Trackingdifferenzen von Aktien-ETFs auf Standardindizes

[LeoGS]

Am 16/01/2018 um 16:28 schrieb Holzmeier:

Das haengt von der Definition von "steuereinfach" ab. Nicht in DE zum Handel zugelassene ETFs oder bei einem auslaendischen Broker gehaltene Papiere verdienen diese Bezeichnung sicher nach wie vor nicht.

Deshalb: Fuer welche ETFs bei welchem Broker hast du dich denn entschieden?

 

Darf man das sagen?

Ich habe ein Depot bei Ing Diba und kaufe folgenden ETFs:

A0RPWH

UB42AA

A1JX53

 

Also, wenn ich versuche, deine Fragen selber zu beantworten:

 

1. Mein Broker ist nicht ausländisch.

2. Es steht auf den Factsheet-Dokumenten der drei ETFs, dass sie in Deutschland zugelassen sind (also, sie sind "in DE zum Handel zugelassene ETFs", wenn ich es richtig verstehe).

 

Richtig?

 

Danke, Du bist wirklich hilfsbereit!

 

 

[Holzmeier]

1. nein, ist er nicht

2. das ist schon mal sehr gut

3. wieviele WKNs kennst du auswendig? Ich leider keine einzige ...

 

[vanity]

vor 5 Minuten schrieb Holzmeier:

wieviele WKNs kennst du auswendig? Ich leider keine einzige ...

Das wundert mich nicht, wenn du vorwiegend mit ISINs arbeitest. Da kenne ich keine einzige (von ETFs) auswendig. Die mittlere WKN hingegen habe ich auf Anhieb erkannt. 

[Gast231208]

vor 40 Minuten schrieb LeoGS:

Darf man das sagen?

Ich habe ein Depot bei Ing Diba und kaufe folgenden ETFs:

A0RPWH

UB42AA

A1JX53

 

 

Darf ich das sagen, die Regionengewichtung ist Murks oder anders gefragt, wie viel Überschneidung besteht zwischen 1 und 3?

A0RPWH      ISHARES CORE MSCI WORLD UCITS ETF - USD ACC (1)

UB42AA       UBS ETF MSCI EMERGING MARKETS - A USD DIS

A1JX53        VANGUARD S&P 500 UCITS ETF - USD DIS (3)

[LeoGS]

vor 33 Minuten schrieb Holzmeier:

1. nein, ist er nicht

2. das ist schon mal sehr gut

3. wieviele WKNs kennst du auswendig? Ich leider keine einzige ...

 

Wegen Nummer 3, es tut mir Leid.

 

A0RPWH = iShares Core MSCI World UCITS ETF = IE00B4L5Y983

UB42AA = UBS ETF (LU) MSCI Emerging Markets UCITS ETF (USD) A-dis = LU0480132876

A1JX53 = Vanguard S&P 500 UCITS ETF = IE00B3XXRP09

 

[Holzmeier]

steuerliche Probleme wirst du in dieser Konfiguration nicht bekommen,

aber bzgl. der regionalen Zusammenstellung wuerde ich empfehlen, den Beitrag von @Pillendreher nochmals zu betrachen

 

[LeoGS]

vor 29 Minuten schrieb pillendreher:

 

Darf ich das sagen, die Regionengewichtung ist Murks oder anders gefragt, wie viel Überschneidung besteht zwischen 1 und 3?

A0RPWH      ISHARES CORE MSCI WORLD UCITS ETF - USD ACC (1)

UB42AA       UBS ETF MSCI EMERGING MARKETS - A USD DIS

A1JX53        VANGUARD S&P 500 UCITS ETF - USD DIS (3)

 

Es gibt Überschneidung, das weiß ich.

Wenn ich meine Überlegungen sagen dürfte:

 

Das ist eine sehr sehr langfristige Investition.

Mit 50% des Fonds möchte ich mit einem thesaurierenden "sichereren" (a.k.a. "nicht-beta", ohne gesonderte Dividenden-Strategie) der Entwicklung der Weltwirtschaft einfach folgen.

 

Mit dem restlichen 50 %-igen Anteil des Fonds möchte ich ausschüttende ETFs, mit denen ich "versuche", den Market (hier durch das MSCI-World-ETFs dargestellt) zu schlagen:

- Eventuell mehr Risiko, aber bessere Rendite haben = MSCI EM

- Bessere historische Rendite als der MSCI-World-Index haben = S&P 500

- Small Caps = später bringe ich ein S&P 600 ETF dazu

 

"Warum dann nur das S&P 500" ? = Ich möchte nicht auf die andere 22 Industrieländern verzichten. Ich bin überzeugt, dass sie USA weiter besser schlagen werden, aber wie gesagt, 50% des Depots bleibt "auf der sicherer Seite" (aka Entwicklung der Weltwirtschaft)

 

Außerdem bin ich der Meinung (bescheidene Meinung - ich bin eh Anfänger), dass man nicht unbedingt den Index vorurteil sollte, sondern das ETF selbst.

I.a.W. A1JX53 und A0RPWH überschneiden sich ja, aber das Vanguard hat eine viel bessere T.D. und ist ausschüttend. Das ist für mich schon was anders.

 

[LeoGS]

vor 15 Minuten schrieb Holzmeier:

steuerliche Probleme wirst du in dieser Konfiguration nicht bekommen,

aber bzgl. der regionalen Zusammenstellung wuerde ich empfehlen, den Beitrag von @Pillendreher nochmals zu betrachen

 

Danke. Ihr seid wirklich top, sehr hilfsbereit. Ich werde dann ein paar Gedanken über den oben genannten Beitrag machen.

Wenn ich die ETFs (insbesondere TD) vergleiche, bin ich ja für das Vanguard-ETF... aber ich mache mir Sorgen, zu viele Hoffnungen auf die U.S.A. zu machen. Wie gesagt, ich wollte nicht auf die andere 22 Industrieländern verzichten...

mit der Asset Allocation / Zusammensetzung, die ich für meinen Depot überlegt habe, hätte ich dann (mit 60% USA von MSCI World + S&P 500 + S&P 600) genau 50% des Geldes in den U.S.A. und das restliche Geld in anderen 47 Ländern... ohne das MSCI-World wären nur andere 25 (emerging) Ländern... das ist für mich ja etwas... Ist das so falsch?

[Holzmeier]

ob etwas eine gut Wahl ist weiss man immer erst hinterher, aber fuer eine solche Mischung brauchst du keine 3 ETFs, das kannst du mit 70..80% World + 30..20% EM auch einfacher haben. Vielleicht guckst du auch noch mal hier (Einsteiger-Portfolio).

Dort koennte die Diskussion dann ggf. auch noch mal aufgegriffen werden, hier ist sie etwas off-topic.

[MichaelES]

Hey,

Ich habe mal ein paar Fragen:
Ich plane in nächster Zeit ETFs zu drei verschiedenen Indizes zu kaufen: S&P 500, ES50 und MSCI Emerging Markets

Ich werde alle 3-12 Monate (das ist leider schwer absehbar) immer mal wieder die ETFs verkaufen und paar Wochen später wieder neukaufen müssen. Meine erste Überlegung war dann, dass thesaurierende ETFs keinen wirklichen steuerstundenden Effekt für mich haben? (D.h. ich kann einfach nach der TD und dem TER entscheiden, welche jeweils am besten für mich sind?). Das wäre meine erste Frage, ist diese Überlegung schlüssig?

Hier ist dann das Problem, dass ich mich mit der Materie leider echt deutlich zu schlecht auskenne. Habe mir den OP durchgelesen, aber alles habe ich nicht verstanden. Insbesondere der Satz "Die Betrachtung der TER führt oft nicht zum kostengünstigsten ETF, eine Sortierung nach TDen kommt dem Nachsteuerranking hingegen meist schon sehr nahe." macht das ganze für mich recht verwirrend.

 

Eine weitere Frage wäre: Sind die Ergebnisse in den Tabellen so noch zutreffend nach der Steuerreform 2018?

Falls die Überlegung bzgl. thesaurierend vs ausschüttend zutreffend ist, dann käme ich auf folgende Ergebnisse:

S&P 500 (:


Der HSBC (DE000A1C22M3) ist insgesamt der attraktivste von den ETFS?

 

EM (
 

 

Hier dann der Comstage (LU0635178014) oder der UBS (LU0480132876)?

 

 

ES50 ist in den Tabellen nur der von iShares (DE000A0D8Q07) aufgeführt. Wieso ist das so? Was wäre z.B. mit dem von HSBC (DE000A1C0BB7)? 


Ich will die ETFs alle über meinen deutschen Broker kaufen, vmtl. dann am günstigsten bei Xetra?

Vielen Dank schonmal für Antworten!

 

Michael

 

 

 

[Holzmeier]

Willkommen im Forum!

 

 

vor 4 Stunden schrieb MichaelES:

Ich plane in nächster Zeit ETFs zu drei verschiedenen Indizes zu kaufen: S&P 500, ES50 und MSCI Emerging Markets
Ich werde alle 3-12 Monate (das ist leider schwer absehbar) immer mal wieder die ETFs verkaufen und paar Wochen später wieder neukaufen müssen.

dann waeren Aktien-ETFs wohl nicht unbedingt das richtige Anlagevehikel fuer dich

 

 

vor 4 Stunden schrieb MichaelES:

Meine erste Überlegung war dann, dass thesaurierende ETFs keinen wirklichen steuerstundenden Effekt für mich haben?

das ist weitgehend allgemein zutreffend

 

 

vor 4 Stunden schrieb MichaelES:

Habe mir den OP durchgelesen, aber alles habe ich nicht verstanden. Insbesondere der Satz "Die Betrachtung der TER führt oft nicht zum kostengünstigsten ETF, eine Sortierung nach TDen kommt dem Nachsteuerranking hingegen meist schon sehr nahe." macht das ganze für mich recht verwirrend.

die steuerliche Situation ab 2018 ist im Eingangspost beschrieben,

du zitierst hier und im folgenden aber den zweiten Beitrag, der die steuerliche Situation bis 2017 behandelt

 

 

vor 4 Stunden schrieb MichaelES:

ES50 ist in den Tabellen nur der von iShares (DE000A0D8Q07) aufgeführt. Wieso ist das so? Was wäre z.B. mit dem von HSBC (DE000A1C0BB7)? 

der ES50 ist ein large cap Index und als solcher nicht in den Tabellen enthalten. Ich wuerde hier eher einen marktbreiteren Index empfehlen (EuroStoxx oder MSCI EMU).

 

 

vor 4 Stunden schrieb MichaelES:

Ich will die ETFs alle über meinen deutschen Broker kaufen, vmtl. dann am günstigsten bei Xetra?

ich wuerde empfehlen, dich vor den ersten Kaeufen hier im Forum noch ein bisschen einzulesen, insbesondere auch in den fuer Einsteiger aufbereiteten Stickies

 

[mydevice]

Die offizielle Bestätigung von Comstage zur Umstellung aller thesaurierenden ETFs auf ausschüttende Ertragsverwendung:

 

Ab der 59. Minute kommen die Details

 

 

[weschmann]

Erstmal vielen Dank für die Mühen und die detaillierte Auflistung!

 

Vielleicht hab ich es irgendwo übersehen, aber ist es möglich die Rohdaten auch als Excel zu teilen? Falls nicht, trotzdem vielen Dank!

 

 

[Seewolf16]

.

 

[Randa-Michi]

Hi Seewolf,

 

danke für die Info. Das hatten wir leider schön öfters.

Und als Zusatzinfo: Die BaFin prüft das auch nicht. Die BaFin prüft nur die formale Richtigkeit der KIID's und nicht die Inhalte.

Bin ja mal auf die Rückmeldung der AW gespannt.

 

Grüße

Michi

[Ramstein]

Bei Vanguard Uk gibt es jetzt ein Dokument Vanguard Funds cost and charges Information as required by MiFID II, das zwar nur für UK Anleger sein soll, aber da die ISINs die gleichen sind, poste ich den Link mal.

[Dernmen]

Zum Investmentsteuerreform hat sich Vanguard hier geäußert:
https://www.de.vanguard/web/cf/professionell/de/documents/investing/guarenteed_minimum_equity_percentages_de.pdf
Leider keine garantierte Mindestaktienquote im Prospekt wie bei z.B. bei iShares.

 

 

Könnten damit beginnen zu sammeln, bei wem Teilfreistellung von 30% im Prospekt garantiert wird.
Problematisch ist hierbei, dass das Bundesfinanzministerium erst am 21.12.2017 die Wertpapierleihe bei der Berechnung der Mindestaktienquote ausschloss:

http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Investmentsteuer/2017-12-21-Anwendungsfragen-Investmentsteuergesetz-Dringliche-Fragen-BVI-DK.html

 

iShares: 

Quote

Die nachstehend aufgeführten Fonds legen fortlaufend den folgenden Anteil ihres jeweiligen Aktivvermögens direkt in Aktien (gemäß nachstehender Definition in Übereinstimmung mit der so genannten Teilfreistellungsregelung für Aktienfonds gemäß § 20 Abs. 1 des deutschen Investmentsteuergesetzesn ab dem 1. Januar 2018) an

 Problematisch:

Quote

Der oben angegebene Anteil an Aktienanlagen umfasst auch verliehene Aktien.

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/literature/prospectus/ishares-plc-2017-de-emea-prospectus.pdf

 

Xtrackers: 

Quote

Mindestanlage in Kapitalbeteiligungen i.S.d. InvStG

https://etf.deutscheam.com/EmeaAssetDownload/Index/b8243c93-7ea9-4e51-828c-5f1c319bb970/Prospectus-Concept-Fund-Solutions-PLC.pdf

 

Nur Auszüge aus einer der iShares & Xtrackers umbrella funds, müsste man dann ins Detail gehen.

 

Wäre nützlich dies dann ins OP hinzuzufügen.

[Dernmen]

23 hours ago, Ramstein said:

Bei Vanguard Uk gibt es jetzt ein Dokument Vanguard Funds cost and charges Information as required by MiFID II, das zwar nur für UK Anleger sein soll, aber da die ISINs die gleichen sind, poste ich den Link mal.

Zu beachten ist, dass MiFID II eigentlich für Broker ist:

https://www.bvi.de/presse/aktuelles/artikel/news/anleger-erwartet-2018-ein-flickenteppich-an-informationen/

Da Vanguard in UK auch als Broker [1] auftritt, sind deren Brokerpreise enthalten: z.B. die account fee.

Für den ETF an sich ist z.B. diese account fee nicht relevant.

 

Mehrgewinn ggü. KIID sind die Transaktionskosten (hier: Transaction costs) und Kosten für Wertpapierleihe (hier Teil von: Ongoing costs).

 

[1] https://www.vanguardinvestor.co.uk/investing-explained/investment-account-types

[Seewolf16]

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[Seewolf16]

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[weschmann]

Hallo,

 

erstmal vielen Dank für die Liste!

Allerdings kann ich bei IE00B4L5Y983 (World) die Vorzeichen nicht nachvollziehen.

 

Wie berechnest du die TD? Nach meinem Verständnis = Performance ETF - Performance Index. In den betrachteten Zeiträumen war die Rendite des ETF stets höher als die des Index, weshalb er meiner Meinung nach eine positive TD aufweisen sollte. Oder hab ich einen Denkfehler?

 

Die Zahlen hab ich direkt von iShares.

 

Viele Grüße

weschmann

 

[xfklu]

vor 9 Minuten schrieb weschmann:

TD = Performance ETF - Performance Index

 

Holzmeier-TD = Performance Index - Performance ETF

[weschmann]

vor 1 Minute schrieb xfklu:

 

Holzmeier-TD = Performance Index - Performance ETF

 

Danke für die Bestätigung. Hat das einen bestimmten Grund? Ich kenne die Berechnung bisher nur so, wie ich sie auch durchgeführt habe und höre das jetzt zum ersten Mal.

[xfklu]

vor 1 Minute schrieb weschmann:

Danke für die Bestätigung. Hat das einen bestimmten Grund? Ich kenne die Berechnung bisher nur so, wie ich sie auch durchgeführt habe und höre das jetzt zum ersten Mal.

 

Deine Formel ist wohl normgerecht, aber wir rechnen hier alle nach der Holzmeier-Methode. Die Historie und Erklärung habe ich vergessen, aber die findest Du hier irgendwo im Thread, wenn Du nur lange genug suchst.

[Holzmeier]

vor 15 Stunden schrieb xfklu:

 

Deine Formel ist wohl normgerecht, aber wir rechnen hier alle nach der Holzmeier-Methode. Die Historie und Erklärung habe ich vergessen, aber die findest Du hier irgendwo im Thread,

und zwar hier ff.

 

Kurzfassung: Ich hatte mich damals an der von db x-trackers verwendeten Definition orientiert. Als die Tabelle fertig war und ich sie hier postete kam raus, dass die TDen von den meisten anderen KAGen genau andersrum definiert werden. Da wollte ich aber nicht riskieren, alle Zahlen noch mal einzeln anzufassen ...

 

 

Ausserdem: Vielen Dank an Seewolf16 fuer's nachhaken bei den aktuellen TDen von db x-trackers. Es ist schon erstaunlich, wie unkorrekt selbst angesehene KAGen wie HSBC, iShares oder jetzt eben db x-trackers z.T. mit ihren Publikationspflichten umgehen.