otto03 April 19, 2016 Nur mit der steuerlichen Verrechnung läßt sich nichts erkennen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
santazero April 19, 2016 · bearbeitet April 19, 2016 von santazero Nur mit der steuerlichen Verrechnung läßt sich nichts erkennen. dazu habe ich noch folgendes bekommen. Mehr habe ich nicht bekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
koageld-koaspass April 19, 2016 · bearbeitet April 19, 2016 von koageld-koaspass ist zwar der falsche Thread aber ich versuch´s mal: Die Daten bekommst Du vermutlich erst zusammen-klamüsert, wenn das auch im Bundesanzeiger erscheint bzw im Vergleich mit älteren Veröffentlichungen. Hab sowas bei meinem EMEA LU0303816028 und hat mich einige Zeit gekostet es zumindest rechnerisch nachzuvollziehen. Der Ertrag für 15 (15,11€) wird dort unter „nachrichtlich: gezahlter Ausschüttungsbetrag einschließlich einbehaltener Kapitalertragsteuer“ oder „Barausschüttung“ zu finden sein und entspricht dem „Betrag der Ausschüttung“ (1a) minus „im Geschäftsjahr gezahlte Quellensteuer, vermindert um die erstattete Quellensteuer des Geschäftsjahres oder früherer Geschäftsjahre“ (1h) {{ Der Betrag der ausgeschütteten Beträge (1b) entspricht dem Betrag der Ausschüttung (1a) minus evtl. Thesaurierungen aus Vorjahren (hat keine Nummer) }} Die Zinsen und Dividenden in Deinem ersten Anhang entsprechen dem stpfl. Betrag. Den bekommt man aus dem BA aus dem „Betrag der ausgeschütteten Beträge“ (1b) plus den „Betrag der ausschüttungsgleichen Erträge (Teilthesaurierungsbetrag)“ (2) {das ist dein zweiter Anhang 41,87€} minus eventuelle steuerfreie Geschichten (z.B. dd)… Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
santazero April 20, 2016 Ähm ja ok... ich verstehe von deinem Text leider nix. Ich kontaktiere mal die Bank und frage ob die mir das in einfachen Worten erklären können. Aus deinem Text schließt sich mir nicht, ob das nun so ok ist oder ob ich mir da irgendwie übers Finanzamt was wiederholen kann. Und wenn es so korrekt ist, warum man einen Freibetrag komplett belasten kann, aber nur 1/3 der Summe weitergibt (woraus ich schließe, dass es so nicht ok ist) Trotzdem Danke Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holzmeier April 30, 2016 Aktualisierung von Steuerstatus und Trackingdifferenzen fuer 2015 abgeschlossen. Einige Abbildungen und Tabellen fuer 2014 verbleiben noch bis Mitte Mai 2016 im Eingangspost, um ggf. Vergleiche anstellen und zeitliche Entwicklungen analysieren zu koennen. 2015 erstmals steuerhaesslich: Amundi MSCI Europe sowie MSCI Japan, Lyxor MSCI Emerging Markets und HSBC MSCI Emerging Markets. Dafür erweitern insgesamt zwölf ausschüttende ETFs von iShares (IE) ab 2016 das Segment "steuereinfach ausschüttend". Desweiteren gibt es einen leichten, aber breiten Trend zur Kostensenkung. Vor allem bei ETFs auf globale Indizes (MSCI World, MSCI EM) sind die Trackingdifferenzen von 2014 auf 2015 im Mittel um rund 0,05 %/a gesunken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr April 30, 2016 · bearbeitet April 30, 2016 von tyr Vielen vielen Dank! Edit: nach dem Steuerhässlichkeits-Sündenfall des HSBC MSCI Emerging Markets sinkt mein derzeitiges Vertrauen in die Konstanz der zukünftigen Steuereinfachheit von HSBC ETFs. Das 3er Depot https://www.wertpapier-forum.de/topic/44765-einsteiger-portfolio-mit-drei-etfs/ wäre demnach z. B. folgendermaßen mit steuereinfachen Ausschüttern (Sparerpauschbetrag ausschöpfen und Erträge über die niedrige Abgeltungssteuer realisieren, so lange es noch geht) mit Anbieter-Diversifizierung aufzubauen: World: db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF (DR) 1D, IE00BK1PV551 Europa: iShares Stoxx Europe 600, DE0002635307 EM: UBS MSCI EM, LU0480132876 Zur Steueinfachheit der ausschüttenden db x-trackers gibt es eine Aussage von dbx. Der iShares mit Fondsdomizil Deutschland ist nach aktuellen Steuergesetzen unbedenklich. UBS ist bisher konstant steuereinfach. Den HSBC-Steuerunfall muss ich erstmal sacken lassen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schaekel April 30, 2016 · bearbeitet April 30, 2016 von Schaekel Auch von mir vielen Dank @Holzmeier! Erstklassige Arbeit! Vielen vielen Dank! Edit: nach dem Steuerhässlichkeits-Sündenfall des HSBC MSCI Emerging Markets sinkt mein derzeitiges Vertrauen in die Konstanz der zukünftigen Steuereinfachheit von HSBC ETFs. Das 3er Depot http://www.wertpapie...-mit-drei-etfs/ wäre demnach z. B. folgendermaßen mit steuereinfachen Ausschüttern (Sparerpauschbetrag ausschöpfen und Erträge über die niedrige Abgeltungssteuer realisieren, so lange es noch geht) aufzubauen: World: db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF (DR) 1D, IE00BK1PV551 Europa: iShares Stoxx Europe 600, DE0002635307 EM: UBS MSCI EM, LU0480132876 Zur Steueinfachheit der ausschüttenden db x-trackers gibt es eine Aussage von dbx. Der iShares mit Fondsdomizil Deutschland ist nach aktuellen Steuergesetzen unbedenklich. UBS ist bisher konstant steuereinfach. Den HSBC-Steuerunfall muss ich erstmal sacken lassen... Ich wollte auch schon in den HSBC EM investieren, gut dass ich noch die Zahlen abgewartet habe. Alternativ zum UBS wäre noch der iShares MSCI EM (IE00B0M63177) zu erwähnen, der im Jahr 2015 die gleiche TD (0,4) wie der HSBC hatte, wenngleich die Kostensenkung durch HSBC noch nicht berücksichtigt ist. Bei dem iShares-ETF hat man aber wenigstens die Ankündigung der KAG dass der ETF zukünftig steuereinfach sein soll. Mein Depot sähe damit analog zu deiner Überlegung wie folgt aus: World: db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF (DR) 1D, IE00BK1PV551 Europa: iShares EURO STOXX UCITS ETF (DE), DE000A0D8Q07 EM: iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF, IE00B0M63177 Europa/Eurozone ist natürlich geschmacksfrage, das soll jetzt hier nicht zur Diskussion stehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sehaenson April 30, 2016 Ist bei dem db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF (DR) 1D (IE00BK1PV551) denn jetzt raus, dass er steuereinfach ist? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
thaistatos April 30, 2016 im ersten Beitrag ist doch ein Link, wo man nachschauen muss. oder hier https://www.wertpapier-forum.de/topic/44100-kurze-anleitung-steuereinfache-fondsetf-selbst-finden/ Dann kannst du es selber rausfinden. Steuereinfachheit ist ja auch leider nicht immer zwangsweise mit der Konstruktion des Fonds verbunden, dass kann der Anbieter auch ändern, siehe HSBC EM. Ab 2018 wird sowieso alles anders, siehe https://www.wertpapier-forum.de/topic/38496-reform-der-besteuerung-von-investmentfonds/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holzmeier Mai 1, 2016 Ist bei dem db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF (DR) 1D (IE00BK1PV551) denn jetzt raus, dass er steuereinfach ist? in der Tat fehlte in Tab. 6 ein kleines hellgruenes Kaestchen, ist jetzt aber drin => 2015 war er steuereinfach ausschuettend (und wird es aller Voraussicht nach wohl auch bleiben) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu Mai 1, 2016 Die Spalte “TD“ enthält die durchschnittliche TD der maximal letzten fünf Jahre. Jetzt 6 Jahre? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holzmeier Mai 1, 2016 · bearbeitet Mai 1, 2016 von Holzmeier Die Spalte “TD“ enthält die durchschnittliche TD der maximal letzten fünf Jahre. Jetzt 6 Jahre? vielen Dank fuer die Nachfrage, werde gleich auch im Eingangspost noch eine Erlaeuterung einfuegen. Bei der Ermittlung moeglichst aussagekraeftiger durchschnittlicher TDen besteht ein Zielkonflikt: Bei Betrachtung langer Zeitraeume werden statistische Unsicherheiten kleiner (Rundungsfehler in KIIDs, unterschiedliche Stichtage verschiedener KAGen, Performanceschwankungen bei "optimiertem Sampling", ...). Wenn der betrachtete Zeitraum aber zu lang gewaehlt wuerde, handelte man sich dafuer dann systematische Fehler ein. "Aeltere" ETFs waeren gegenueber Newcomern benachteiligt, da es in den letzten Jahren einen deutlichen Trend zur Senkung der internen Kosten und damit auch der TDen gegeben hat. Daher habe ich den betrachteten Zeitraum gemaess dem mittleren Alter der betrachteten ETFs in vollen Kalenderjahren dynamisch angepasst. Bei der Mittelung wurde als Alter der ETFs max. 10 Kalenderjahre beruecksichtigt (einige iShares sind schon aelter), ein laengerer Betrachtungszeitraum traegt auch kaum noch zur Verminderung der statistischen Fehler bei. Gemittelt ueber alle untersuchten ETFs lagen bis einschl. 2014 Trackingdifferenzen-Werte ueber 5,4 Kalenderjahre vor. Bis einschl. 2015 sind es jetzt 5,8 Kalenderjahre. Entsprechend habe ich das Mittelungsintervall nun von max. 5 auf max. 6 Jahre angepasst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TheMarl Mai 1, 2016 Was ist eigentlich mit dem LU0274208692 (DB X-Trackers MSCI World)? Ich dachte der ist steuereinfach?! Laut Bundesanzeiger hat der ausschüttungsgleiche Erträge gehabt, dann müsste der doch steuerhässlich sein, oder verstehe ich da was falsch? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Mai 1, 2016 Was ist eigentlich mit dem LU0274208692 (DB X-Trackers MSCI World)? Ich dachte der ist steuereinfach?! Laut Bundesanzeiger hat der ausschüttungsgleiche Erträge gehabt, dann müsste der doch steuerhässlich sein, oder verstehe ich da was falsch? Ich sehe keine agE im Bundesanzeiger. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TheMarl Mai 1, 2016 · bearbeitet Mai 1, 2016 von TheMarl Hat sich erledigt, bin beim falschen Fond gelandet Danke für die Hilfe! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein Mai 1, 2016 Hat sich erledigt, bin beim falschen Fond gelandet In der Brühe? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr Mai 1, 2016 Hat sich erledigt, bin beim falschen Fond gelandet Ich möchte noch ein paar Infos zum db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF (DR) Anteilsklasse: 1D (ISIN: IE00BK1PV551), (WKN: A1XEY2) zusammen fassen. Dieser Fonds taucht in der TD-Rangliste in diesem Thread momentan noch nicht auf, da das Dokument mit den wesentlichen Anlegerinformationen noch keine TD-Daten liefert (Fonds ist noch zu jung). Der Fonds hat jedoch mit einer TER von 0,19% p.a. und derzeit 0,01% Wertpapierleihertrag und damit einer prognostizierten TD von 0,18% gute Chancen, mindestens im oberen Bereich mit zu spielen. Da der Fonds nur eine weitere Anlageklasse (1D) des bereits länger laufenden IE00BJ0KDQ92 ist: diese Anlageklasse (1C) ist zwar steuerhässlich, spielt aber mit einer TD von 0,1% vorne mit. Zudem hat db-x letztes Jahr gerade die Ausschüttungspolitik dahingehend geändert, dass die ausschüttenden db-x steuereinfach für deutsche Privatanleger werden: https://www.wertpapier-forum.de/topic/11942-etf-nachrichten/?do=findComment&comment=949958 Die bisherige TD aus dem Fact Sheet erscheint mir ebenso mindestens erträglich: Historische Wertentwicklung zum 31. März 20163/15 - 3/16: MSCI World Index TRN Index: -3,45, MSCI World Index UCITS ETF (DR): -3,42% Seit ETF Auflage: MSCI World Index TRN Index: -5,05, MSCI World Index UCITS ETF (DR): -5,09% Auf dem Papier gefällt mir dieser Fonds für ein Anbieter-diversifiziertes ausschüttendes steuereinfaches Welt-Depot derzeit ziemlich gut. Einziger mir bisher aufgefallener Haken: die Liquidität von großen Konkurrenzprodukten ist höher, man sollte beim db-x noch mit etwas höheren Spreads rechnen. Beispiele: db-x IE00BK1PV551: XLM 39,76 http://www.boerse-frankfurt.de/etp/db-x-trackers-MSCI-World-Index-UCITS-ETF-DR-1D-IE00BK1PV551/ITF UBS LU0340285161: XLM 8,54 http://www.boerse-frankfurt.de/etp/UBS-ETF---MSCI-World-A-LU0340285161/ITF iShares IE00B0M62Q58 (Referenz): XLM 7,96 http://www.boerse-frankfurt.de/etp/iShares-MSCI-World-UCITS-ETF-Inc-IE00B0M62Q58/ITF Die höheren Spreads des neuen db-x IE00BK1PV551 lassen sich z. B. hier nachvollziehen, siehe letzter Xetra-Spread: https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/Showpage.aspx?pageID=33&ISIN=IE00BK1PV551& Wenn die Anlageklasse alt genug ist für TD-Angaben im KIID bin ich mal gespannt auf das Ranking des Fonds in der Holzmeier-Tabelle. Abgesehen vom Spread erscheinen mir die bisher vorliegenden Infos zu dem Fonds recht viel versprechend. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
AiGelb Mai 2, 2016 Eine Frage an die Profis... Ich habe auf den EM ETF von HSBC im letzten Jahr gesetzt. Dieser ist nun leider steuerhässlich geworden- denke den haben hier viele im Depot weil der von des Daten her mit am Besten da stand. Was aber nun tun? Generell hängt es von der EInzelsituation ab? Klar - macht eine Umschichtung nun Sinn ? Vielleicht nur wenn keine Gewinne versteuert werden müssen...oder wie verhaltet Ihr euch nun ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu Mai 2, 2016 Beim "iShares Dow Jones Global Titans 50 UCITS ETF (DE)" stimmen die TD-Werte irgendwie nicht mit den Angaben im aktuellen KIID überein. Jahr 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 Fonds 11.4 19.9 16.7 10.8 3.4 11.3 23.4 -36.5 -4.4 7.4 Index 12.4 20.6 16.7 12.8 3.4 11.9 23.8 -36.9 -3.9 8.0 TD 1.0 0.7 0.0 2.0 0.0 0.6 0.4 -0.4 0.5 0.6 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holzmeier Mai 3, 2016 Beim "iShares Dow Jones Global Titans 50 UCITS ETF (DE)" stimmen die TD-Werte irgendwie nicht mit den Angaben im aktuellen KIID überein. Jahr 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 Fonds 11.4 19.9 16.7 10.8 3.4 11.3 23.4 -36.5 -4.4 7.4 Index 12.4 20.6 16.7 12.8 3.4 11.9 23.8 -36.9 -3.9 8.0 TD 1.0 0.7 0.0 2.0 0.0 0.6 0.4 -0.4 0.5 0.6 vielen Dank fuer den Hinweis. Die Fondsrenditen stimmen exakt mit meinen gespeicherten Daten aus den KIIDs der Vorjahre ueberein, aber iShares scheint die Indexrenditen voellig neu ermittelt/berechnet/gesetzt zu haben, die Zahlen haben ueber den ganzen Zeitraum von 10 Jahren praktisch nichts mehr mit einander zu tun! Eigentlich unglaublich. Ich hatte bei der Ermittlung der TDen fuer 2015 eigentlich immer auch noch einen Blick auf die Vorjahre geworfen, hier hatten sich z.B. bei Comstage bei manchen ETFs die TDen fuer einzelne vergangene Jahre auch um 0,1 % veraendert, aber bei weitem nicht in diesem Ausmass. Werde es in den naechsten (Feier-)Tagen in den Tabellen anpassen, und iShares vielleicht auch mal um eine Erklaerung bitten ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Mai 3, 2016 DJ selbst weist für 2015 einen total Return von 11,62 in € aus - wobei mir nicht klar ist ob gros oder net gemeint ist https://www.djindexes.com/mdsidx/downloads/fact_info/Dow_Jones_Global_Titans_50_Index_Fact_Sheet.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Praepman Mai 8, 2016 Gibt es eine gute Erklärung dafür, dass die TD beim HSBC MSCI World (ausschüttend) so hoch ausgefallen ist im Vergleich zu den Vorjahren? PS: Vielen Dank Holzmeier für die Mühe die du hier reinsteckst! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xerodan Mai 11, 2016 Gibt es eine gute Erklärung dafür, dass die TD beim HSBC MSCI World (ausschüttend) so hoch ausgefallen ist im Vergleich zu den Vorjahren? PS: Vielen Dank Holzmeier für die Mühe die du hier reinsteckst! Der hatte schon mal deutlich mehr Volumen. Vielleicht liegt's daran. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kyor Mai 11, 2016 · bearbeitet Mai 11, 2016 von kyor Ich wollte mich bei Holzmeier für seine Arbeit bedanken. Der Artikel ist sauber geschrieben und liefert für mich einen hohen Mehrwert. Die Steuerdaten des db x-trackers wurden veröffentlicht. So wie es aussieht gibt es keine steuer hässlichen Probleme mit diesem ETF. Die Dividende wurde im April 2016 ausgezahlt. Aber so wie es aussieht wäre das für das Jahr 2015 steuerlich relevant oder ? (Steuerlicher Zufluss 31.12.2015) Aber im Steuerbescheid von der Bank für das Jahr 2015 wird dieser doch bestimmt nicht aufgeführt oder ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
o0Pascal0o Mai 21, 2016 steuerhässlich := Die Thesaurierung erfolgt mit ausschüttungsgleichen Erträgen, die nicht aus steuerlich zeitgleichen Ausschüttungen neutralisiert werden können. Diese ETFs erfordern ein manuelles Ausfüllen der Anlage KAP der Einkommenssteuererklärung und können beim Verkauf zudem zu Doppelbesteuerungen führen. Streng genommen müsste „steuerhässlich“ noch differenziert werden. Einzelne steuerhässliche Jahre mögen für manche akzeptabel sein, da eine Doppelbesteuerung dann monetär kaum ins Gewicht fiele. Doppelbesteuerung kann man aber vermeiden, indem man dem Finanzamt dann beim Verkauf mitteilt, dass man bereits Steuern dafür entrichtet hat in seinen jährlichen Lohnsteuereklärungen - richtig? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
