YingYang März 23, 2022 vor 10 Minuten von Ju24: Aus Tagesschau.de: Eskalation des Wirtschaftskrieges Der Ökonom Jens Südekum hält die Umstellung der Zahlungsmethode für eine Zuspitzung des ökonomischen Konflikts zwischen Russland und dem Westen. "Das ist eine Eskalation des Wirtschaftskrieges", sagte das Mitglied des Wissenschaftlichen Beirats des Bundeswirtschaftsministeriums gegenüber Reuters. "Diese Breitseite haben nicht viele erwartet." Für den Experten stellt dies einen klaren Vertragsbruch dar. "Für Gaslieferungen gibt es langfristige Verträge, die auf Dollar lauten", sagte der Professor am Institut für Wettbewerbsökonomie an der Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf. "Wenn Putin nun erklärt, er akzeptiere nur noch Rubel, bricht er diese Verträge." In irgendeiner Form werde der Westen nun reagieren müssen. "Ein Embargo von Energieimporten aus Russland ist nun wahrscheinlicher geworden." Würde der Westen dem russischen Ansinnen Folge leisten, müsste er seine eigenen Sanktionen wegen des Krieges gegen die Ukraine unterlaufen. Denn die Empfängerländer müssten den Rubel bei der russischen Zentralbank holen. "Die ist aber eigentlich sanktioniert worden", sagte Südekum. "Das kann man deshalb eigentlich nicht machen." Generell wird zu klären sein, wie bei langfristigen Lieferverträgen umgerechnet wird. Zum jeweils tagesaktuellen Kurs? Zum Kurs bei Vertragsabschluss (da wäre Russland ganz schön angeschmiert)? Im Grunde ist das eine einseitige Vertragsänderung, die so natürlich nicht geht. Aber als Sanktion kann Russland natürlich sagen: Dann liefern wir euch eben nichts mehr. Das werden sie sich aber nicht leisten können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DarkBasti März 23, 2022 vor 57 Minuten von YingYang: Mag sein. Und mag sein, dass man den Russen erzählt: Seht her unsere Währung hat 30% aufgewertet. Dann sagt Anatoli aus St. Petersburg: Das ist ja toll. Aber in die Türkei in den Urlaub kann ich trotzdem nicht fliegen und ein iPhone kann ich trotzdem nicht kaufen. Was also bringt mir das? Warum sollen die Russen in der Türkei Urlaub machen? Sie haben gerade einen hübschen Strand am Schwarzen Meer eingenommen! Die Shopping Zeiten kommen sicherlich auch wieder. Die Amerikaner haben in Russland einen besseren Handelspartner, als sie zugeben möchten. vor 57 Minuten von YingYang: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
YingYang März 23, 2022 · bearbeitet März 23, 2022 von YingYang vor 6 Minuten von DarkBasti: Warum sollen die Russen in der Türkei Urlaub machen? Sie haben gerade einen hübschen Strand am Schwarzen Meer eingenommen! Äh ja. Du warst offensichtlich noch nie in der Türkei im Urlaub. Um am Schwarzen Meer Urlaub zu machen, hätte es den Überfall auch nicht gebraucht. Russland hat eigenen Touristen"metropolen" dort. Sotchi z.B. Die Russen sind total scharf darauf dort Urlaub zu machen. Russische Touristen bleiben aus: Wird Urlaub in der Türkei günstiger? - DER SPIEGEL Russische Urlauberinnen und Urlauber sind für die türkische Reiseindustrie außerordentlich wichtig. Mit 4,7 Millionen Touristen war Russland im Jahr 2021 der größte Quellmarkt – deutlich vor Deutschland mit 3,1 Millionen Urlaubern Zitat Die Shopping Zeiten kommen sicherlich auch wieder. Die Amerikaner haben in Russland einen besseren Handelspartner, als sie zugeben möchten. Die Fakten sprechen dagegen. Aber hey wir sind im Russland Thread. Was zählen da Fakten oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinerfisch März 23, 2022 vor 8 Minuten von Ju24: "Für Gaslieferungen gibt es langfristige Verträge, die auf Dollar lauten" vor 8 Minuten von Ju24: die Empfängerländer müssten den Rubel bei der russischen Zentralbank holen. "Die ist aber eigentlich sanktioniert worden", sagte Südekum. "Das kann man deshalb eigentlich nicht machen." Danke. Das sind die Antworten auf die Fragen, die ich mir gerade stellte. M.a.W. tut Putin so, als ob er die Lieferverträge einhält, bricht sie aber durch Verweigern der vertragsgemäßen Bezahlung in USD. Deutschland et.al. können dann auf Grund der eigenen Sanktionen nicht bezahlen und so hat Putin den Vorwand, die Lieferungen zu stoppen. Umgedreht zahlt der Westen momentan mit USD für Gas und Öl, die er selber für Russland wertlos gemacht hat. Die USD-Akzeptanz ist wahrscheinlich nicht Vertragsbestandteil, da sich niemand diese Situation vorstellen konnte. Also hat der Westen den Buchstaben der Verträge nicht gebrochen, den Geist (das Russland für seine Rohstoffe einen Gegenwert bekommt) aber schon. Was allerdings überhaupt keinen Sinn macht: Wenn die Käufer zuerst Rubel gegen USD von der russischen Zentralbank kaufen und dann Gas (Öl/Nickel/Palladium usw.) damit kaufen, ist exakt derselbe Zustand hergestellt, als wenn direkt in USD gezahlt würde: Russland hat mehr (momentan nutzlose) USD. Oder Südekum hat Unrecht und es gibt noch genug Rubel außerhalb Russlands. Dann hätte Russland mehr (ebenso nutzlose) Rubel, denn die können sie ja auch selber drucken. Stellt Russland die Lieferungen ein, hat Russland mehr Gas, ebenfalls nutzlos, da der eigene Bedarf ja wohl gedeckt ist. Der einzige Vorteil für Russland wäre, sie könnten das Gas zunächst in der Erde lassen und ihre Förderanlagen schonen. Das allerdings auf Kosten von erhöhter Arbeitslosigkeit. Bliebe aber alles beim alten (Gas gegen USD), könnte Russland die USD verwenden um in China oder sonstwo einzukaufen. Die Entscheidung Putins scheint mir daher völlig irrational und geradezu kontraproduktiv. Bisher fand ich seine Entscheidungen amoralisch und gierig (und damit grundfalsch um Missverständnissen vorzubeugen), aber aus Russlands Perspektive nicht völlig unverständlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oktavian März 23, 2022 schauen wir mal, was wir für einen Wechselkurs bekommen. Bezahlung in RUB basierend auf RUB/USD bei Abschluss scheint doch ein Schnapper zu sein und sonst kaufen wir eben gar nichts mehr. Pro Dollar bekommt man jetzt viel mehr RUB. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinerfisch März 23, 2022 vor 4 Minuten von YingYang: Äh ja. Du warst offensichtlich noch nie in der Türkei im Urlaub. Auch in Thailand habe ich vor ein paar Jahren viel russisch gehört. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
YingYang März 23, 2022 vor 1 Minute von oktavian: schauen wir mal, was wir für einen Wechselkurs bekommen. Bezahlung in RUB basierend auf RUB/USD bei Abschluss scheint doch ein Schnapper zu sein und sonst kaufen wir eben gar nichts mehr. Pro Dollar bekommt man jetzt viel mehr RUB. Ja, wenn das nur so einfach wäre... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oktavian März 23, 2022 vor 1 Minute von kleinerfisch: Umgedreht zahlt der Westen momentan mit USD für Gas und Öl, die er selber für Russland wertlos gemacht hat. Die USD-Akzeptanz ist wahrscheinlich nicht Vertragsbestandteil, da sich niemand diese Situation vorstellen konnte. Also hat der Westen den Buchstaben der Verträge nicht gebrochen, den Geist (das Russland für seine Rohstoffe einen Gegenwert bekommt) aber schon. Russland importiert schon noch und auch Länder, welche keine Sanktionen verhängt haben, würden doch eher USD als RUB annehmen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinerfisch März 23, 2022 vor 14 Minuten von YingYang: Zum Kurs bei Vertragsabschluss (da wäre Russland ganz schön angeschmiert)? Eigentlich egal, da Russland den größten Teil der Einnahmen ja als Devisen für Importe verwendet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 März 23, 2022 vor 1 Minute von YingYang: Die Russen sind total scharf darauf dort Urlaub zu machen. vor Jahren war ich mal 3 Wochen auf Bali. So viele Russen ... Laut, 0 Anstand = unerträglich! Ps. ja das ist jetzt "alle über einen Kamm" und ja es wird bestimmt auch welche geben, die wissen wie man sich zu benehmen hat Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
YingYang März 23, 2022 Gerade eben von oktavian: Russland importiert schon noch und auch Länder, welche keine Sanktionen verhängt haben, würden doch eher USD als RUB annehmen. Man könnte das ganze natürlich auch Aushebeln. Russland verlangt ja nur von "feindlichen Ländern" Rubel. Wenn jetzt sagen wir Venezuela Gas von Russland mit Lieferort Deutschland kauft und es gleichzeitig an uns weiterverkauft, könnte man über so ein Dreiecksgeschäft das Ganze aushebeln. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oktavian März 23, 2022 vor 1 Minute von YingYang: Man könnte das ganze natürlich auch Aushebeln. Russland verlangt ja nur von "feindlichen Ländern" Rubel. Wenn jetzt sagen wir Venezuela Gas von Russland mit Lieferort Deutschland kauft und es gleichzeitig an uns weiterverkauft, könnte man über so ein Dreiecksgeschäft das Ganze aushebeln. Firmen in Russland mussten 80% der Reserven in RUB halten. Da sind westliche Firmen sicher froh, wenn man Ihnen diese Zwangs-Reserven wegnimmt. Also würde denen den RUB bestand abkaufen und im Westen an die Firmen-Zentrale überweisen. Mal sehen was kommt. So käme auch kein neues Geld in Russland an fürs Erste... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
YingYang März 23, 2022 vor 1 Minute von kleinerfisch: Eigentlich egal, da Russland den größten Teil der Einnahmen ja als Devisen für Importe verwendet. Ja eben nicht. Bei Vertragsabschluss lag der Rubel wie oben gezeigt deutlich höher. Heißt wenn Russland nur den Rubelkurs von vor ein paar Jahren bekommt, dann verschleudern sie ihr Gas und Öl quasi zu Schnäppchenptreis. Beispiel: Kurs bei Vertragsabschluss waren 25 RUB je USD Jetzt sind wir bei ca. 100 RUB je USD Ein Barrel Öl kostet 110 USD als zum heutigen Kurs 11.100 RUB. Wenn man aber zu 25 RUB je USD kauft, liegt der Preis bei nur 2.750 RUB. Die kann ich mir ggf. am Markt für 27,50 USD besorgen. Also kostet mich das Barrel nur 27,50 USD Und Russland bekommt auch nur 27,50 USD mit denen es Importieren kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
slowandsteady März 23, 2022 Der Zwang zur Kontrahierung in Rubel ist nicht langfristig relevant für den Rubel Wechselkurs. Wie schon angemerkt ist es ein Nullsummenspiel, es kommen dadurch nicht mehr aber auch nicht weniger ausländische Devisen in Russland an. Aber der Westen kann den Rubel so nicht mehr "untauschbar" machen, sondern der Rubel muss weiterhin an westlichen Börsen zum Tausch gelistet werden. Das ist wohl das, woran Russland interessiert ist. vor 4 Minuten von YingYang: Ja eben nicht. Bei Vertragsabschluss lag der Rubel wie oben gezeigt deutlich höher. Heißt wenn Russland nur den Rubelkurs von vor ein paar Jahren bekommt, dann verschleudern sie ihr Gas und Öl quasi zu Schnäppchenptreis. Das glaubst du doch selbst nicht, dass Russland das so machen wird, oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein März 23, 2022 In den Nachrichten eben wurde gesagt, dass neue Sanktionen erfordern sollen, dass Gas und Öl nicht mehr an Russland bezahlt werden sollen, sondern das Geld auf ein Treuhandkonto gehen soll. Momentan pinkeln alle gegen den Wind; mal sehen, wer hinterher die nassesten Hosen hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli März 23, 2022 vor 1 Stunde von Ju24: Für den Experten stellt dies einen klaren Vertragsbruch dar. "Für Gaslieferungen gibt es langfristige Verträge, die auf Dollar lauten", sagte der Professor am Institut für Wettbewerbsökonomie an der Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf. "Wenn Putin nun erklärt, er akzeptiere nur noch Rubel, bricht er diese Verträge." Ich halte das für eine sehr "interessante" Sichtweise: Der einzige Grund, warum West-Europa gerade noch Gas und Öl aus Russland kauft ist, dass wir ohne nicht wirklich durch den Restwinter und auch noch nicht durch 2022 kommen. Sonst wäre das wohl schon geschehen. Aber wenn Putin jetzt sagt: Ich will nur noch Rubel, weil ihr mir westliche Devisen nicht mehr erlaubt, dann ist das Vertragsbruch? Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich finde die Sanktionen richtig und wichtig, ich finde nur die Schlussfolgerung zu den Reaktionen von Putin irgendwie lustig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MCThomas0215 März 23, 2022 vor 2 Minuten von Holgerli: Ich halte das für eine sehr "interessante" Sichtweise: Der einzige Grund, warum West-Europa gerade noch Gas und Öl aus Russland kauft ist, dass wir ohne nicht wirklich durch den Restwinter und auch noch nicht durch 2022 kommen. Sonst wäre das wohl schon geschehen. Aber wenn Putin jetzt sagt: Ich will nur noch Rubel, weil ihr mir westliche Devisen nicht mehr erlaubt, dann ist das Vertragsbruch? Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich finde die Sanktionen richtig und wichtig, ich finde nur die Schlussfolgerung zu den Reaktionen von Putin irgendwie lustig. Natürlich ist das Vertragsbruch; wenn deine Interpretationen stimmen würden dann müssten ja eine Kündigung der Lieferverträge von Seiten des Westens erfolgt sein. Vom Westen hat keiner eine Veränderung der Verträge vorgenommen, einseitige Veränderung der Zahlungsmodalitäten wären dass hingegen schon. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast230418 März 23, 2022 vor einer Stunde von Ramstein: Momentan pinkeln alle gegen den Wind; mal sehen, wer hinterher die nassesten Hosen hat. Ein ähnlicher Gedanke drängt sich mir bei Betrachtung der aktuellen Situation auch auf. vor 11 Minuten von Holgerli: Ich finde die Sanktionen richtig und wichtig, ich finde nur die Schlussfolgerung zu den Reaktionen von Putin irgendwie lustig. Die Reaktion des Kremls war meines Erachtens abzusehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
albr März 23, 2022 wo ist das Problem, Russland exportiert wie blöd Öl, Gas und sonstige Rohstoffe, die selbstverständlich in US Dollar bezahlt werden... halt nur nicht mehr nach Europa die allermeisten Länder auf dieser Welt haben keine Sanktionen ggü. Russland ausgesprochen, und viele dieser Länder sind froh um kostengünstiges Öl und Gas Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli März 23, 2022 vor 10 Minuten von MCThomas0215: Vom Westen hat keiner eine Veränderung der Verträge vorgenommen Ein Ausschluss von SWIF ist keine Veränderung geltender Verträge? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MCThomas0215 März 23, 2022 vor 1 Minute von Holgerli: Ein Ausschluss von SWIF ist keine Veränderung geltender Verträge? Nein, was haben Gaslieferungen mit SWIFT zu tun? Russland erhält auf seinen Konten die Dollars fürs Gas Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli März 23, 2022 vor 1 Minute von MCThomas0215: Nein, was haben Gaslieferungen mit SWIFT zu tun? Russland erhält auf seinen Konten die Dollars fürs Gas Und was haben Gaslieferungen mit der Währung in der bezahlt wird zu tun? Die Euro und Dollar lassen sich ganz einfach in Rubel tauschen. Ganz einfach: Per SWIFT Dollar/Euro nach Russland überweisen, dort von der Zentralbank Rubel bekommen und Gas bezahlen. Ach shit, da ist es wieder dieses komische SWIFT. Dass es zu einer Gegenreaktion auf den Ausschluss vom internationalen Zahlungsverkehr kommen wird war klar. Jetzt aber zu sagen "MiMiMi, Vertragsbruch, MiMiMi!" ist lächerlich. Jerzt kommt es nur darauf an, wer die dickeren Eier hat: EU-Europa oder Putin. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen März 23, 2022 vor 4 Minuten von Holgerli: Dass es zu einer Gegenreaktion auf den Ausschluss vom internationalen Zahlungsverkehr kommen wird war klar. Russland hat schon seit dem Herbst 2021 weniger Gas als üblich und notwendig geliefert und in die (deutschen) Speicher eingelagert, so ein Bericht des deutschen Staatsfernsehens vor kurzem im Abendprogramm. Putin meinte dazu, die deutsche Energiewirtschaft hätte das günstig eingekaufte Gas teuer weiterverkauft. Wer den Hebel in Richtung Polen letztlich umgelegt hat, wird man vermutlich nie erfahren. Speicher und Pipeline gehören Gazprom, vielleicht ein erster Hinweis. Größere Überweisungen gehen auch ohne SWIFT, nur tauschen mag derzeit niemand Rubel. Das möchte Russland mit der einseitigen Vertragsanpassung gern ändern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oktavian März 23, 2022 vor 18 Minuten von Cai Shen: Putin meinte dazu, die deutsche Energiewirtschaft hätte das günstig eingekaufte Gas teuer weiterverkauft. wer ist denn eigentlich genau Vertragspartner bei den Lieferverträgen und gibt es da exakte Details evtl das Vertragswerk? Also welche Länder und/oder welche Firmen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein März 23, 2022 IIIRC ist es so: Momentan müssen russische Unternehmen 80% ihrer Deviseneinnahmen bei der Zentralbank in Rubel tauschen. In Zukunft müssten Käufer Euro bei der russischen Zentralbank in Rubel tauschen und damit bezahlen. Problem: die Zentralbank ist sanktioniert, also dürfen die Käufer das nicht. Putin wird sagen: euer Problem. Und wenn man schon das Embargo nicht auf Energieimporte anwendet, dann kann man auch hierfür eine Ausnahme definieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
