Russland

[hattifnatt]

vor 16 Minuten von reko:

Da es mir auf die Topelite ankommt ist das 1% Perzentil hier besser. Die Grundaussage bleibt gleich.

Das "keinem nachprüfbaren Zahlenmaterial" nehme ich zurück, korrekt wäre, dass hier eine einzelne Zahl aus dem Kontext gerissen wurde. Die Zahl ist m.E. irreführend, weil es in Russland nur so wenige Superreiche gibt. Aus demselben aktuellen Yearbook (https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/research/publications/global-wealth-report-2021-en.pdf) - 269.000 Millionäre in Russland vs. z.B. 2.953.000 in Deutschland für 2020 (S. 32), und weitere Statistiken:

 

 

Die aktuelle Zahl ist nicht mehr 74,5%, sondern 58,2%. Also schwankt sie stark und ist deswegen eine fragwürdige Kennzahl:

 

[Bolanger]

Mich wundert, dass so wenig über die Möglichkeit diskutiert wird, Putin loszuwerden. Damit meine ich erstmal keine Gewalt ihm persönlich gegenüber. Ich glaube (ohne es zu wissen), dass das russische Volk sich ggf, tatsächlich bedroht fühlt, dass aber ein Großteil davon in den westrussischen Metropolen und Großstädten Krieg deutlich ablehnt. Hier ist es sogar ein Krieg gegen das Brudervolk, mit dem es viele Gemeinsamkeiten gibt. Noch werden Gegendemonstrationen verhindert. Sollten in der Ukraine allerdings die Opferzahlen signifikant steigen, so kann man nur hoffen, dass sich die russische Bevölkerung erhebt und ihm Einhalt gebietet oder ihn vom Hof jagt. Ich kann und will mir nicht vorstellen, dass Putin mit Panzern durch einen mit Demonstranten gefüllten roten Platz pflügt.

 

   

[Gast230418]

vor 8 Stunden von Hansolol:

Die Nato expandiert aber nicht durch militärische Gewalt, sondern nimmt Staaten auf, die gerne aufgenommen werden wollen.

Die NATO ist aber kein Buchclub, wo einfach jeder reinkommt der will. Dir scheint offenbar nicht klar zu sein, wie eine NATO-Mitgliedschaft zu stande kommt. M. E. hier ein ganz guter Artikel von euronews der das Thema behandelt: Wie wird man NATO-Mitglied? Wie nah ist die Ukraine einem Beitritt?

[hattifnatt]

vor 1 Minute von Bolanger:

Mich wundert, dass so wenig über die Möglichkeit diskutiert wird, Putin loszuwerden.

Wahrscheinlich, weil man mit vom Westen unterstützten Regime-Änderungen in der Vergangenheit keine guten Erfahrungen gemacht hat? Das müsste schon von der eigenen Bevölkerung ausgehen ...

[reko]

vor 3 Minuten von hattifnatt:

weil es in Russland nur so wenige Superreiche gibt.

Ein einfacher Millionär hätte kaum die Möglichkeiten die Fäden einer Atommacht zu ziehen. Es sind die Super-superreichen.

[Schildkröte]

Freundliche Erinnerung: Im Forum sind politische Diskussionen unerwünscht. In diesem Thread geht es um die russische Börse.

Zitat

Als Reaktion auf die fortgesetzten Angriffe Russlands in der Ukraine haben die westlichen Verbündeten den Ausschluss russischer Banken aus dem internationalen Zahlungssystem SWIFT beschlossen.

Quelle: FAZ 

[Gast230418]

vor 6 Stunden von income investor:

Meiner Meinung nach wird am Montag die russische Börse kollabieren und der Rubel fällt ins Bodenlose. 

Die Vermutung, dass es morgen mit dem RTS-Index stark abwärts geht, habe ich auch. 

[Gast230219]

vor 7 Minuten von Oli83:

Die Vermutung, dass es morgen mit dem RTS-Index stark abwärts geht, habe ich auch. 

Da wird wohl morgen kein Weg dran vorbei führen.

 

Die Frage ist für mich mehr was macht der DAX. Zum "Russen"-Tief haben wir ja schon wieder knapp 850 Punkte Plus. Durchaus möglich, dass die morgen früh weg sind.

[kariya]

vor 43 Minuten von Bolanger:

Ich glaube (ohne es zu wissen), dass das russische Volk sich ggf, tatsächlich bedroht fühlt, dass aber ein Großteil davon in den westrussischen Metropolen und Großstädten Krieg deutlich ablehnt.    

Ein wesentlicher Teil der Bevölkerung lässt sich durch die Staatsmedien informieren. Die sind von einseitiger, falscher Propaganda durchsetzt. Einen Krieg gegen ein "Brudervolk" gibt es dort nicht, lediglich einen gegen ein "menschenfeindliches Naziregime das einen Genozid verübt". Freie Presse gibt es kaum noch.

 

Die Leute, die wissen was los ist trauen sich kaum noch auf die Strasse. Es gab bereits Massenverhaftungen in Moskau.

[Hansolol]

vor 51 Minuten von kariya:

"menschenfeindliches Naziregime das einen Genozid verübt"

 

Mit der gleichen Begründung kann Putin dann gleich weiter nach Deutschland vorrücken, weil die Afd im Bundestag sitzt. Wer auf solche Propaganda reinfällt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Als Empfänger solcher Nachrichten, würde ich mir ziemlich verarscht vorkommen. Jeder Politiker und Beamter, der so ein System mit trägt, muss sich Fragen, ob er in Zukunft noch in den Spiegel schauen kann. 

 

Ich kenne Propagandafernsehen aus China. Da wird aber zumindest nicht gelogen, sondern höchstens ignoriert und beschönigt. Offensichtliche Lügen zu verbreiten, ist nochmal ein ganz anderes Kaliber. 

 

Sorry für offtopic. 

[kariya]

vor 7 Minuten von Hansolol:

Sorry für offtopic. 

du hast die Anführungszeichen im zitierten Text gelöscht, denn der zitierte Text stammt ursprünglich nicht von mir. Füge sie bitte wieder hin hinzu.

[Hansolol]

vor 1 Stunde von Oli83:

Die NATO ist aber kein Buchclub, wo einfach jeder reinkommt der will. Dir scheint offenbar nicht klar zu sein, wie eine NATO-Mitgliedschaft zu stande kommt. M. E. hier ein ganz guter Artikel von euronews der das Thema behandelt: Wie wird man NATO-Mitglied? Wie nah ist die Ukraine einem Beitritt?

 

Die Ukraine strebt einen Beitritt an, die NATO scheint aber weniger interessiert zu sein. Dass nicht jeder Mitglied werden kann, ist mir klar. Putin hat einfach keine Lust auf eine demokratische Ukraine in seiner Nachbarschaft. Über die könnte er nämlich keine Kontrolle ausüben, wie z.b in Weißrussland. 

vor 4 Minuten von kariya:

du hast die Anführungszeichen im zitierten Text vergessen, denn der zitierte Text stammt ursprünglich nicht von mir.

Sorry, habs editiert. Mir war aber schon klar, wie du das gemeint hast.

[morini]

vor 10 Stunden von Theresnowayout:

Durch Russland , als kleine gegen Aktion zum Swift / Finanzabschnitt.

Wir halten ja Großteils die ADR von Russland Aktien .  Auch bei der Dividende sehe ich als Aktionär mit der Swift Sperre Probleme.

 

Russische Aktien möchte ich momentan wirklich nicht besitzen, und diese muss man ja auch nicht haben....

[Ramstein]

Auch die ÖR Fernsehprogramme gerieren sich als Verteidiger der demokratischen Ukraine gegen den bösen Aggressor Russland.

Letztes Jahr war es noch etwas anders. Gerade noch bei Arte gesehen (Produktion aus 2021): 

Das Erbe einer Weltmacht - Geopolitik auf den Trümmern der Sowjetunion 

Aussage: "Die Ukraine ist das korrupteste Land Europas".

[chirlu]

@Ramstein: Zeig mir doch bitte mal die Stelle in der Satzung der Vereinten Nationen, wo steht, daß man undemokratische und/oder korrupte Länder (was übrigens relativ unabhängige Eigenschaften sind) nach Belieben überfallen darf.

[Nikwalla]

vor 10 Stunden von Hansolol:

vor 10 Stunden von Undercover:

Glaube ich eigentlich nicht, zumindest nicht kurzfristig.

Wer sein Gas oder Öl nicht bezahlt der bekommt eben keines mehr.

Da schiesst man sich nur ins eigene Knie.

 

Die Frage ist doch nur, wem es mehr weh tut. Ich würde sagen, dass es langfristig Russland mehr schadet. Wir können jetzt Alternativen suchen und uns von Russland abhängig machen. Welche Möglichkeiten hat Russland? Wohin gehen die Überschüsse, die nicht mehr nach Europa gehen? Wenn ich mich recht entsinne, haben aber russische Unternehmen im letzten Jahr sowieso schon weniger Gas geliefert. Dazu die Nachricht über unsere fast leeren Gasspeicher. Absicht?

Hallo,

das ist nur bedingt so.

Russland hat vor wenigen Monaten einen Liefervertrag für Gas mit China in der selben Höhe wie die Lieferungen nach Europa abgeschlossen, mit der Option die Abnahmemenge zu verdoppeln - fürs Erste...

Russland hat genug Abnehmer für Gas, wir aber keine Lieferanten.

Russische Unternehmen haben genau das geliefert, was vereinbart war.

Die EU hat da jedoch ein wenig an den Verträgen gespielt, was die Anbindung des Preises an das Öl und an den Terminmarkt angeht, sodass dummerweise der Gaspreis sich vervielfacht hat.

Die europäischen Abnehmer habe sich bislang jährlich nur einen Grundwert zu festem Preis gesichert und den Rest über einen variablen Preis so am Markt besorgt. Börse muß nicht positiv sein - bekannter sind hier die Manipulationen am Strommarkt.

 

Die Russen haben immer ihre Vertragsverpflichtungen eingehalten und übererfüllt, so auch gestern zu sehen - sie haben mehr Gas geliefert / eingespeist als sie es vertragsgemäß müßten.

Das die Tanks nahezu leer sind, liegt an vorgenannter versucht schlauer Preis- und Vertragsgestaltung, die dann bei deutlich gestiegenem Preis die Abnehmer veranlasste auf bessere Preise zu warten, statt sich wie in den Jahren zuvor die Tanks gleichmäßig über das Jahr füllen zu lassen.

 

Hier wollte jemand den bereits günstigen Preis drücken und die Flachpfeifen haben sich deutlich verkalkuliert.

Die geniale Idee die Leitungen nicht in Betrieb zunehmen haben nur die Europäer -

die Amis haben am Freitag deutlich gesagt, Sanktionen ja, scharf ja, aber nichts was unsere (amerikanischen) Wünsche an Öl und Gas beeinträchtigt. Man errinere sich wer Krieg um Öl führte.

 

Wen kümmert es, wenn die in Europa im nächsten Winter frieren, weil sie so dumm sind und Gas von Russen nicht kaufen? Uns Amis nicht, nein wer friert soll auch hungern, weshalb gleich die Düngemittel (Herstellung energieintensiv und die Weltmarktlager sind leergefegt, die Jahresproduktion des nächsten Jahres ist bereits verkauft) sanktioniert werden - die Düngemittel kommen nämlich für uns ebenfalls von da.

 

Mal so vereinfacht ausgedrückt.

Mit freundlichen Grüßen

 

[Gast230418]

vor 6 Minuten von chirlu:

@Ramstein: Zeig mir doch bitte mal die Stelle in der Satzung der Vereinten Nationen, wo steht, daß man undemokratische und/oder korrupte Länder (was übrigens relativ unabhängige Eigenschaften sind) nach Belieben überfallen darf.

Ich wüsste jetzt nicht das @Ramstein das irgendwo geschrieben hat. Wenn ich mir den aktuellen CPI-Index (Corruption Perceptions Index) von Transparency International ansehe, landet die Ukraine auf Platz 122 und die Russische Föderation auf 136 - beide Platzierungen bewegen sich seit Jahren seitwärts. M. M. n. nicht wirklich ein Zeichen das sich in der Ukraine wirklich etwas bewegt. 

[Hansolol]

vor 7 Minuten von Ramstein:

Auch die ÖR Fernsehprogramme gerieren sich als Verteidiger der demokratischen Ukraine gegen den bösen Aggressor Russland.

Letztes Jahr war es noch etwas anders. Gerade noch bei Arte gesehen (Produktion aus 2021): 

Das Erbe einer Weltmacht - Geopolitik auf den Trümmern der Sowjetunion 

Aussage: "Die Ukraine ist das korrupteste Land Europas".

 

Aber das geringere Übel. Hong Kong wurde ja auch als Demokratie gegenüber China verteidigt, obwohl es kaum demokratisch ist.

 

[Gast230418]

vor 13 Minuten von morini:

Russische Aktien möchte ich momentan wirklich nicht besitzen, und diese muss man ja auch nicht haben....

Naja, bei einem breiten ETF hat man sie als Schwellenlandanteil ja gezwungenermaßen mit im Depot, wenn auch in homöopathischer Dosierung. 

vor 3 Minuten von Hansolol:

Aber das geringere Übel. Hong Kong wurde ja auch als Demokratie gegenüber China verteidigt, obwohl es kaum demokratisch ist.

Ich halte es für brandgefährlich bei Kategorien wie Demokratie und Rechtsstaatlichkeit mit "geringerem Übel" zu argumentieren. 

[chirlu]

vor 8 Minuten von Oli83:

Ich wüsste jetzt nicht das @Ramstein das irgendwo geschrieben hat.

 

Nun, er hat geschrieben:

vor 18 Minuten von Ramstein:

Auch die ÖR Fernsehprogramme gerieren sich als Verteidiger der demokratischen Ukraine gegen den bösen Aggressor Russland.

Letztes Jahr war es noch etwas anders. (…)

Aussage: "Die Ukraine ist das korrupteste Land Europas".

Wie soll man das anders interpretieren als daß 1. ein Einmarsch in ein demokratisches Land ein aggressiver Akt sei, in ein undemokratisches Land aber nicht, und 2. ein korruptes Land nicht demokratisch sein kann bzw. ein Einmarsch in ein korruptes Land OK sei (denn sonst wäre bei der „Aussage“ kein Widerspruch zu erkennen)?

[Gast230418]

vor 2 Minuten von chirlu:

Wie soll man das anders interpretieren als daß 1. ein Einmarsch in ein demokratisches Land ein aggressiver Akt sei, in ein undemokratisches Land aber nicht und 2. ein korruptes Land nicht demokratisch sein kann (denn sonst wäre bei der „Aussage“ kein Widerspruch zu erkennen)?

Ich für meinen Teil bezweifele, dass sich die Ukraine für so demokratisch geriert, wie viele Journalisten, nicht zuletzt im ÖR, es gerne verkünden. 

[vanity]

Für ÖR-Bashing gibt's einen separaten Thread (was mit GEZ im Titel), das ist hier off topic.

[chirlu]

vor 5 Minuten von Oli83:

Ich für meinen Teil bezweifele, dass sich die Ukraine für so demokratisch geriert, wie viele Journalisten, nicht zuletzt im ÖR, es gerne verkünden. 

 

Und welchen Schluß ziehst du daraus bezüglich der Rechtmäßigkeit des Vorgehens Rußlands?

[Ramstein]

vor 31 Minuten von chirlu:

@Ramstein: Zeig mir doch bitte mal die Stelle in der Satzung der Vereinten Nationen, wo steht, daß man undemokratische und/oder korrupte Länder (was übrigens relativ unabhängige Eigenschaften sind) nach Belieben überfallen darf.

Meinst du Irak, Syrien, Libyen oder was?

[Gast230418]

vor 8 Minuten von chirlu:

Und welchen Schluß ziehst du daraus bezüglich der Rechtmäßigkeit des Vorgehens Rußlands?

Die Rechtmäßigkeit für das Vorgehen der Russischen Föderation hat nichts mit der demokratischen Verfasstheit beider Staaten zu tun. 

P.S.: Gibt es für dieses doch aktuelle Thematik einen eigenen Thread? Eigentlich geht es ja hier um die Entwicklung des russischen Aktienmarktes? Kann hier jemand mal den Link posten?

P.P.S.: ÖR-Bashing war hier nicht mein Ansinnen. Mir ging es darum Ramsteins Punkt zu bekräftigen.