Depotaufbauen,etwas Starthilfe wird benötigt

[Krümelmonster_HH]

_{Guten Tag Zusammen,}

 

_{ich habe mein Anliegen beim Nachbarforum bereits geschildert und wollte es hier auch mal ansprechen.}

_{ich möchte zunächst etwas über mich erzählen und anschließend die Gedankengänge in Einzelpunkten zusammenfassen.}

_{Mein Name ist Kevin und bin 29 Jahre "jung". Ich habe bis vor einiger Zeit mein Geld für die Dinge investiert, die ich für den Moment als wichtig empfunden habe und habe mir über Vermögensvermehrung keine Gedanken gemacht. Darunter fällt eine Ferienwohnung und ein Oberklassefahrzeug}

 

_{Ich habe Wirtschaftswissenschaften studiert und arbeite als strategischer Einkäufer und kann im Normalfall sehr gut mit Zahlen umgehen, was für die Börse ja sehr wichtig ist. Ich habe mich fest entschlossen an der Börse zu agieren und mein Geld zu vermehren.}

 

_{Kentnisse: Ich lese seit sicher einem Jahr regelmäßig Zeitungen, Zeitschriften wie Der Aktionär oder der Trader. Die zahlreichen Apps und Musterdepot sind auch schon fast unter täglicher Beobachtung. Das Buch "Intelligent Investieren" von Graham habe ich auch bereits gelesen. Aktuell bin ich dabei "Technische Analyse" " von Murphy zu lesen. Das wichtige ist an der ganzen Sache, dass es mir spaß macht und ich gerne die Entwicklung mir genauer ansehe!}

 

_{Finanzielle Situation:}

_{- Auf dem Sparkonto 1,5 Nettogehälter abgesichert}

_{- Fixsparsumme über 200 €}

_{- Bausparvertrag über 100 €}

_{- Fondsparplan (Deka Cf + DWS Toprendite) 200€}

_{Ich habe nun zusätzlich noch 500-800€/ zur Verfügung.}

 

_{Da ich nicht das ersparte direkt investieren werden, möchte ich immer bis zu einer Summe xy ansparen z.b. 1/2000€ und dann die Aktien kaufen.}

_{Depot ist bei der Comdirekt}

 

_Ziele:

_{Kurz- und langfriste Investition tätigen.}

 

_{Strategie: (Bitte um Entschuldigung, falls mein Vorhaben nicht optimal ausgesucht wurde)}

 

_{Natürlich soll die Value- Growth- Strategie her. Die Aufteilung wüde ich aktuell wie folgt ansetzen:}

 

_{1) 5 Aktien / diversifizieren / langfristig halten / Branchensieger / 60 % vom Depot / ich denke an 1-3.000 € je Aktie}

_{Hier könnte ich mir vorstellen Aktien wie Apple, BMW/VW, Telekom, Nestle}

_{Jedes Quartal die Verteilung überprüfen und anpassen}

 

_{2) Kauf von unterbewerteten Aktien / unpopulären großen Gesellschaften 30% / diversifizieren / +- 10-20 Aktien}

 

_{3) 10% reine Spekulation}

 

_{Zusätzlich überlege ich noch ein ETF-Sparplan mit DBX1EM / ETF110 70/30 für 150€ ggf. anzulegen / oder is es schon überflüssig?}

 

_{Stock picking ist sehr schwierig, da bin ich mit im klaren. Hierzu werden aber folgende Faktoren analysiert.}

_{Wachstum (BVPS, EPS, EBITDA, Sales, Net-Cash, Accounts-Receivable),}

_{Finanzielle Stabilität (Equity/Asset Ratio, Interest Coverage)}

_{Profitabilität (Operating/Net Margin, ROE, ROA)}

 

_{So, genug geredet, hoffe ich erhalte Feedback, auch wenn es etwas kritischer ausfallen könnte.}

_{Da ich relativ viel in Deutschland unterwegs bin, wäre ich auch für hilfreiche Tipps und Vorschläge auchma bereit ein Caffe oder Kuchen auszugeben}

 

_{Viele Grüße}

[chart]

Hallo,

 

hier sollten vielleicht die User antworten die Erfahrung mit Aktien haben.

Ich finde jedenfalls 5 Aktien viel zu wenig um zu diversifizieren, eher 20-30 Aktien oder mehr wären sinnvoller.

Ob du nebenbei in ETFs sparen sollst oder kannst, darfst du alleine entscheiden. Man kann es machen, muss es aber nicht, wenn man auf Einzelwerte setzen möchte.

Nur dann sollten es eben mehr als 5 Werte sein.

Oder man investiert nur in ETFs, wie gesagt musst du entscheiden. Was allerdings sicher ist, dass du einiges an Zeit bei Einzelwerten investieren musst.

[Krümelmonster_HH]

Hallo,

 

hier sollten vielleicht die User antworten die Erfahrung mit Aktien haben.

Ich finde jedenfalls 5 Aktien viel zu wenig um zu diversifizieren, eher 20-30 Aktien oder mehr wären sinnvoller.

Ob du nebenbei in ETFs sparen sollst oder kannst, darfst du alleine entscheiden. Man kann es machen, muss es aber nicht, wenn man auf Einzelwerte setzen möchte.

Nur dann sollten es eben mehr als 5 Werte sein.

Oder man investiert nur in ETFs, wie gesagt musst du entscheiden. Was allerdings sicher ist, dass du einiges an Zeit bei Einzelwerten investieren musst.

 

Die Vorstellung die ich habe ist, dass die 5 feste/krisensicherere Anlagen sind. Zusätzlich sollen natürlich auch weitere ca. 20 Aktien hinzukommen.

VG

[chart]

Für micht gibt es keine krisensicheren Aktien. Ein gewisses Risiko hat man immer, dafür bekommt man auch die Rendite.

Wenig Risiko, wenig Rendite.

[Ramstein]

Willkommen im Forum. Schon die Informationen für neue Nutzer durchgearbeitet? Auch die verlinkten Beiträge?

 

Ich habe Wirtschaftswissenschaften studiert und arbeite als strategischer Einkäufer und kann im Normalfall sehr gut mit Zahlen umgehen, was für die Börse ja sehr wichtig ist. Ich habe mich fest entschlossen an der Börse zu agieren und mein Geld zu vermehren.

Dein Wille allein reicht leider nicht aus. Viel Geld zum vermehren ist auch noch nicht da. Du solltest erst mal mindestens 10.000 Euro ansparen, in der Zeit weiter lernen, und dann an die Börse gehen.

 

Kentnisse: Ich lese seit sicher einem Jahr regelmäßig Zeitungen, Zeitschriften wie Der Aktionär oder der Trader.

Letztere fallen hier im Forum in die Kategorie "Investment Porn"; Wirtschaftsteile seriöse Zeitungen wären angebrachter; siehe auch das Buch "Finanznachrichten lesen - verstehen - nutzen".

 

Das Buch "Intelligent Investieren" von Graham habe ich auch bereits gelesen. Aktuell bin ich dabei "Technische Analyse" " von Murphy zu lesen. Das wichtige ist an der ganzen Sache, dass es mir spaß macht und ich gerne die Entwicklung mir genauer ansehe!

Das wichtigste ist, es nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen und kritisch zu hinterfragen.

 

Ziele:

Kurz- und langfriste Investition tätigen.

 

Natürlich soll die Value- Growth- Strategie her.

 

Die Aufteilung wüde ich aktuell wie folgt ansetzen:

 

1) 5 Aktien / diversifizieren / langfristig halten / Branchensieger / 60 % vom Depot / ich denke an 1-3.000 € je Aktie

Hier könnte ich mir vorstellen Aktien wie Apple, BMW/VW, Telekom, Nestle

Erläutere am Beispiel der Telekom-Aktie, wie sie in deine Value-/Growth-Strategie passt und wie sich das in der Performance der letzten 10 Jahre gezeigt hat.

 

Jedes Quartal die Verteilung überprüfen und anpassen

Wie viele Aktien meinst du "rebalancieren" zu müssen? Wie hohe Kosten fallen dabei an, und wie wirkt sich das auf die Performance aus?

 

2) Kauf von unterbewerteten Aktien / unpopulären großen Gesellschaften 30% / diversifizieren / +- 10-20 Aktien

 

3) 10% reine Spekulation

M.E. substanzloses Gerede.

 

Zusätzlich überlege ich noch ein ETF-Sparplan mit DBX1EM / ETF110 70/30 für 150€ ggf. anzulegen / oder is es schon überflüssig?

Dazu gibt es ausreichend viele Beiträge im Forum; musst du nur lesen.

 

Stock picking ist sehr schwierig, da bin ich mit im klaren. Hierzu werden aber folgende Faktoren analysiert.

Wachstum (BVPS, EPS, EBITDA, Sales, Net-Cash, Accounts-Receivable),

Finanzielle Stabilität (Equity/Asset Ratio, Interest Coverage)

Profitabilität (Operating/Net Margin, ROE, ROA)

Wieso "aber"? Ist das deine originäre Idee, die andere Marktteilnehmer nicht anwenden, und die dir somit einen Vorteil bringt?

[Krümelmonster_HH]

Willkommen im Forum. Schon die Informationen für neue Nutzer durchgearbeitet? Auch die verlinkten Beiträge?

Vielen Dank, ja ich habe mich ausgibig mit den unterschiedilchen Links und Infos beschäftigt

Ich habe Wirtschaftswissenschaften studiert und arbeite als strategischer Einkäufer und kann im Normalfall sehr gut mit Zahlen umgehen, was für die Börse ja sehr wichtig ist. Ich habe mich fest entschlossen an der Börse zu agieren und mein Geld zu vermehren.

Dein Wille allein reicht leider nicht aus. Viel Geld zum vermehren ist auch noch nicht da. Du solltest erst mal mindestens 10.000 Euro ansparen, in der Zeit weiter lernen, und dann an die Börse gehen.

Übung macht den Meister oder nicht? Mein Vorhaben ist der, mich mit den kleinen Beträgen in die Börse zu integrieren, Erfahrung zu sammeln und dann die Summen zu erhöhen.

 

Kentnisse: Ich lese seit sicher einem Jahr regelmäßig Zeitungen, Zeitschriften wie Der Aktionär oder der Trader.

Letztere fallen hier im Forum in die Kategorie "Investment Porn"; Wirtschaftsteile seriöse Zeitungen wären angebrachter; siehe auch das Buch "Finanznachrichten lesen - verstehen - nutzen".

Es sind halt Beispiele, was zeigen soll, dass ich mich allgemein für dieses Thema interessiere.Handelsblatt und die Welt lese ich genauso häufig.

 

Das Buch "Intelligent Investieren" von Graham habe ich auch bereits gelesen. Aktuell bin ich dabei "Technische Analyse" " von Murphy zu lesen. Das wichtige ist an der ganzen Sache, dass es mir spaß macht und ich gerne die Entwicklung mir genauer ansehe!

Das wichtigste ist, es nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen und kritisch zu hinterfragen.

Wenn man genau das, was du sagt nicht umsetzt, dann müsste man die Bücher auch nicht lesen.

Ziele:

Kurz- und langfriste Investition tätigen.

 

Natürlich soll die Value- Growth- Strategie her.

 

Die Aufteilung wüde ich aktuell wie folgt ansetzen:

 

1) 5 Aktien / diversifizieren / langfristig halten / Branchensieger / 60 % vom Depot / ich denke an 1-3.000 € je Aktie

Hier könnte ich mir vorstellen Aktien wie Apple, BMW/VW, Telekom, Nestle

Erläutere am Beispiel der Telekom-Aktie, wie sie in deine Value-/Growth-Strategie passt und wie sich das in der Performance der letzten 10 Jahre gezeigt hat.

Es sind nur lediglich Beispiele, die in Frage kommen würden, da sich diese Unternehmen am Markt etabiliert haben.

 

Jedes Quartal die Verteilung überprüfen und anpassen

Wie viele Aktien meinst du "rebalancieren" zu müssen? Wie hohe Kosten fallen dabei an, und wie wirkt sich das auf die Performance aus?

Noch nicht gemacht Ich denke für den Anfang wird das nicht zu hoch sein. Bei den restlichen +- Aktien wird es aufwendiger werden.

 

2) Kauf von unterbewerteten Aktien / unpopulären großen Gesellschaften 30% / diversifizieren / +- 10-20 Aktien

 

3) 10% reine Spekulation

M.E. substanzloses Gerede. Begründung? Tut mir leid, verstehe nicht was daran substanzloses Gere ist, die Trennung zwischen festen/sichereren Anlagen und spekulativeren Investition? Wie sollten das Depot aufgebaut sein deiner meinung nach?

 

Zusätzlich überlege ich noch ein ETF-Sparplan mit DBX1EM / ETF110 70/30 für 150€ ggf. anzulegen / oder is es schon überflüssig?

Dazu gibt es ausreichend viele Beiträge im Forum; musst du nur lesen.

 

 

Stock picking ist sehr schwierig, da bin ich mit im klaren. Hierzu werden aber folgende Faktoren analysiert.

Wachstum (BVPS, EPS, EBITDA, Sales, Net-Cash, Accounts-Receivable),

Finanzielle Stabilität (Equity/Asset Ratio, Interest Coverage)

Profitabilität (Operating/Net Margin, ROE, ROA)

Wieso "aber"? Ist das deine originäre Idee, die andere Marktteilnehmer nicht anwenden, und die dir somit einen Vorteil bringt?

nö, das nicht. jedoch bin ich mir im klaren, was alles dazu gehört und welche Kennzahlen nötig sind.

 

Danke für deine offene Kritik!

[Sapine]

Vorab - die Formatierung Deines Posts ist so winzig, dass ich sie fast nicht lesen kann. Vielleicht entfernst Du mal die überflüssigen Formatierungen (Sub und size) für andere Interessierte.

 

Finanzielle Situation:

- Auf dem Sparkonto 1,5 Nettogehälter abgesichert

- Fixsparsumme über 200 €

- Bausparvertrag über 100 €

- Fondsparplan (Deka Cf + DWS Toprendite) 200€

Ich habe nun zusätzlich noch 500-800€/ zur Verfügung.

Ist das Sparkonto gut verzinst? Ist Tagesgeld eine Alternative? 1,5 Nettogehälter sind eher die untere Grenze was man liquide haben sollte.

 

Willst du bauen und wenn ja wann? Wie sehen die Konditionen aus?

 

Wieso besparst Du diese beiden Fonds und mit welchen Kosten?

 

Ich unterstelle jetzt mal, dass Du mit Deinem Aktieninvestment mit Geld arbeiten willst, was Du grundsätzlich nicht brauchst in den nächsten Jahren und insgesamt vorhast > 10 Jahre anzulegen. Wenn einer dieser Punkte nicht stimmt, solltest Du über Aktien nicht allzu viel weiterdenken.

 

Falls Du noch keine Absicherung hast in Bezug auf Haftpflicht (meiner Meinung nach ein Muss) oder in Bezug auf Berufsunfähigkeit (in jungen Jahren ein Soll), dann überleg Dir, ob Du für diese Zwecke ein wenig Deiner Sparleistung abzweigen kannst zu Deiner eigene Sicherheit.

 

Da ich nicht das ersparte direkt investieren werden, möchte ich immer bis zu einer Summe xy ansparen z.b. 1/2000€ und dann die Aktien kaufen.

Depot ist bei der Comdirekt

 

Ziele:

Kurz- und langfriste Investition tätigen.

 

Strategie: (Bitte um Entschuldigung, falls mein Vorhaben nicht optimal ausgesucht wurde)

 

Natürlich soll die Value- Growth- Strategie her. Die Aufteilung wüde ich aktuell wie folgt ansetzen:

 

1) 5 Aktien / diversifizieren / langfristig halten / Branchensieger / 60 % vom Depot / ich denke an 1-3.000 € je Aktie

Hier könnte ich mir vorstellen Aktien wie Apple, BMW/VW, Telekom, Nestle

Jedes Quartal die Verteilung überprüfen und anpassen

 

2) Kauf von unterbewerteten Aktien / unpopulären großen Gesellschaften 30% / diversifizieren / +- 10-20 Aktien

 

3) 10% reine Spekulation

 

Zusätzlich überlege ich noch ein ETF-Sparplan mit DBX1EM / ETF110 70/30 für 150€ ggf. anzulegen / oder is es schon überflüssig?

 

Stock picking ist sehr schwierig, da bin ich mit im klaren. Hierzu werden aber folgende Faktoren analysiert.

Wachstum (BVPS, EPS, EBITDA, Sales, Net-Cash, Accounts-Receivable),

Finanzielle Stabilität (Equity/Asset Ratio, Interest Coverage)

Profitabilität (Operating/Net Margin, ROE, ROA)

 

Irgendwie muss jeder anfangen und die Erfahrung zeigt, dass man mit beschränktem Wissen die meisten Fehler macht. Ob Du ein Händchen haben wirst zum Stockpicken oder nicht, wird Dir erst die eigene Erfahrung zeigen. Bei Deinem ersten konkreten Aktienvorschlag kommen bei mir deutliche Zweifel auf, ob Du die Theorie Valueinvesting praktisch schon gut anwenden wirst. Die Antwort auf Ramsteins Frage zur Telekom solltest Du wirklich etwas ausführlicher versuchen auszuarbeiten, dabei kannst Du lernen.

 

Ebenfalls Gedanken machen solltest Du Dir zur Frage wie riskant Dein Vermögen zukünftig aufgestellt sein soll. Stichworte Risikotragfähigkeit und Risikobereitschaft. Ist es richtig für Dich mit rund 90 % in Aktien zu investieren oder soll auf der risikoarmen Seite noch ein nennenswertes Gegengewicht aufgebaut werden und falls ja soll das der Bausparer sein?

 

Ziele:

Kurz- und langfriste Investition tätigen.

Aktien und kurzfristig, dabei denke ich nicht an Value sondern an Trading. In welche Richtung willst Du gehen und wie lange willst Du anlegen?

ETF-Depot + Einzelaktien?

Das ist für mich keinerlei Widerspruch. Gerade wenn noch wenig Wissen und vernünftig hohe Sparraten zur Verfügung stehen ein sinnvoller Weg, um nicht zu viel Geld durch Experimente zu verbrennen. Als Einkäufer hast Du zwar einen gewissen Bezug zu den wirtschaftlichen Vorgängen, aber es ist keine Garantie, dass Du dies an der Börse auch erfolgreich einsetzen kannst. Dir muss bewusst sein, dass die Mehrheit der Anleger, den Markt nicht schlägt. Wir sind keineswegs alle kleine unentdeckte Warren Buffets, die nur wachgeküsst werden müssen. Die meisten sind und bleiben Kröten ihr Leben lang. Für die ist es deutlich lukrativer in ein ETF-Depot zu investieren. Hinzu kommt, dass eine vernünftige Diversifizierung eigentlich erst ab 20 Aktien realisiert werden kann. In der Anfangsphase kann man auch verschmerzen, dass dies vielleicht noch nicht geht, aber dann ist es eben gut, wenn Du nicht alles in den 5 Einzelwerten hast, mit denen Du möglicherweise anfängst sondern daneben noch ein gut strukturiertes ETF-Depot was seinen Beitrag zur Ausgeglichenheit leistet.

 

Daher "empfehle" ich eine eher gebremste Vorgehensweise. Die könnte so aussehen

1/2 - 1 Jahr ETF Depot aufbauen + Musterdepot Einzelaktien + Wissensaufbau

2-3 Jahre je die Hälfte ins ETF Depot und vom Rest einmal im Quartal eine Aktie kaufen .

Nach 3-4 Jahren kritisch Resumee ziehen und entscheiden welchen Weg man beschreiten will.

Ein Anlegertagebuch kann helfen, die eigene Strategie zu fixieren und Überlegungen festzuhalten, warum man was entschieden hat. Das macht die spätere Überprüfung von Entscheidungen einfacher. Ein selbstkritischer Blick auf die eigenen Investments ist zwingend erforderlich, es wird Dir nichts helfen, wenn Du Deine Erfolge hochjubelst und Misserfolge unter den Teppich kehrst.

[Krümelmonster_HH]

Vorab - die Formatierung Deines Posts ist so winzig, dass ich sie fast nicht lesen kann. Vielleicht entfernst Du mal die überflüssigen Formatierungen (Sub und size) für andere Interessierte.

Alles klar, erledigt

Finanzielle Situation:

- Auf dem Sparkonto 1,5 Nettogehälter abgesichert

- Fixsparsumme über 200 €

- Bausparvertrag über 100 €

- Fondsparplan (Deka Cf + DWS Toprendite) 200€

Ich habe nun zusätzlich noch 500-800€/ zur Verfügung.

Ist das Sparkonto gut verzinst? Ist Tagesgeld eine Alternative? 1,5 Nettogehälter sind eher die untere Grenze was man liquide haben sollte.

Sparkonto ist nur von der Sparkasse und TG habe ich ebenso zur Verfügung bei der Commerzbank.

Die 1.5 Gehälter habe ich bewusst erstmal so zur Seite gelegt, da ich mit der Summe kurzfristige rechnungen zahlen kann.

Kann diese natürlich noch noch erhöhen.

Willst du bauen und wenn ja wann? Wie sehen die Konditionen aus?

Aktuell möchte ich nicht bauen, es müssten die 1.85% bei der Wüstenrot sein.

 

Wieso besparst Du diese beiden Fonds und mit welchen Kosten?

5€/order und 12€/Jahr Depotgebühren - aus Unwissenheit und meine Freunde bespart diese seit einigen Jahren und hat Ihr Depot ganz gut steigern können.

Ich weiß, dass hier zuviele Kosten sind, aber genau dazu habe ich weiter unten eine Frage.

Ich unterstelle jetzt mal, dass Du mit Deinem Aktieninvestment mit Geld arbeiten willst, was Du grundsätzlich nicht brauchst in den nächsten Jahren und insgesamt vorhast > 10 Jahre anzulegen. Wenn einer dieser Punkte nicht stimmt, solltest Du über Aktien nicht allzu viel weiterdenken. Hast aber vollkommen Recht. Das Geld brauche ich nicht und will es langfristig anlegen.

 

Falls Du noch keine Absicherung hast in Bezug auf Haftpflicht (meiner Meinung nach ein Muss) oder in Bezug auf Berufsunfähigkeit (in jungen Jahren ein Soll), dann überleg Dir, ob Du für diese Zwecke ein wenig Deiner Sparleistung abzweigen kannst zu Deiner eigene Sicherheit. Haftpflicht ja Berufsunfähigkeit nein. Ist aber eine Überlegung noch wert...

 

Da ich nicht das ersparte direkt investieren werden, möchte ich immer bis zu einer Summe xy ansparen z.b. 1/2000€ und dann die Aktien kaufen.

Depot ist bei der Comdirekt

 

Ziele:

Kurz- und langfriste Investition tätigen.

 

Strategie: (Bitte um Entschuldigung, falls mein Vorhaben nicht optimal ausgesucht wurde)

 

Natürlich soll die Value- Growth- Strategie her. Die Aufteilung wüde ich aktuell wie folgt ansetzen:

 

1) 5 Aktien / diversifizieren / langfristig halten / Branchensieger / 60 % vom Depot / ich denke an 1-3.000 € je Aktie

Hier könnte ich mir vorstellen Aktien wie Apple, BMW/VW, Telekom, Nestle

Jedes Quartal die Verteilung überprüfen und anpassen

 

2) Kauf von unterbewerteten Aktien / unpopulären großen Gesellschaften 30% / diversifizieren / +- 10-20 Aktien

 

3) 10% reine Spekulation

 

Zusätzlich überlege ich noch ein ETF-Sparplan mit DBX1EM / ETF110 70/30 für 150€ ggf. anzulegen / oder is es schon überflüssig?

 

Stock picking ist sehr schwierig, da bin ich mit im klaren. Hierzu werden aber folgende Faktoren analysiert.

Wachstum (BVPS, EPS, EBITDA, Sales, Net-Cash, Accounts-Receivable),

Finanzielle Stabilität (Equity/Asset Ratio, Interest Coverage)

Profitabilität (Operating/Net Margin, ROE, ROA)

 

Irgendwie muss jeder anfangen und die Erfahrung zeigt, dass man mit beschränktem Wissen die meisten Fehler macht. Ob Du ein Händchen haben wirst zum Stockpicken oder nicht, wird Dir erst die eigene Erfahrung zeigen. Bei Deinem ersten konkreten Aktienvorschlag kommen bei mir deutliche Zweifel auf, ob Du die Theorie Valueinvesting praktisch schon gut anwenden wirst. Die Antwort auf Ramsteins Frage zur Telekom solltest Du wirklich etwas ausführlicher versuchen auszuarbeiten, dabei kannst Du lernen.

 

Ebenfalls Gedanken machen solltest Du Dir zur Frage wie riskant Dein Vermögen zukünftig aufgestellt sein soll. Stichworte Risikotragfähigkeit und Risikobereitschaft. Ist es richtig für Dich mit rund 90 % in Aktien zu investieren oder soll auf der risikoarmen Seite noch ein nennenswertes Gegengewicht aufgebaut werden und falls ja soll das der Bausparer sein? Risikofreudig bin ich, aber es soll ganz klar auch ein Teil stratgegischer Investition in risikoarmen Aktien erfolgen.

 

Ziele:

Kurz- und langfriste Investition tätigen.

Aktien und kurzfristig, dabei denke ich nicht an Value sondern an Trading. In welche Richtung willst Du gehen und wie lange willst Du anlegen?

Du hast hier auch erneut Recht, habe mich falsch ausgedrückt. Die Investition von min 5 Jahren wäre z.b. kurfristig, aber ich möchte das nicht festlegen.

ETF-Depot + Einzelaktien?

Das ist für mich keinerlei Widerspruch. Gerade wenn noch wenig Wissen und vernünftig hohe Sparraten zur Verfügung stehen ein sinnvoller Weg, um nicht zu viel Geld durch Experimente zu verbrennen. Als Einkäufer hast Du zwar einen gewissen Bezug zu den wirtschaftlichen Vorgängen, aber es ist keine Garantie, dass Du dies an der Börse auch erfolgreich einsetzen kannst. Dir muss bewusst sein, dass die Mehrheit der Anleger, den Markt nicht schlägt. Wir sind keineswegs alle kleine unentdeckte Warren Buffets, die nur wachgeküsst werden müssen. Die meisten sind und bleiben Kröten ihr Leben lang. Für die ist es deutlich lukrativer in ein ETF-Depot zu investieren. Hinzu kommt, dass eine vernünftige Diversifizierung eigentlich erst ab 20 Aktien realisiert werden kann. In der Anfangsphase kann man auch verschmerzen, dass dies vielleicht noch nicht geht, aber dann ist es eben gut, wenn Du nicht alles in den 5 Einzelwerten hast, mit denen Du möglicherweise anfängst sondern daneben noch ein gut strukturiertes ETF-Depot was seinen Beitrag zur Ausgeglichenheit leistet.

 

Hier meine oben erwähnte Frage. Ich weiß, nur ich allein kann diese Frage beantworten, aber was würdest du mir vorschlagen? Sollte ich das Depot bei der Deka auflösen und diese Summe zusätzlich in ETFs investieren ?

 

Daher "empfehle" ich eine eher gebremste Vorgehensweise. Die könnte so aussehen

1/2 - 1 Jahr ETF Depot aufbauen + Musterdepot Einzelaktien + Wissensaufbau

2-3 Jahre je die Hälfte ins ETF Depot und vom Rest einmal im Quartal eine Aktie kaufen .

Nach 3-4 Jahren kritisch Resumee ziehen und entscheiden welchen Weg man beschreiten will.

Ein Anlegertagebuch kann helfen, die eigene Strategie zu fixieren und Überlegungen festzuhalten, warum man was entschieden hat. Das macht die spätere Überprüfung von Entscheidungen einfacher. Ein selbstkritischer Blick auf die eigenen Investments ist zwingend erforderlich, es wird Dir nichts helfen, wenn Du Deine Erfolge hochjubelst und Misserfolge unter den Teppich kehrst.

 

Das haben mir nun jetzt soviele Leute vorgeschlagen auch unabhängig vom Forum, das werde ich erstmal auch so umsetzen. Kapitalansparen für min 1Jahr und dann sehen wir weiter.

Jetzt wäre die Frage auf welche ETF's sollte ich setzen. Ich denke hier ohne die Summe vom Sparplan von der Deka an 500 € Rest erstmal auf das Tagesgeld.

 

Die ETF Verteilung aus Rammsteins Thread ist ja wohl die am häufigste verwendete Variante.

 

2 ETFs:

• 350 € (entwickelte) Welt: 70% (COMSTAGE MSCI WORLD TRN UCITS ETF) ETF110 / LU0392494562
• 150 € Emerging Markets: 30% (COMSTAGE MSCI EMERGING MARKETS TRN UCITS ETF) ETF127 / LU0635178014

oder diese Variante

 

4 ETFs:

 

• Europa: 30% welche ETFs von Comdirekt wären hier geeignet?
  
• Nordamerika: 30%
• Pazifik: 10%
• Emerging Markets: 30% (COMSTAGE MSCI EMERGING MARKETS TRN UCITS ETF) ETF127 / LU0635178014

 

 

Vielen Dank für deine Mühe! Danke!

[tyr]

Die ETF Verteilung aus Rammsteins Thread ist ja wohl die am häufigste verwendete Variante. [/color]

 

2 ETFs:

• 350 € (entwickelte) Welt: 70% (COMSTAGE MSCI WORLD TRN UCITS ETF) ETF110 / LU0392494562[/size]
• 150 € Emerging Markets: 30% (COMSTAGE MSCI EMERGING MARKETS TRN UCITS ETF) ETF127 / LU0635178014

oder diese Variante

Dass die "ETF-Verteilung" von "Rammsteins Thread" nun "ja wohl die am häufigsten verwendete Variante" ist zweifle ich mal an.

 

Die meisten ETF-Sparpläne bei der DAB laufen derzeit in DB x-trackers, auf die Indizes DAX (DBX1DA), MSCI World (DBX1MW) und MSCI Emerging Marketes (DBX1EM): https://www.dab-bank.de/Anlegen-Sparen/Sparplaene/Sparplaene-nach-Gattungen/ETF-Sparplan.xhtml Was hier im Forum an ETF-Sparplänen tatsächlich umgesetzt wird ist lässt sich nur mutmaßen. Nur weil einige Fonds gerne besprochen werden oder von einzelnen Forentitanen eine Würdigung in Form eines Beispielvorschlags in einem FAQ-Thread erfahren trifft dies keine Aussage zur Verteilung in den tatsächlich laufenden Käufen.

 

Zudem ist der Comstage Schwellenländerfonds bei der Comdirect derzeit nicht in den kostenfreien Aktionsangeboten dabei. Dafür aber die (teureren) db x-trackers und iShares.

[Krümelmonster_HH]

Die ETF Verteilung aus Rammsteins Thread ist ja wohl die am häufigste verwendete Variante. [/color]

 

2 ETFs:

• 350 € (entwickelte) Welt: 70% (COMSTAGE MSCI WORLD TRN UCITS ETF) ETF110 / LU0392494562[/size]
• 150 € Emerging Markets: 30% (COMSTAGE MSCI EMERGING MARKETS TRN UCITS ETF) ETF127 / LU0635178014

oder diese Variante

Dass die "ETF-Verteilung" von "Rammsteins Thread" nun "ja wohl die am häufigsten verwendete Variante" ist zweifle ich mal an.

 

Die meisten ETF-Sparpläne bei der DAB laufen derzeit in DB x-trackers, auf die Indizes DAX (DBX1DA), MSCI World (DBX1MW) und MSCI Emerging Marketes (DBX1EM): https://www.dab-bank...-Sparplan.xhtml Was hier im Forum an ETF-Sparplänen tatsächlich umgesetzt wird ist lässt sich nur mutmaßen. Nur weil einige Fonds gerne besprochen werden oder von einzelnen Forentitanen eine Würdigung in Form eines Beispielvorschlags in einem FAQ-Thread erfahren trifft dies keine Aussage zur Verteilung in den tatsächlich laufenden Käufen.

 

Zudem ist der Comstage Schwellenländerfonds bei der Comdirect derzeit nicht in den kostenfreien Aktionsangeboten dabei. Dafür aber die (teureren) db x-trackers und iShares.

Nun ja, da ich das Depot bei Comdirekt habe wollte ich schon hierbleiben / oder lohnt es sich noch ein Depot bei DAB anzulegen? Ich frage so doof, da ich jetzt spontan nicht den untershied zwischen MSCI World (DBX1MW) und COMSTAGE MSCI WORLD TRN UCITS ET (0.4 Ter) erkennen kann... Gibt es denn bei Comdirekt keine vergleichbare Alternativen?

Langsam bin ich etwas irritiert ....

[Sapine]

Ebenfalls Gedanken machen solltest Du Dir zur Frage wie riskant Dein Vermögen zukünftig aufgestellt sein soll. Stichworte Risikotragfähigkeit und Risikobereitschaft. Ist es richtig für Dich mit rund 90 % in Aktien zu investieren oder soll auf der risikoarmen Seite noch ein nennenswertes Gegengewicht aufgebaut werden und falls ja soll das der Bausparer sein? Risikofreudig bin ich, aber es soll ganz klar auch ein Teil stratgegischer Investition in risikoarmen Aktien erfolgen.

Aktien sind grundsätzlich Risikoanlagen, die man natürlich nochmals in defensive normale und agressive Werte unterteilen kann. Mir ging es mehr um so Sachen wie Tagesgeld/Festgeld/Anleihen. etc. Wenn Du beim Bausparer tatsächlich 1,85 % bekommst, wäre es durchaus eine Überlegung wert einen Teil dort zu bunkern, da Du diesen Zinssatz anderswo eher nicht bekommen kannst. Wie hoch ist denn die Bausparsumme und welcher Tarif ist es?

 

Ansonsten lies bitte die Stickies incl. ihrer Verlinkungen durch. Da gibt es einen Faden zum Thema Risiko, den ich Dir unbedingt ans Herz legen möchte.

 

Hier meine oben erwähnte Frage. Ich weiß, nur ich allein kann diese Frage beantworten, aber was würdest du mir vorschlagen? Sollte ich das Depot bei der Deka auflösen und diese Summe zusätzlich in ETFs investieren ?

Kurz und bündig ja, aber es hat keine Eile.

Die längere Version lautet, schau Dir Die Fonds an und versuche sie mit etwas zu vergleichen was derem Anlageuniversum entspricht. Die letzten Jahre sollten alle Aktienfonds nach oben gelaufen sein, aber sind Deine dabei besser gelaufen als ihr Umfeld oder schlechter? Wenn sie es bisher nicht geschafft haben, würde ich nicht drauf wetten, dass sie es in Zukunft schaffen. Wenn sie es geschafft haben, kannst Du zu Schritt zwei übergehen und die Fonds genauer analysieren bezüglich Anlageschwerpunkt, Management, eingegangenem Risiko etc. Tatsächlich ist es so, dass ich bisher noch keinen DEKA Aktienfonds gesehen habe, der mich überzeugt hätte, aber ausschließen kann ich natürlich nicht, dass Du ausgerechnet einen erwischt hast. In jedem Fall war es besser in diese Fonds zu investieren als gar nicht am Aktienmarkt investiert zu sein und irgendwie muss jeder ja mal anfangen also mach Dir keine Vorwürfe, dass es besseres gegeben hätte.

Depotkosten und Ausgabeaufschläge sind in jedem Fall entbehrlich bei Wahl des richtigen Brokers und/oder Vermittlers.

 

Was den Aufbau des ETF Depots angeht findest Du in dem Sticky alle Informationen die Du benötigst. 70/30 wäre bei Deine Anlagesumme durchaus ok, aber mit 30/30/30/10 kannst Du die Kosten noch etwas drücken bist etwas mehr diversifiziert in Bezug auf die Kapitalgesellschaft und den Sparerpauschbetrag wirst Du auch besser ausschöpfen, aber das sind schon Feinheiten. Die endgültige Form Deines Depots sollte sich ohnehin frühestens in 3 Jahren entscheiden. Ob Du bis dahin 50 Euro mehr oder weniger an Rendite erwirtschaftest macht den Kohl noch nicht fett.

[Sapine]

Nun ja, da ich das Depot bei Comdirekt habe wollte ich schon hierbleiben / oder lohnt es sich noch ein Depot bei DAB anzulegen? Ich frage so doof, da ich jetzt spontan nicht den untershied zwischen MSCI World (DBX1MW) und COMSTAGE MSCI WORLD TRN UCITS ET (0.4 Ter) erkennen kann... Gibt es denn bei Comdirekt keine vergleichbare Alternativen?

Langsam bin ich etwas irritiert ....

Erst kommt die Verwirrung dann hoffentlich die Erleuchtung

 

Die DAB hat wohl derzeit die besten Angebote bezüglich Sparplänen. Was wer aktuell anbietet ändert sich auch ständig.

Vermutlich (genau weiß man es erst hinterher) ist der Comstage noch etwas günstiger in den Kosten als der dbx weil sie kürzlich ihre Gebühren gesenkt haben. Wenn Du also vor einem halben Jahr gefragt hättest, hättest Du eine andere Auskunft bekommen. Daher macht es auch keinen Sinn sich daran zu orientieren, was andere genommen haben, sondern man muss schauen, was jetzt Sinn macht.

[Krümelmonster_HH]

Vielen Dank erneut für deine ganze Mühe

 

Ich werde nochmal alle Links / stickys etc durchlesen und wenn ich mich letzendlich für ETF's entschieden habe, würde ich gerne noch um kurze Bestägigun bitten

Bis dahin, schönes Wochenende.

 

LG

[tyr]

Nun ja, da ich das Depot bei Comdirekt habe wollte ich schon hierbleiben / oder lohnt es sich noch ein Depot bei DAB anzulegen? Ich frage so doof, da ich jetzt spontan nicht den untershied zwischen MSCI World (DBX1MW) und COMSTAGE MSCI WORLD TRN UCITS ET (0.4 Ter) erkennen kann[/color]... Gibt es denn bei Comdirekt keine vergleichbare Alternativen?

Langsam bin ich etwas irritiert .... [/color]

Ich wollte damit keine Empfehlung pro oder contra DAB Bank aussprechen, das sollte nur ein Beispiel sein, weil die DAB an dieser Stelle etwas veröffentlicht, was eine doch etwas andere Färbung als deine Aussage aufweist.

 

Bei der Comdirect gibt es einige ETF-Sparpläne zum Thema Schwellenländer: https://www.justetf.com/de/find-etf.html?region=Emerging%2BMarkets&spc=1&assetClass=class-equity Davon auch 4 zu Aktionskonditionen. Der Comstage ETF127 ist eben nur von den Kosten her besonders günstig (und hat wegen der Fondsgröße dafür einen eher größeren Spread im Vergleich zu großen Fonds). Wie wichtig das einem ist muss jeder für sich entscheiden.

[troi65]

Vielen Dank erneut für deine ganze Mühe

 

Ich werde nochmal alle Links / stickys etc durchlesen und wenn ich mich letzendlich für ETF's entschieden habe, würde ich gerne noch um kurze Bestägigun bitten

Bis dahin, schönes Wochenende.

 

LG

 

Wenn Du schon am Lesen bist , dann bitte aber auch das hier :

http://www.wertpapie...ix/page__st__60

 

Nicht dass Du dem Irrtum unterliegst, dass die von Ramstein verlinkte "häufigste Variante " automatisch auch die beste sei.

Außer dem Beginn des Threads dürften so die Postings ab Dezember 2013 wie auch die jüngsten an dessen Ende nicht uninteressant sein.

[Krümelmonster_HH]

Nun ja, da ich das Depot bei Comdirekt habe wollte ich schon hierbleiben / oder lohnt es sich noch ein Depot bei DAB anzulegen? Ich frage so doof, da ich jetzt spontan nicht den untershied zwischen MSCI World (DBX1MW) und COMSTAGE MSCI WORLD TRN UCITS ET (0.4 Ter) erkennen kann... Gibt es denn bei Comdirekt keine vergleichbare Alternativen?

Langsam bin ich etwas irritiert ....

Erst kommt die Verwirrung dann hoffentlich die Erleuchtung

 

Die DAB hat wohl derzeit die besten Angebote bezüglich Sparplänen. Was wer aktuell anbietet ändert sich auch ständig.

Vermutlich (genau weiß man es erst hinterher) ist der Comstage noch etwas günstiger in den Kosten als der dbx weil sie kürzlich ihre Gebühren gesenkt haben. Wenn Du also vor einem halben Jahr gefragt hättest, hättest Du eine andere Auskunft bekommen. Daher macht es auch keinen Sinn sich daran zu orientieren, was andere genommen haben, sondern man muss schauen, was jetzt Sinn macht.

Ich habe mir seit gestern nochmal intensiv die unterschiedlichen Threads zum Thema gelesen. Endlich auch mal die ETF die aus Swap basis aufgebaut sind verstanden, da ich im ersten Moment Kapital durch ETFs aufbauen möchte, kann ich mit mit denen anfreunden.

 

Ich habe mir nun folgende ETF's rausgesucht.

 

MSCI EM - ETF 127 (Danke an dieser Stelle noch an try)

MSCI Pacific - ETF 114

Stoxx600 Europa- ETF060

 

Jetzt hätte ich noch aber eine Frage. Ich habe hier mir 3 ETFs ausgesucht:

ETF 113 - MSCI north america / ter 0.25

etf 121 - MSCI USA Large cap trn / ter 0.25

sp500 etf012 / ter 0.18

 

Viele verwenden hier die 113er und decen nur einen Teil, wären die anderen beiden die das ganze Land abdecken für den Anfang überflüssig?

 

Sp500 sieht 1. aufgrund des geringeren Ters und auch dartstellen der S&P500 Ucits, S&P 500 index, Msci World ganz interessant aus

 

Deka Depot wird Montag aufgelöst und Ende des Monats will mit 650€ anfangen.

 

LG Kevin

[Sapine]

Statt nur den Index und die WKN zu nennen, wären die kompletten Namen hilfreich. Ich habe jedenfalls nicht alle Nummern im Kopf und gerade keine Lust die alle einzeln nachzuschlagen. :-

[Krümelmonster_HH]

Statt nur den Index und die WKN zu nennen, wären die kompletten Namen hilfreich. Ich habe jedenfalls nicht alle Nummern im Kopf und gerade keine Lust die alle einzeln nachzuschlagen. :-

ups

 

MSCI EM - COMSTAGE MSCI EMERGING MARKETS TRN UCITS ETF / ETF 127 (Danke an dieser Stelle noch an try)

MSCI Pacific -COMSTAGE MSCI PACIFIC TRN UCITS ETF / ETF 114

Stoxx600 Europa- COMSTAGE STOXX ® EUROPE 600 NR UCITS ETF / ETF060

 

Jetzt hätte ich noch aber eine Frage. Ich habe hier mir 3 ETFs ausgesucht:

ETF113 - COMSTAGE MSCI NORTH AMERICA TRN UCITS ETF / ter 0.25

ETF121 - COMSTAGE MSCI USA LARGE CAP TRN UCITS ETF / ter 0.25

ETF012 - COMSTAGE S&P 500 UCITS ETF/ ter 0.18

[Sapine]

Nordamerika würde ich USA vorziehen falls gleiche Kosten, aber gibt es da sowohl für USA als auch für S&P nicht noch was günstigeres?

[freesteiler]

Warum willst du in NA, Europe und Pacific aufteilen, wenn du vom gleichen Anbieter für die gleiche TER auch genauso gut den World nehmen kannst?

[jogo08]

Viele verwenden hier die 113er und decen nur einen Teil, wären die anderen beiden die das ganze Land abdecken für den Anfang überflüssig?

 

Sp500 sieht 1. aufgrund des geringeren Ters und auch dartstellen der S&P500 Ucits, S&P 500 index, Msci World ganz interessant aus

 

Deka Depot wird Montag aufgelöst und Ende des Monats will mit 650€ anfangen.

 

LG Kevin

 

Kannst du da noch mal einen Korrekturlauf machen? Was ist decen und was sind dartstellen?

 

Verwende doch bitte mal die richtige Schreibweise, ETF oder ETFs, nicht etf und auch nicht ETF's, nicht Sp500 sondern S&P 500, MSCI statt Msci, TER und nicht Ter. Ich weiss, ist Kleinkram und hilft dir bei deinem Problem nicht weiter, macht es aber für manch einen leserlicher und verursacht keinen Augenkrebs.

 

Die Frage, ob MSCI Nordamerika, S&P 500, oder USA Large Caps ist eher akademisch. Die Wertentwicklung ist fast identisch.

[Krümelmonster_HH]

Nordamerika würde ich USA vorziehen falls gleiche Kosten, aber gibt es da sowohl für NA als auch für S&P nicht noch was günstigeres?

 

USA / das war schon die günstigste ETF für NA. S&P war nur eine Überlegung statt nur in NA zu investieren.

[Sapine]

NA war Schreibfehler - hatte ich gerade oben korrigiert sollte USA heißen.

[Krümelmonster_HH]

Viele verwenden hier die 113er und decen decken damit nur NA nur einen Teil, wären die anderen beiden die das ganze Land abdecken für den Anfang überflüssig?

 

Sp500 sieht 1. aufgrund des geringeren Ters und auch dartstellen durch die Darstellung der S&P500 Ucits, S&P 500 index, Msci World ganz interessant aus

 

Deka Depot wird Montag aufgelöst und Ende des Monats will mit 650€ anfangen.

 

LG Kevin

 

Kannst du da noch mal einen Korrekturlauf machen? Was ist decen und was sind dartstellen?

 

Verwende doch bitte mal die richtige Schreibweise, ETF oder ETFs, nicht etf und auch nicht ETF's, nicht Sp500 sondern S&P 500, MSCI statt Msci, TER und nicht Ter. Ich weiss, ist Kleinkram und hilft dir bei deinem Problem nicht weiter, macht es aber für manch einen leserlicher und verursacht keinen Augenkrebs.

 

Die Frage, ob MSCI Nordamerika, S&P 500, oder USA Large Caps ist eher akademisch. Die Wertentwicklung ist fast identisch.

sorry, werde drauf achten. :-

[jogo08]

S&P 500 ist nur USA, Nordamerika beinhaltet auch noch Kanada. Marginale Fremdanteile mal aussen vor gelassen.

 

Zum Vergleich: