DirkGently Juli 21, 2020 vor 18 Stunden von Rubberduck: Poolfaktor ist 0,295. (Steht auch so bei CBonds. Ich habe den Bond mittlerweile im Bestand.) Darf ich fragen, warum der Bond kaufenswert ist? Bei einem Kurs von 115% heute ergibt sich eine Kaufsumme von 33,295 (Kurs mal Poolfaktor). Die Rückzahlungen machen nach meiner Rechnung ca. 36,57 gestreckt über die nächsten 10 Jahre aus. Selbst dass der Großteil bis 2024 zurück gezahlt wird macht die Rendite nicht fett. Übersehe ich etwas? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rubberneck Februar 16, 2021 Änderung der Zinsbesteuerung von Anleihen der Russischen Föderation hallo, bei meinen zuletzt am 04.02.2021 erhaltenen Zinsabrechnungen für die Anleihen A1HFLY und A1HFEV wurden mir erstmalig 30% Quellensteuer und wie bisher 25% KapEST+Soli ohne jede Anrechnung abgezogen - ein Abzug von 30% Quellensteuer erfolgte in den Vorjahren nie! Nach einem Telefonat mit der ING wurde mir mitgeteilt, dass gem. Abkommen ein Wahlrecht Russlands besteht einen Quellensteuerabzug zwischen 0% und 30% vorzunehmen - waren bis Ende 2020 anscheinend 0%. Sind hier aus dem Forum noch weitere Anleihenbesitzer davon betroffen? - lt. Aussage des ING-Mitarbeiters wurden diesbezüglich schon mehrere Telefonate geführt - und weiß jemand ob hier Möglichkeiten der Rückforderung ähnlich Schweiz oder so ähnlich bestehen? Eventuell eine Anrechenbarkeit/Korrektur über die Jahressteuererklärung? Ein Steuerabzug von 56,37% wäre schon happig! Zu den Steuerabkommen finde ich den letzten Stand vom 01.01.2020 - Quelle: Bundeszentralamt für Steuern Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nolske Februar 16, 2021 Ja, die russische Quellensteuer ist neu ab 01.01.2021. Im Anleiheboard gibt es weitreichende Diskussionen dazu. Zusammengefasst gibt's hier diverse Dokumente: https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-services/market-coverage/europe-non-t2s/russia Die Behandlung durch die Banken scheint aktuell kompliziert zu sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rubberneck Februar 16, 2021 vor 20 Minuten von nolske: Ja, die russische Quellensteuer ist neu ab 01.01.2021. Im Anleiheboard gibt es weitreichende Diskussionen dazu. Zusammengefasst gibt's hier diverse Dokumente: https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-services/market-coverage/europe-non-t2s/russia Die Behandlung durch die Banken scheint aktuell kompliziert zu sein. Hallo nolske, danke für die schnelle Info. Wenn ich das richtig verstehe, dann besteht derzeit keine Möglichkeit die Steuerbelastung in irgend einer Form zu verringern - werkeln die Anleihenboardler an einer Lösung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nolske Februar 16, 2021 vor 7 Minuten von rubberneck: Hallo nolske, danke für die schnelle Info. Wenn ich das richtig verstehe, dann besteht derzeit keine Möglichkeit die Steuerbelastung in irgend einer Form zu verringern - werkeln die Anleihenboardler an einer Lösung? Grundsätzlich besteht die Möglichkeit eines Quickrefunds innerhalb von 22 Tagen. Allerdings scheint die Diba/ING keinerlei Interesse an irgendwelchen Aktivitäten zu haben und hat wohl mehrfach geschrieben, dass sie nichts unternehmen wird. (Sie müsste einfach eines der oben verlinkten Formulare an die Russische Föderation weiterleiten...). Es sei eine bewusste geschäftspolitische Entscheidung. Eine einfache Beschwerde hat also null Aussicht auf Erfolg. Bleibt noch der Weg der Eskalation. Aktuell werden die Geschäftsbedingungen auseinandergenommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rubberneck Februar 16, 2021 vor einer Stunde von nolske: Grundsätzlich besteht die Möglichkeit eines Quickrefunds innerhalb von 22 Tagen. Allerdings scheint die Diba/ING keinerlei Interesse an irgendwelchen Aktivitäten zu haben und hat wohl mehrfach geschrieben, dass sie nichts unternehmen wird. (Sie müsste einfach eines der oben verlinkten Formulare an die Russische Föderation weiterleiten...). Es sei eine bewusste geschäftspolitische Entscheidung. Eine einfache Beschwerde hat also null Aussicht auf Erfolg. Bleibt noch der Weg der Eskalation. Aktuell werden die Geschäftsbedingungen auseinandergenommen. Gibt auch eine Übersicht von PWC https://taxsummaries.pwc.com/russian-federation/corporate/withholding-taxes - danach wären auf Zinsen in Bezug Deutschland/Russland weiterhin 0% anzusetzen. Verhalten sich andere Banken wie ING? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nolske Februar 16, 2021 vor 50 Minuten von rubberneck: Gibt auch eine Übersicht von PWC https://taxsummaries.pwc.com/russian-federation/corporate/withholding-taxes - danach wären auf Zinsen in Bezug Deutschland/Russland weiterhin 0% anzusetzen. Verhalten sich andere Banken wie ING? Wenn man das Formular in Russland einreicht wird auf Null reduziert. Richtig. Nur weigert sich die Diba/ING da. Andere Banken scheinen es nachträglich zu bearbeiten und für die Zukunft zu beherzigen. Beschwerdefrei hat es aber wohl nirgendwo geklappt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rubberneck Februar 16, 2021 vor 32 Minuten von nolske: Wenn man das Formular in Russland einreicht wird auf Null reduziert. Richtig. Nur weigert sich die Diba/ING da. Andere Banken scheinen es nachträglich zu bearbeiten und für die Zukunft zu beherzigen. Beschwerdefrei hat es aber wohl nirgendwo geklappt. Habe jetzt bei ING schriftlich beantragt, dass die entsprechenden Anträge in meinem Namen getätigt werden und die Abrechnungen berichtigt werden - mal abwarten was kommt! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rockblack Februar 16, 2021 Ich bin auch mit 2 Mio RUB investiert, sodass mir gut 200 Euro Quellensteuer abgezogen wurden. Zu wenig, um sich drüber aufzuregen, aber sehr ärgerlich. Schliesslich habe ich 7% Kupon gekauft, der mir jetzt nachträglich gekürzt wird. Ich habe an Flatex geschrieben, aber bisher keine Reaktion. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Besserwisser Februar 17, 2021 Ich schliesse mich an und reklamiere bei der ING. Sagt ihr Bescheid wenn es Neuigkeiten gibt ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cat für Kater Februar 17, 2021 Am 16.02.2021 um 12:29 von nolske: Grundsätzlich besteht die Möglichkeit eines Quickrefunds innerhalb von 22 Tagen. Allerdings scheint die Diba/ING keinerlei Interesse an irgendwelchen Aktivitäten zu haben und hat wohl mehrfach geschrieben, dass sie nichts unternehmen wird. (Sie müsste einfach eines der oben verlinkten Formulare an die Russische Föderation weiterleiten...). Es sei eine bewusste geschäftspolitische Entscheidung. Eine einfache Beschwerde hat also null Aussicht auf Erfolg. Bleibt noch der Weg der Eskalation. Aktuell werden die Geschäftsbedingungen auseinandergenommen. Ich bin auch betroffen mit der A1HFLY und habe meine Bank im DZ-Bereich darauf angesetzt. Da macht die DWP Bank die 'Depotführung' wie bei Sparkassen und einigen anderen Banken und auch Landesbanken. Quick refund läuft über Clearsteam http://Russia: Amendment to the Tax Code of the Russian Federation by the Federal Law 102-FZ (clearstream.com) Bei Clearstream gibt es noch weitere Infos beim Suchen oder auch im Partner-Board Als Antwort kam von meiner Bank zwischenzeitlich: wir erhielten folgende Information. seit dem 01.01.2021 hat die russische Föderation ihre Steuergesetzgebung geändert, weshalb bei Zinserträgen ein Quellensteuersatz von 30 % erfolgte. Durch ein kurzfristiges Meldeverfahren, wofür der Kunde aktuell keinerlei Dokumente vorlegen muss, sollen künftige Kuponzahlungen wieder steuerfrei abgerechnet werden. Bezüglich der bislang in 2021 erfolgten Zinsabrechnungen wird nach Steuerrückzahlung aus Russland eine Storno- und Neuabrechnung erfolgen. Bei bereits einbehaltenen QS wird wohl die Bank aktiv, sofern die Abwicklung über dwp erfolgt Mal sehen ob die angekündigte zukünftige Freistellung schon wirkt bei der A1G10S mit Zinstermin ca. heute und ohne QS abgerechnet wird Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rubberneck Februar 17, 2021 · bearbeitet Februar 18, 2021 von rubberneck Korrektur A1G10S Am 17.2.2021 um 09:32 von Besserwisser: Ich schliesse mich an und reklamiere bei der ING. Sagt ihr Bescheid wenn es Neuigkeiten gibt ? hab heut nachmittag von ING folgende Anwort erhalten: Guten Tag xxxxx gern haben wir uns das genau angeschaut: Die Quellensteuer in Höhe von 30% bei der Ertragszahlung wurde uns dieses Mal so gemeldet und dementsprechend abgerechnet. Die Quellensteuer kann zwischen 0 und 30% betragen. Warum es dieses Mal 30% sind, kann Ihnen nur der Emittent beantworten. Es ist zwar allgemein möglich, eine Vorabermäßigung der Quellensteuer zu beantragen. Dazu müssen wir aber Ihren Namen gegenüber den ausländischen Behörden offenlegen - das machen wir grundsätzlich nicht. Sie können dann die rückforderbare Quellensteuer aus dem Ausland zurückfordern. Hierüber erhalten Sie die dazu erforderlichen Informationen: www.ing.de/bzst Das bringt mich noch nicht weiter und die Anwort ist mehr wie unbefriedigend - werde hier nochmal nachhaken! Da dürften sicher noch mehr Betroffene an Bord sein - wäre schön, wenn hier die Erfahrungen mitgeteilt werden - mein Depot ist ja nicht bei der ING festgenagelt und wenn hier andere Banken kundenfreundlicher agieren, dann kann man schon mal über einen Wechsel nachdenken - zumal ich etwas mehr Rubel bei Putin liegen habe! - bin auch noch mit A1G10S und A1HR1J dabei Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Besserwisser Februar 17, 2021 Hallo rubberneck ... hab exact dieselbe Antwort bekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PapaPecunia Februar 17, 2021 Ich bin auch mit einer vergleichsweise kleinen Summe (425.000 RUB) investiert (A1HFEV) habe aber bis dato von sBroker noch keine Abrechnung bekommen. Diese Anleihe wird damit leider immer mehr zum Ärgernis. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rubberneck Februar 18, 2021 vor 10 Stunden von PapaPecunia: Ich bin auch mit einer vergleichsweise kleinen Summe (425.000 RUB) investiert (A1HFEV) habe aber bis dato von sBroker noch keine Abrechnung bekommen. Diese Anleihe wird damit leider immer mehr zum Ärgernis. Nachdem ich eine Nacht darüber geschlafen habe und der erste Zorn abgelassen ist, habe ich heute nochmals an die ING geschrieben - wäre gestern sicher nicht so freundlich ausgefallen! Die Kursverluste des Rubel wären durch den Zins ja einigermaßen kompensiert worden, aber die 30% Quellensteuer sind jetzt des guten zuviel! Am 16.2.2021 um 20:15 von nolske: Viel Erfolg. Wurde mit bisher leider nicht zu teil! Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt! Kommen die Anleihenboardler voran? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vcxy Februar 18, 2021 Ich bin bei der Targobank mit der RBL Anleihe, die gleiche Antworten wie alle user hier beschreiben, leider. Habe die A1HFLY. Die Suche nach einen Broker der die Quellensteuer nicht abzieht scheint wohl nicht so einfach zu sein..... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Februar 18, 2021 Doch, aber dort kostet das Depot halt ein bisserl was. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cat für Kater Februar 18, 2021 Am 17.02.2021 um 14:59 von Cat für Kater: Mal sehen ob die angekündigte zukünftige Freistellung schon wirkt bei der A1G10S mit Zinstermin ca. heute und ohne QS abgerechnet wird Der Coupon der A1G10S ist ohne russische QS gebucht worden bei der DZ-Bank Familie mit Valuta 17.2.2021. Damit sollte die Freistellung wieder aktiv sei Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rubberneck Februar 18, 2021 vor 1 Stunde von Andreas R.: Doch, aber dort kostet das Depot halt ein bisserl was. Könntest Du uns auch verraten wo's dieses Depot gibt - welches ein bisserl was kostet? vor einer Stunde von Cat für Kater: Der Coupon der A1G10S ist ohne russische QS gebucht worden bei der DZ-Bank Familie mit Valuta 17.2.2021. Damit sollte die Freistellung wieder aktiv sei Bei meiner Zinsgutschrift heute wurden von ING wieder 30% Quellensteuer einbehalten! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nolske Februar 18, 2021 vor 11 Stunden von rubberneck: Wurde mit bisher leider nicht zu teil! Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt! Kommen die Anleihenboardler voran? Targo und Consors haben final abgelehnt. Comdirect ist kooperativ und wird alles veranlassen. ING blockt weiterhin. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner Februar 18, 2021 · bearbeitet Februar 18, 2021 von reckoner Hallo, ich bin bei comdirect, und bei mir wurden auch 30% abgezogen. Ich warte aber erst einmal ab, und hoffe dass die Bank alleine tätig wird. Oder muss man wirklich die irgendwo oben genannten 22 Tage beachten? Vielleicht geht auch etwas über die DBA-Vollmacht. Da ist Russland zwar nicht dabei (ich vermute, weil bisher nicht nötig), aber das kann sich ja ändern. Würde dann bei jeder Zinszahlung knapp 6 Euro kosten, aber immer noch besser als die 30%. Vor Jahren hatte ich übrigens etwas Ähnliches (bei der selben Anleihe). Damals wurden 15% Quellensteuer abgezogen (auch nicht auf die Abgeltungssteuer angerechnet) und das wurde auch bankseitig storniert. Aber keine Ahnung was da die Hintergünde waren. EDIT: Zitat Comdirect ist kooperativ und wird alles veranlassen. Danke für die Info. Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nolske Februar 18, 2021 vor 3 Minuten von reckoner: Hallo, ich bin bei comdirect, und bei mir wurden auch 30% abgezogen. Ich warte aber erst einmal ab, und hoffe dass die Bank alleine tätig wird. Oder muss man wirklich die irgendwo oben genannten 22 Tage beachten? Vielleicht geht auch etwas über die DBA-Vollmacht. Da ist Russland zwar nicht dabei (ich vermute, weil bisher nicht nötig), aber das kann sich ja ändern. [...] Die Comdirect benötigt exakt die DBA- Vollmacht. Hier eine Erfahrung aus dem Anleiheboard: Zitat "Notwendig ist jedoch, dass eine DBA-Vollmacht vorliegt. Diese ist auf der comdirect Seite verfügbar, nur Quellensteuer in die Volltextsuche eingeben. Hab sie eben runtergeladen, ausgefüllt und an info@comdirect.de gemailt." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner Februar 18, 2021 Hallo, OK, nochmal Danke, DBA-Vollmacht habe ich natürlich erteilt. Ich hab' jetzt aber trotzdem mal eine kurze Mitteilung geschickt, nicht das die mich vergessen. Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Februar 18, 2021 vor 1 Stunde von rubberneck: Könntest Du uns auch verraten wo's dieses Depot gibt - welches ein bisserl was kostet? Bei meiner Zinsgutschrift heute wurden von ING wieder 30% Quellensteuer einbehalten! Wie Cat schon geschrieben hat; VR-Banken (und wohl auch Sparkassen) bieten über die dwp die korrekte Handhabung an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
