jak Juni 30, 2020 vor einer Stunde von dornech: Was auch ein Trug ist: aus der Darstellung könnte man den Eindruck gewinnen, daß Einzahlungen voll das Risikobudget erhöhen. Das ist logischerweise nicht so - auch für Neueinzahlungen gilt die Beitragsgarantie also auch nur der entsprechend geringe Aktienanteil. Aber sicherlich erhöhen Einzahlungen das Risikobudget. 1160 Einzahlung bei 1000€ Depotwert => 62% Aktienquote, 160€ Einzahlen, also 1320€/1160€ => 67% Aktienquote (bei je 30 Jahre Restlaufzeit, VIX 29) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fritz57 Juni 30, 2020 Das i-CPPI Model ("i" steht für Individuell, es gibt auch nur das CPPI Model ohne "i", das ist dann aber nicht individuell, also personenbezogen, wie bei dem Fairr-Model) ist natürlich nicht zielführend für eine Rendite. Da machen es andere die ein 3-Topf Model haben wahrscheinlich besser. 1. Topf: Sicherungsvermögen im Deckungskapital der KAG 2. Top: Wertsicherungsfonds der je nach Marktlage zu 100% in Aktien oder in Anleihen investiert ist -> hier werkelt übrigens eine Erweiterung von ICCP im Wertsicherungsfond um die Umschichtungen vorzunehmen nämlich FPI http://www.wertpapier-forum.de/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=82139 z.B. DWS Garant 80 ETF -> LU0327386305 3. Topf: Feier Fond z.B. ETF Man erkennt jetzt locker den Vorteil gegenüber Fairr. Während bei Fairr das Geld im Anleihe ETF vergammelt wird es bei den Versicherungen in den Vertsicherungstopf gehauen, dieser Wiederum darf bis zu 20% pro Monat Verlust machen (deshalb die 80 im Namen, garantiert "Garant 80" sind zum Monatsende 80% nur des Vormonats) und kann also dementsprechend offensiv investieren. Naja, meine Prognose ist ja das Fairr scheitert. Die verzocken sich und haben vor allem nichts an Deckungsstock um das jemals wieder einzuholen, die müssen ja jetzt extrem auf Sicherheit fahren. Die gehen dann einfach krachen wenn zu viele Garantiebeträge zur Verrentung anfallen, also eben erst in ein paar Jahren und schmeißen dann einfach hin. Macht auch nix, der Rest bekommt dann einfach sein Fondsvermögen ausgezahlt oder an andere Riester-Anbieter übertragen und fertig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu Juni 30, 2020 vor 3 Stunden von jak: Aber sicherlich erhöhen Einzahlungen das Risikobudget. Wenn der Vertrag im Minus ist, dann ja, denn dann reduziert die Einzahlung das prozentuale Minus. (In deinem Beispiel: Zuerst lag der Vertrag bei –13,8%, nach der Einzahlung bei –12,1%.) Ist der Vertrag dagegen im Plus, gilt das Umgekehrte, und Einzahlungen reduzieren das prozentuale Plus und senken somit das Risikobudget. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jak Juni 30, 2020 vor 47 Minuten von chirlu: Wenn der Vertrag im Minus ist, dann ja, denn dann reduziert die Einzahlung das prozentuale Minus. (In deinem Beispiel: Zuerst lag der Vertrag bei –13,8%, nach der Einzahlung bei –12,1%.) Ist der Vertrag dagegen im Plus, gilt das Umgekehrte, und Einzahlungen reduzieren das prozentuale Plus und senken somit das Risikobudget. Ja, das stimmt natürlich. Naja, ich bin mal gespannt was noch so passiert, ob es sich hält und ob ich in 37 Jahren eine Rente bekomme... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
uRaNobody Juli 2, 2020 In den Depot Details bei der Sutorbank zeigt er jetzt auch Europa Min Vola und Emerging Markets Min Vola an bisher wurde jedoch noch nichts investiert. Dort soll vom nächsten Lastschrifteinzug auch was investiert werden. Wurde die Strategie schon wieder geändert/erweitert? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mollibrio Juli 2, 2020 Sieht ganz so aus, hier sind die beiden ETFs auch aufgeführt: https://www.fairr.de/produkte/fairriester/investment/ Bei mir wurden auch schon gestern Anteile gekauft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu Juli 2, 2020 vor 2 Stunden von uRaNobody: Wurde die Strategie schon wieder geändert/erweitert? Zum Kopfschütteln … Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bigwigster Juli 2, 2020 Jedem dem eine 1-ETF Strategie zu langweilig ist sollte einfach bei fairr Riester einsteigen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
user0089 Juli 2, 2020 Es ist aus meiner Sicht auch echt zum Verzweifeln. In meinem Vertrag habe ich Einzahlungen von etwa 33K. Der Stand beim Crash-Verkauf waren dann etwa 25K. Bis zum Rentenbeginn sind es noch 27 Jahre. Wenn ich nun sehe, wie ständig hin- und hergeschichtet wird, bin ich zumindest froh, dass ich keine Beiträge mehr einzahle. Aber zumindest habe ich jetzt eine garantierte Verzinsung von 0,9% p.a. durch die Bestandsgarantie. Nun muss ich noch entscheiden, ob ich den Vertrag bis zur Rente weiterlaufen lasse oder das Geld förderschädlich wieder rausnehme. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fritz57 Juli 2, 2020 vor 3 Stunden von user0089: Aber zumindest habe ich jetzt eine garantierte Verzinsung von 0,9% p.a. durch die Bestandsgarantie. Hm.. Garantie von 0,9% ? Auf was denn, auf das Kapital in Anleihe ETFs? Also soweit ich weiß hast du nur eine Garantie auf die eingezahlten Beiträge+Zulagen zum Renteneintritt und wenn man das Renteneintrittsalter mit 85 angegeben hat, wie es hier einige gemacht haben in der Hoffnung einer hohen Aktienquote, dann wird man wohl sehr lange sein Geld da gammeln lassen können bis man zumindest seine Eingezahlten Beiträge raus hat. 0,9% Verzinsung als Garantie für den Rechnungszins des Deckungsstock den Sutor ja wohl nur in homöopathischen Mengen hat. Aber ich denke nicht das es überhaupt so weit kommt, die werden weit vorher das Handtuch werfen und euch einfach den Depotbestand Bar auszahlen oder an einen andere Riesteranbieter übertragen damit ihr die Zulagen und Steuervorteile behalten könnt, somit wird dann aber aus dem Buchverlust ein realer Verlust. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
user0089 Juli 2, 2020 vor 7 Minuten von Fritz57: Hm.. Garantie von 0,9% ? Auf was denn, auf das Kapital in Anleihe ETFs? Statt Bestandsgarantie hätte ich Beitragsgarantie präziser schreiben soll. Die 0,9% ergeben sich rechnerisch, wenn mein aktuelles Guthaben in 27 Jahren wieder den nominellen Wert meiner eingezahlten Beiträge erreicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder Juli 2, 2020 vor 1 Stunde von Fritz57: Aber ich denke nicht das es überhaupt so weit kommt, die werden weit vorher das Handtuch werfen und euch einfach den Depotbestand Bar auszahlen oder an einen andere Riesteranbieter übertragen damit ihr die Zulagen und Steuervorteile behalten könnt, somit wird dann aber aus dem Buchverlust ein realer Verlust. Gehst du von einer Insolvenz der Sutorbank aus? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fritz57 Juli 2, 2020 Ob nun Insolvenz, Abwicklung des Riester Geschäfts, Verkauf der Sparte usw... In 30-40 Jahren Vertragszeit kann so ziemlich alles passieren. Ich schätze mal die Wahrscheinlichkeit das die Verträge unberührt die nächsten 40Jahre geführt werden liegt bei <50% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jak Juli 2, 2020 vor 9 Stunden von uRaNobody: In den Depot Details bei der Sutorbank zeigt er jetzt auch Europa Min Vola und Emerging Markets Min Vola an bisher wurde jedoch noch nichts investiert. Dort soll vom nächsten Lastschrifteinzug auch was investiert werden. Wurde die Strategie schon wieder geändert/erweitert? Hat hier bereits investiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matunus Juli 2, 2020 Diese (Nicht)kommunikationsstrategie seitens Sutor & fairr ist echt skurril. Die Webseite wurde geändert und das Kundeninfo-PDF stillschweigend verändert unter gleichem Namen (und ohne genaues Datum) neu veröffentlicht. Mal schauen, ob eine Info per Mail mit der üblichen Verzögerung oder gar nicht erfolgt. Es ist zwar keine weltbewegende Änderung und ich hatte mich schon gewundert, warum jetzt nur noch auf DM gesetzt wurde nach der peniblen Verteilung auf Kleinstpositionen in der früheren Strategie, aber hätte ihnen das nicht auch ein paar Wochen früher einfallen können? Statt der üblichen 2 % wurden bei mir gestern 7 % investiert und zwar hauptsächlich in die hinzugekommenen Fonds, die ja nun aufholen müssen, um die angestrebte Verteilung zu erreichen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Doso Juli 2, 2020 Unfassbar. Die Amateure bei Sutor können nicht mal einen Monat ihre Strategie durchhalten und fangen jetzt an weitere ETFs zu kaufen. Jetzt haben sie von 4 Anbietern 4 ETFs im Portfolio und natürlich die etwas teureren Min Vol ETFs, der von Ishares hat eine TER von 0,4%. Von der Idee mit dem passiven investieren in ETFs ist mehr viel übrig geblieben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu Juli 2, 2020 Na ja, da Volatilität bei CPPI nachteilig ist, ist die Wahl von Minimum-Volatility-ETFs schon sinnvoll. (Daß CPPI nichts taugt, steht auf einem anderen Blatt.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matunus Juli 3, 2020 Nun hat es Sutor offenbar wieder eiliger (schnell kaufen, solange die Kurse noch oben sind? ). Gestern wurden bei mir weitere 7 % investiert und insgesamt nun ca. 80 %. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jak Juli 3, 2020 · bearbeitet Juli 3, 2020 von jak Anleihen werden weiter verkauft. Aktuelle Verteilung nach Depotdetails seite: MSCI Europe Min Vol - 11,52% (Soll 26,12%) MSCI EM Min Vol - 3,84% (Soll 8,71%) Eurozone Gov Bond - 21,84% (Soll 12,94%) MSCI World Min Vol - 62,80% (Soll 52,24%) Schauen wir auf die Zielallokation sehen wir einen ziemlichem Home Bias, EM hingegen sind ungefähr nach Market Cap vorhanden (wenn man mal die Bonds rausrechnet). Bereinigte Zielallokation Aktien - Soll/(1-0,1294): EM 10% Europe 30% World 60% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fritz57 Juli 3, 2020 vor 13 Stunden von Doso: Unfassbar. Die Amateure bei Sutor können nicht mal einen Monat ihre Strategie durchhalten und fangen jetzt an weitere ETFs zu kaufen. Jetzt haben sie von 4 Anbietern 4 ETFs im Portfolio und natürlich die etwas teureren Min Vol ETFs, der von Ishares hat eine TER von 0,4%. Von der Idee mit dem passiven investieren in ETFs ist mehr viel übrig geblieben. Und das für unfassbar hohe zusätzliche Gebühren von 0,6% p.a. + 36€ p.a. Und da können sie nicht mal Gebührenerhöhungen ausschließen. Oh man! Bei 30.000€ Kapitalanlage sind das 216€ pro Jahr! Die haben ja ein Hammer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire Juli 3, 2020 Am 30.6.2020 um 14:52 von Veschber: Also ich weiß momentan nicht wie Sutor oder Fairr arbeiten. Erst kaufen sie den Aktien ETF täglich ein bis zum 24. Juni. Am 25 Juni wird ein Teil verkauft, am 26. teurer wieder eingekauft und am 29. wieder billiger verkauft. Ist es jetzt so, das hier versucht wird Geld zu vernichten? Haben andere auch solche unsinnigen Verkaufsstrategien festgestellt? Jau 02.07.2020 Kauf Xtrackers MSCI World Min Vol ETF 29,28 € 01.07.2020 Verkauf Xtrackers MSCI World Min Vol ETF 28,84 € 30.06.2020 Kauf Xtrackers MSCI World Min Vol ETF 28,86 € 29.06.2020 Verkauf Xtrackers MSCI World Min Vol ETF 28,56 € Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Edved Juli 3, 2020 · bearbeitet Juli 3, 2020 von Edved Ich habe nun endgültig die Konsequenzen gezogen und förderschädlich gekündigt... Da ich aufgrund eines späten Wechsels/Übertrags von einem anderen Anbieter (veranlasst Ende 2019) im April 2020 von Corona weniger betroffen war (Übertrag zum 01.04.), bin ich nur unwesentlich im Minus (v.a. die Beiträge 2020) und habe keine Lust mehr. Lege bereits einige Jahre in ETFs und Aktien an und werde den Restbetrag (nach Abzug der Zulage und Förderung und Besteuerung der tatsächlich vorhandenen Gewinne ;-)) selbst verwalten... Anscheinend bringt man es hier in D nicht fertig, eine sinnvolle, aktienbasierte Altersvorsorge (die vom Staat steuerlich gefördert wird) auf die Beine zu stellen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cjdenver Juli 3, 2020 vor 3 Stunden von Edved: Ich habe nun endgültig die Konsequenzen gezogen und förderschädlich gekündigt... Ich bin mir sicher Sutor ist über jede förderschädliche Kündigung glücklich. Ein Depot weniger dessen Verluste man irgendwann mal auszugleichen hat. Ich verstehe immer noch nicht wie man auf die Idee kommen kann förderschädlich zu kündigen mache Sinn (außer es sind nur marginale Beträge). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire Juli 3, 2020 · bearbeitet Juli 14, 2020 von CorMaguire Am 3.7.2020 um 13:05 von CorMaguire: Jau 02.07.2020 Kauf Xtrackers MSCI World Min Vol ETF 29,28 € 01.07.2020 Verkauf Xtrackers MSCI World Min Vol ETF 28,84 € 30.06.2020 Kauf Xtrackers MSCI World Min Vol ETF 28,86 € 29.06.2020 Verkauf Xtrackers MSCI World Min Vol ETF 28,56 € Hier die Antwort des fairr-Supports: "Die Ziel-Aktienquote wird für jeden Vertrag individuell täglich neu berechnet und stützt sich neben der Restlaufzeit auf Einzahlungen, Depotwert und Marktvolatilität. Der Verkauf der Aktienanteile erfolgte durch die Sutor Bank, da sich durch die täglich neu berechnenden Parameter Ihre Ziel-Aktienquote reduziert hat. Davon und dem restlichen Geldsaldo werden weiterhin peu a peu Anleihen- und Aktienanteile gekauft. Der Wiedereinstieg wird im Laufe des Juli abgeschlossen sein. Hier können Sie mithilfe unseres Schnellrechners Ihre voraussichtliche Aktienquote abschätzen: [1]www.fairr.de/produkte/fairriester/investment" Wobei das natürlich relativ sinnfrei ist, insbesondere wenn noch um die 50% Cash rumliegen. Dann setzt man doch einfach den Kauf der Aktien ETF aus und kauft Renten-ETF bis das Verhältnis wieder stimmt. Muss ich aber nochmal in Ruhe drüber nachdenken, bevor ich eine freundliche Nachfrage schicke Jetzt gibts erst mal 2-3 Folgen "Dark matter" Nachtrag: Die freundliche Nachfrage ist raus. Der VIX ist in den Tagen ja gefallen, hätte die Aktienquote ja steigen müssen. Habe jetzt nach einer konkreten Berechnung, ggf von Sutor, gefragt und nicht allgemeinem BlaBla. Mal schauen was passiert. Für mich halte ich mal fest. Die machen nur zu was sie gesetzlich verpflichtet sind, also die Einzahlungen sichern. Zwischenzeitlich aufgelaufene Gewinne sind blunzn. Unterscheidet sich nicht von 2008/9 bei UI. Wenigstens ist's nur ein kleiner Baustein der Altervorsorge. Rendite zur Zeit nach der Berechung von fairr knapp 0,6% (nach Kosten). Nachtrag 2: fairr hat die Anfrage an Sutor weitergeben. Nachtrag 3: Sutor hat ein bisschen was geantwortet: "Die Aktienverkäufe aus Ihrem obigen Vertrag am 29.06.2020 und 01.07.2020 erfolgten aus unterschiedlichen Gründen:Im Zeitraum vom 26.06.2020 bis 29.06.2020 stieg der VIX von 32,90 auf 35,33. Aus diesem Grund wurden am 29.06.2020 Anteile des Aktienfonds Xtrackers MSCI World Min Vol verkauft.Der Verkauf des Aktienfonds Xtrackers MSCI World Min Vol am 01.07.2020 erfolgte, weil das Portfolio Ihres obigen Vertrages zu diesem Zeitpunkt um zwei weitere Aktienfonds erweitert wurde und dementsprechend Bestände aus dem Aktienfonds Xtrackers in die „neuen“ Aktienfonds iShares Edge MSCI EM MinVol und Amundi Solution MSCI Europe Min Vol umgeschichtet wurden" Warum am 30.06 75% des am 29.06. verkauften ETF teuerer zurückgekauft wurden steht da noch nicht. Außerdem waren auch die angesprochenen Verkäufe vom Volumen her viel geringer als der Verkauf vom 01.07. Das muss ich mir nochmal genauer anschauen. Aber eine Nachfrage geht da bestimmt noch raus. Einst steht aber jetzt schon fest: Bonuspunkte für Transparenz und Kundenfreundlichkeit sammeln sie nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zedd Juli 3, 2020 Ich finde den Kommentar von „Ein Kunde“ sehr passend: https://www.finanzen-erklaert.de/panikverkaeufe-waehrend-corona-ist-die-riester-rente-endgueltig-gescheitert/#comment-637 Ich bin auch der Meinung, dass das Produkt von fairr und Sutor immer anders beworben und beschrieben wurde und das hier eine Irreführung vorliegt. Durch den Ausstieg (der nirgendwo in den Produktbeschreibungen erwähnt wurde) sind uns de facto Verluste entstanden, die keiner vorhersehen konnte. Im Wertpapier-Forum wurde sogar schon vor ca. 2 Jahren geschrieben: „“fairr“ betont zwar, dass es nicht geplant sei, aber sagt gleichzeitig, dass es im Notfall eben doch vorkommen könne: Eine Umschichtung der Spareinlagen weitgehend in Anleihen nach einem extremen Börsencrash. Dann sollte man mutig reagieren und das verbleibende Guthaben in einen neuen „fairr“-Vertrag umschichten (kostenlos, „fairr“ unterstützt dieses Verfahren nach eigenem Bekenntnis), damit man am folgenden Aufschwung voll partizipieren kann.“ Genau dieses Verfahren bringt aber nix laut folgendem Kommentar: https://www.finanzen-erklaert.de/panikverkaeufe-waehrend-corona-ist-die-riester-rente-endgueltig-gescheitert/#comment-620 Auch da wird den Erwartungen in keinster Weise entsprochen. Ich persönlich bin stinksauer, habe Sutor sogar anderen Menschen empfohlen, weil sie auf ihrem Blog immer groß auf sinnvolles Portfolio-Management gemacht haben, was ja auch allen Empfehlungen entsprach, aber just in der größten Krise dann verkaufen, was soll das bringen für eine Langfristanlage??? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
