Ethisch fragwürdige Industriebereiche

[hund555]

Big Tobacco nimmt Afrika ins Visier

Die Tabakindustrie setzt perfide Methoden ein, um die letzte Nichtraucherecke der Welt zu erobern: Afrika.

[StefanU]

Dazu gab's auch schonmal eine ausführliche Artikelserie des Guardian:

https://www.theguardian.com/world/series/tobacco-a-deadly-business

[Nachdenklich]

vor 9 Stunden von hund555:

Die Tabakindustrie setzt perfide Methoden ein,

Wie unterschiedlich doch das Verständnis von Begriffen ist.

Als "perfide" empfinde ich es, wenn man ein Unternehmen zwingt, häßliche Bilder auf die Verpackung seiner Produkte zu machen.

[chirlu]

vor 32 Minuten von Nachdenklich:

man ein Unternehmen zwingt, häßliche Bilder auf die Verpackung seiner Produkte zu machen.

 

Die Unternehmen sollten froh sein (und das sind sie wohl auch), daß sie ihr Gift überhaupt verkaufen dürfen, wenn auch mit häßlichen Bildern.

[Systemrelevant]

Die Bilder sollten wir auf Flaschen mit Akoholischen Inhalt auch drucken und einen Lautsprecher an jeder Flasche installieren. Jedes Mal wenn man die Flasche öffnet lallt dann ein Betrunkener einen Haufen Stuss daher.

Autos und Flugzeuge dürfen dann natürlich auch nicht mehr nach eigenem Geschmack lackiert werden. Stattdessen Bilder von Unfällen und zerstörten Wracks und Leuten die gerade aus den Fahrzeugen geschnitten werden müssen. 

[chirlu]

@Systemrelevant: Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Ich bin bislang dem Passivtrinken und dem Passivfliegen erfolgreich ausgewichen; dem Passivrauchen leider oft nicht.

[elcapitano]

hier ist John Oliver auch mal drauf eingegangen:

 

 

[Systemrelevant]

Am 30.5.2019 um 10:50 von chirlu:

@Systemrelevant: Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Ich bin bislang dem Passivtrinken und dem Passivfliegen erfolgreich ausgewichen; dem Passivrauchen leider oft nicht.

 

 

Das erzähle mal denen von Psychopathen am Steuer überfahrenen 

Oder noch besser: Von Besoffenen hinter dem Steuer überfahrenen Leuten

 

Oder jetzt ganz neu: Von autonomen Fahrzeugen 

Aber ich bin ja auch jemand, der diese ganze Diskussion für scheinheilig hält. Ist ja der beste Beweis. 

[Lindoro]

Meist ist so etwas ja nicht schwarz-weiß, sondern durchaus komplex abzuwägen.

 

Ich beobachte gerade die Aktie von Albemarle, einem der vier großen Lithiumhersteller.

 

Lithium ist ja per se positiv besetzt, Elektroautos, Energiewende und was man sich sonst noch an positivem zusammen fantasieren kann.

 

Zum anderem stellt das Unternehmen Bromverbindungen her. Die werden hauptsächlich für Flammschutzmittel verwendet. Auch prima, rettet Leben und ermöglicht Schaumstoffisolierungen für Häuser.

 

ABER: Diese Bromverbindungen sind oftmals in der Umwelt persistent, reichern sich in der Nahrungskette an und stehen sowieso im Verdacht, Krebs zu erregen.

 

Darf man dann dort noch investieren ?

[JosefSpa]

vor 3 Stunden von Lindoro:

Auch prima, rettet Leben und ermöglicht Schaumstoffisolierungen für Häuser.

Ist das wirklich prima? Man rettet in reichen Ländern Menschen für den Preis von viel mehr Leben in den ärmeren Gegenden...

[StefanU]

vor 3 Stunden von Lindoro:

Lithium ist ja per se positiv besetzt, Elektroautos, Energiewende und was man sich sonst noch an positivem zusammen fantasieren kann.

Bis auf die Auswirkungen auf die Menschen, die in den Abbaugebieten leben:

https://www.deutschlandfunk.de/lithium-abbau-in-suedamerika-kehrseite-der-energiewende.724.de.html?dram:article_id=447604

[Lindoro]

Also bitte, jetzt kommt doch nicht mit Fakten !

 

Wenn die Mehrheit der Menschheit glaubt, dass aus Lithium der heilige Gral gefertigt wird, den die heilige Greta uns zur Vergebung unserer Sünden reichen wird, dann wird sich das auch (kurzfristig) an der Börse auswirken. Mittel- bis langfristig wird dann der religiöse Katzenjammer folgen.

 

Die Ausgangsfrage dieses Threads war doch, ob sich Investments in moralisch fragwürdige (aber dennoch LEGALE) Branchen wie Rüstung, Tabak, Alkohol oder eben bromhaltige Flammschutzmittel LANGFRISTIG wirtschaftlich mehr lohnen als andere Investments. Kurzfristige Ausschläge, wie z.B. beim Lithiumpreis 2018, können wir als Kleininvestoren kaum voraussehen. 

[Schildkröte]

Zitat

[MGM Resorts International verkauft zwei seiner Casinos] an ein Gemeinschaftsunternehmen, das MGM zusammen mit dem Hedgefonds Blackstone Investment Group gegründet hat. Ziel des ganzen Manövers ist ein sogenannter Lease-Back-Vertrag ... Laut Agenturberichten erhält MGM Resorts durch den Deal ... erstmal 4,2 Milliarden Dollar Cash, und einen 5-Prozent-Anteil an dem Jointventure. ... Für Blackstone ist das wohl ein Weg, mit regelmäßigen Einkommensströmen über Umwege am Wachstum des Casino-Marktes mitzuverdienen. Laut MGM-Chef Jim Murren erlauben die beiden Verkäufe, Kapital an Anteilseigner auszuschütten und sich stärker auf die Expansion im legalen Sportwetten-Geschäft und in Japan zu konzentrieren.

Quelle: manager magazin

 

[Al Bondy]

Am 24.9.2019 um 13:02 von Lindoro:

Also bitte, jetzt kommt doch nicht mit Fakten !

 

Wenn die Mehrheit der Menschheit glaubt, dass aus Lithium der heilige Gral gefertigt wird, den die heilige Greta uns zur Vergebung unserer Sünden reichen wird, dann wird sich das auch (kurzfristig) an der Börse auswirken. Mittel- bis langfristig wird dann der religiöse Katzenjammer folgen.

 

Die Ausgangsfrage dieses Threads war doch, ob sich Investments in moralisch fragwürdige (aber dennoch LEGALE) Branchen wie Rüstung, Tabak, Alkohol oder eben bromhaltige Flammschutzmittel LANGFRISTIG wirtschaftlich mehr lohnen als andere Investments. Kurzfristige Ausschläge, wie z.B. beim Lithiumpreis 2018, können wir als Kleininvestoren kaum voraussehen. 

 

... die Frage hat Conny Mattern mit seinem "Prosperia Mephisto 1" PE-Fonds sowie andere Kollegen zB mit dem "Vice Fund" doch schon vor Jahren positiv beantwortet.

 

"Defense" gehört Jahr für Jahr wieder zu den Top-Branchen-Outperformern.

 

Ähnlich wie das böse Lithium hat auch der böse Marihuana-Hype nur kurzlebig funktioniert - weil viele Investoren offenbar THC und CBD nicht auseinanderhalten konnten. Der Bedarf an medizinischem Cannabis (mit wenig THC-Gehalt) dürfte viel geringer sein als der allgemeine Kiffer- und Partyverbrauch, der schon allein aus Kostengründen nicht in der Apotheke gekauft werden dürfte.

 

https://www.dsw-info.de/steuerirrsinn/pmc///create/Form/#c6904

18450 haben bereits unterzeichnet.

 

... im Grunde ein Armutszeugnis - die Mehrheit zahlt offenbar gern Steuern

[Schildkröte]

Zitat

Mit Trumps Stern sinken die Kurse der Gefängnisaktien

Private Betreiber von US-Haftanstalten gelten in linken Kreisen als Inbegriff skrupelloser Profitmacherei. Doch der Branche stehen harte Zeiten bevor. Die Titel notieren so tief wie seit langem nicht mehr.

Hier der vollständige NZZ-Artikel.

[Schildkröte]

Zitat

Der Herausforderer im amerikanischen Präsidentschaftswahlkampf, Joe Biden, liegt in Umfragen vor Donald Trump. Waffenunternehmen profitieren davon – vorerst. ... Joe Biden und seine Kandidatin für das Amt der Vizepräsidentin, Kamala Harris, treten für schärfere Waffengesetze ein. Kurzfristig dürfte das die Nachfrage nur noch weiter steigern.

Hier der vollständige FAZ-Artikel. Zum einen haben die Waffenhersteller während der Corona-Krise deutlich mehr Verkäufe verzeichnet (während Franzosen Wein sowie Kondome und wir Deutschen Klopapier hamsterten). Zum anderen versuchen sich viele Amis offenbar noch rechtzeitig mit Waffen einzudecken. Ansonsten wünscht sich die wall street offenbar Biden als Präses statt Trump, wie Capital berichtet.

Zitat

[Biden] will allerdings auch ... mehr Geld in die Hand nehmen, um der US-Wirtschaft durch die Coronakrise zu helfen. Trump hingegen blockiert ein zweites Hilfspaket – ein Entschluss, der ihm mit Blick auf seine Wahlchancen massiv schaden könnte.

 

[Malvolio]

Ich weiß nicht, ob es schon mal einen Faden zu diesem Thema gab. Ich habe auf die schnelle keinen gefunden. Aber das Thema interessiert mich. Gerade im Hinblick auf die große ESG-Welle, die über uns hereinbricht. Ich überlege zur Zeit, ob ich vielleicht "Lockheed Martin" Aktien kaufen soll oder nicht.

 

Sollte oder muss man sich als Aktien-Anleger mit moralischen / ethischen Fragen auseinandersetzen, wenn man überlegt, die Aktien eines "fragwürdigen" Unternehmens zu kaufen? Darf man Aktien von Unternehmen kaufen, die von Waffen oder anderem schädlichen und ungesunden Verhalten profitieren? Was ist schädlich oder unoralisch? Wo zieht man die Grenze? Waffen, Alkohol, Tabak, usw. sitzen ja ohnehin auf der Anklagebank. Unternehmen wie Bayer oder Nestle zerstören ja die Umwelt oder graben in den Entwicklungsländern den armen Leuten das Wasser ab. Energieversorger, Bergbau und Öl- und Gas Firmen ruinieren das Klima, genau wie Auto- und Flugzeughersteller und Fluglinien. Banken und Finanzkonzerne sind eh von Grund auf böse, das weiß ja heute scheinbar jedes Kind. Man könnte die Liste problemlos erweitern. Für unseren tollen Finanzminister sind Aktienbesitzer eh nur die Büttel des finsteren Großkapitals.

 

Ich habe vor einigen Wochen British American Tobacco (BAT) gekauft. War das OK?

 

Darf man z.B. Lockheed Martin kaufen .... das Unternehmen scheint günstig bewertet und die wirtschaftlichen Aussichten scheinen nicht schlecht? Es gibt eben Rüstung und sie tun ja nichts illegales. Warum soll man da nicht investieren?

 

Haben nicht fast alle Firmen irgendwo "Dreck am Stecken"?

 

Sind ESG-Ratings eine Möglichkeit, seine Hände in Unschuld zu waschen?

 

Oder frei nach Kant ..... "Was soll ich tun?"

 

Fragen über Fragen???

 

 

 

 

[hattifnatt]

vor 6 Minuten von Malvolio:

Ich weiß nicht, ob es schon mal einen Faden zu diesem Thema gab.

Ja:

 

[Ramstein]

Ich hatte schon vor längerer Zeit mal gepostet, dass ich einen ETF auf solche Werte suche: Alkohol, Tabak, Rüstung, Öl, Kohle, Gambling, Sex, etc. 

https://de.wikipedia.org/wiki/Vice_Fund

https://investorplace.com/2020/11/5-vice-etfs-for-safe-investment-in-sin-stocks/

https://www.nasdaq.com/articles/7-vice-etfs-to-buy-as-the-world-gets-back-to-normal-2021-01-05

 

Gibt es aber glaube ich nicht auf dem deutschen Markt.

 

Nachtrag: Zumindest den gibt es: http://etf.finanztreff.de/etf_einzelkurs_uebersicht.htn?i=61339699

Und bei Flatex scheint er auch kaufbar zu sein; am Dienstag mal testen.

[Malvolio]

vor 1 Minute von hattifnatt:

Ja:

 

Danke, vielleicht kann man die Fäden ja verschmelzen.

Gerade eben von Ramstein:

Ich hatte schon vor längerer Zeit mal gepostet, dass ich einen ETF auf solche Werte suche: Alkohol, Tabak, Rüstung, Öl, Kohle, Gambling, Sex, etc. 

https://de.wikipedia.org/wiki/Vice_Fund

https://investorplace.com/2020/11/5-vice-etfs-for-safe-investment-in-sin-stocks/

https://www.nasdaq.com/articles/7-vice-etfs-to-buy-as-the-world-gets-back-to-normal-2021-01-05

 

Gibt es aber glaube ich nicht auf dem deutschen Markt.

 

Nachtrag: Zumindest den gibt es: http://etf.finanztreff.de/etf_einzelkurs_uebersicht.htn?i=61339699

Man könnte einen "normalen" ETF kaufen und einen entsprechenden ESG-ETF leerverkaufen. Dann hätte man nur die "bösen Jungs". 

 

[Ramstein]

Und hier noch die Performance dazu:

 

 

[Malvolio]

Bei Tabakaktien sind die negativen Auswirkungen schon recht offensichtlich. Andererseits muss ja jeder selber wissen, ob er nun Tabak konsumieren will oder nicht. Es wird ja niemand gezwungen. Ich würde mal behaupten Fast Food, Zucker und Süßigkeiten sind mindestens genau so schädlich für die "Volksgesundheit". Da kräht kein Hahn nach.

 

Wie gesagt. Ich denke im Moment über "Lockheed Martin" nach. Waffen sind natürlich potentiell todbringende Werkzeuge. Andererseits haben die Staaten eben Militär .... und z.B. Verteidigung ist ja ein durchaus legitimer Zweck für Rüstungsausgaben.

[hattifnatt]

vor 11 Minuten von Malvolio:

Waffen sind natürlich potentiell todbringende Werkzeuge.

Das ist ein wenig unterkomplex  Siehe z.B.:

https://www.sustainalytics.com/esg-blog/controversial-weapons-regulations/

Zitat

Under Sustainalytics’ methodology, certain weapons are considered controversial due to their disproportionate and indiscriminate impact on civilians, even years after a conflict has ended. The principles of ‘distinction’ and ‘proportionality’ are key concepts in international humanitarian law, which regulates the methods, as well as the means, of warfare[1].

We include anti-personnel mines, nuclear weapons, cluster weapons, biological and chemical weapons, depleted uranium, and white phosphorus munitions in our controversial weapons research.

 

[CorMaguire]

vor 31 Minuten von Malvolio:

...  Sollte oder muss man sich als Aktien-Anleger mit moralischen / ethischen Fragen auseinandersetzen, wenn man überlegt, die Aktien eines "fragwürdigen" Unternehmens zu kaufen?.....

Moral ist nur "Volksempfinden", insofern magst Du es beachten oder auch nicht. Ethik versucht das auf eine wissenschaftliche Basis zu stellen. Soweit ich weiß gibt's aber noch keine logisch fundierte Ethik. (Hinweise dazu sind willkommen)

Ob Du sollst oder gar musst ist also Deine persönliche Entscheidung.

[Nespresso99]

https://www.forbes.at/artikel/geld-mit-sünde.html

 

Werden wir Nachhaltigkeit zukünftig bewerten wie einen Faktor nach Risiko

Rendite.

Oder möchten wir es auf einer

verhaltensökonomischen Skala unter

moralischen oder gar ethischen Gesichtspunkten einreihen.

 

So lange etwas gesetzlich,  formal legal

ist hat man die Freiheit dies zu tun.

 

Liberal ist volkswirtschaftlich generell nutzbringender.

 

Legales investieren ist m. M. nach immer solidarisch.