Banco Espirito Santo Senior FLR 2035

[Torman]

Über kurz oder lang - und wenn ich das Themenpapier sehe, das ist doch kein Kurzläufer - werden diejenigen bluten, die Forderungen haben. Auch Seniors sind Forderungen, die ebenfalls den Weg der (un)besicherten Nachränge gehen werden. Wie mit Tier-2 verfahren wurde, ist doch bekannt. Und auch Österreich liegt doch nicht auf dem Mond.

Meine Idee war nie, dieses Papier bis 2035 zu halten, sondern die aktuelle Krise auszusitzen mit entsprechendem Gewinn. Sieht doch aktuell recht gut aus.

 

Denn über eines muss man sich im klaren sein: Die Bösen sind die, die Anleihen = Forderungen "billig" einkaufen um sich zu bereichern. Diese Anleihekäufer sind doch alles "Geier" zumindest aus dem Blickwinkel der Masse. Denkt an die Schwerverbrecher, die griechische Staatsanleihen mit sagenhaften 3,9% Nominalzins eingekauft haben. Die wollten Griechenland ausplündern, das ist die "Wahrheit", das sind die Kriminellen, nicht die Milliardäre in Griechenland, die die Steuer jahrzehntelang betrogen haben, also hat dieser Abschaum = Sparer völlig zu Recht seine Ersparnisse durch einseitige rückwirkende Vertragsänderungen verloren.

 

Mit der Einstellung darfst du natürlich keine Schuldpapiere mehr kaufen. Da Aktien nachrangig zu Schulden sind diese auch nicht. Bleibt nur Gold, Gold und nochmal Gold ...

[Superhirn]

 

Meine Idee war nie, dieses Papier bis 2035 zu halten, sondern die aktuelle Krise auszusitzen mit entsprechendem Gewinn. Sieht doch aktuell recht gut aus.

 

Okay, kurzfristig

 

 

Mit der Einstellung darfst du natürlich keine Schuldpapiere mehr kaufen. Da Aktien nachrangig zu Schulden sind diese auch nicht. Bleibt nur Gold, Gold und nochmal Gold ...

 

 

 

Da hast Du recht, aber man muss sich ja nicht unbedingt die heißesten Kisten aussuchen, bei denen langfristig auch alles brennt. Wobei im Moment das Risiko sowieso an den Anleihe-Märkten imho nicht mehr angemessen bepreist wird.

 

Denke aber, dass wir immer mehr Fälle erleben werden, in denen nachträglich "gedreht" wird. Die entsprechenden Änderungen sind ja mittlerweile schon durch. Die Gesetze und Erfahrungswerte die früher für Anleihen galten, sind wohl längst Asche.

[Andreas R.]

Ist halt die Frage, ob sich eine andere Bank (Banco Santander war ja im Gespräch) die entrümpelte BES (ohne die alten Klüngel und Angola, beides Bad Bank) günstig schnappt.

 

Wenn dieses Papier dann ein Senior von einer guten Bank wird, könnte auch ne längere Haltedauer möglich sein.

Wenn nicht, die 95 bezahlt heute in Düsseldorf wären ein ganz netter Gewinn.

 

Und bei nem Totalverlust wäre weniger als 1 % vom Depot verloren gewesen.

[Superhirn]

Ist halt die Frage, ob sich eine andere Bank (Banco Santander war ja im Gespräch) die entrümpelte BES (ohne die alten Klüngel und Angola, beides Bad Bank) günstig schnappt.

 

Wenn dieses Papier dann ein Senior von einer guten Bank wird, könnte auch ne längere Haltedauer möglich sein.

Wenn nicht, die 95 bezahlt heute in Düsseldorf wären ein ganz netter Gewinn.

 

Und bei nem Totalverlust wäre weniger als 1 % vom Depot verloren gewesen.

 

Interessante Option. Banco Santander hatte doch vor einigen Jahren schon bei der Banco Bozano zugegriffen, wenn ich mich recht erinnere.

 

 

Edit: hier noch eine Info

 

Im Espírito-Santo-Chaos führen viele Spuren in die Schweiz

[Torman]

Für die Aktien und Nachränge kommt es jetzt richtig dick. Angola hat die Staatsgarantie für die Assets der BESA aufgehoben. Das haben die wohl den Österreichern abgeschaut. Damit dürfte es dort auch noch zu saftigen Verlusten kommen. Neben rund 55% Aktienanteil hat die BES der BESA auch gut 3 Mrd. Euro geliehen.

 

In its statement Banco Nacional de Angola, which did not name the provisional administrators appointed to run BESA, said a sovereign guarantee extended by Angola in December, of up to $5.7 billion, to cover most of BESA's loan book, would be revoked "in the initial phase of implementation".

 

http://www.reuters.com/article/2014/08/04/portugal-bes-angola-idUSL6N0QA33020140804

 

http://www.bna.ao/Conteudos/Artigos/detalhe_artigo.aspx?idc=175&idl=1&idi=14132

[Stift]

Edit: hier noch eine Info

 

Im Espírito-Santo-Chaos führen viele Spuren in die Schweiz

Eurofin hat indirekte Verbindungen zum neuen Finanzchef der Banco Espírito Santo

Da mag ich nicht mehr investieren - auch nicht mit kleinem Geld.

Das setzt mir nur die Hasskappe auf!

[Superhirn]

Angola hat die Staatsgarantie für die Assets der BESA aufgehoben. Das haben die wohl den Österreichern abgeschaut.

 

Und genau das ist der Punkt.

 

Wie will man Maßnahmen einschätzen, wenn eine Seite einfach die Spielregeln zu ihren Gunsten ändert, am besten rückwirkend?

 

Das nächste Mal lassen die die Bank einfach Pleite gehen und "retten" bestenfalls die Spareinlagen bis zu einer gewissen Höhe. Und mit Seniors kann man sich dann den ... abwischen.

 

Was machbar ist, wird gemacht werden. Sollten diesem Enteignungstsunami Gesetze oder Verträge im Wege stehen, dann werden die entweder aufgehoben, gebrochen oder ersetzt.

[Stift]

...

Das nächste Mal lassen die die Bank einfach Pleite gehen und "retten" bestenfalls die Spareinlagen bis zu einer gewissen Höhe. Und mit Seniors kann man sich dann den ... abwischen.

...

Ist nicht das Grundproblem, dass das wichtigste Regulativ unserer Wirtschaftsordung bei Banken außer Kraft gesetzt wurde: die Insolvenz?

Auch ein Senior besitzt normalerweise nur die Garantie des Emittenten, dass er zurückgezahlt wird. Der Senior-Käufer muss also selbst abschätzen, ob er den Emittenten für solide hält. Nur bei Banken meint er sich darauf verlassen zu können, dass ihm der Steuerzahler in Form irgendeines Hilfefonds schon raushauen wird.

Die meisten von uns hat das in den letzten Jahren hübsche Gewinne beschert. Aber mal ehrlich: Richtig finde ich das nicht.

Wenn nun eiin Staat sich entscheidet, nur einigen Geld zu schenken (=Spareinlagen-Gläubiger) ist das m. E. sein gutes Recht und unterliegt nur der demokratischen Kontrolle.

Meine Meinung.

(Und natürlich finde ich das Verhalten Österreichs bei der HAA auch nicht richtig: Verträge sind einzuhalten.)

[Superhirn]

...

Das nächste Mal lassen die die Bank einfach Pleite gehen und "retten" bestenfalls die Spareinlagen bis zu einer gewissen Höhe. Und mit Seniors kann man sich dann den ... abwischen.

...

Ist nicht das Grundproblem, dass das wichtigste Regulativ unserer Wirtschaftsordung bei Banken außer Kraft gesetzt wurde: die Insolvenz?

Auch ein Senior besitzt normalerweise nur die Garantie des Emittenten, dass er zurückgezahlt wird. Der Senior-Käufer muss also selbst abschätzen, ob er den Emittenten für solide hält. Nur bei Banken meint er sich darauf verlassen zu können, dass ihm der Steuerzahler in Form irgendeines Hilfefonds schon raushauen wird.

Die meisten von uns hat das in den letzten Jahren hübsche Gewinne beschert. Aber mal ehrlich: Richtig finde ich das nicht.

(Und natürlich finde ich das Verhalten Österreichs bei der HAA auch nicht richtig: Verträge sind einzuhalten.)

Meine Meinung.

 

Die Papiere von der BES sind sowieso jetzt erstmal vom Handel ausgesetzt.

 

Früher gingen Banken Pleite, ach waren das noch schöne Zeiten ...

 

 

[Riacon]

http://www.heise.de/tp/news/Portugal-verstaatlicht-groesste-Bank-komplett-2283392.html

[BondWurzel]

 

 

Früher gingen Banken Pleite, ach waren das noch schöne Zeiten ...

wann früher? Geordnete Abwicklungen zählen ja nicht dazu.

[Akaman]

Portugal teilt Gläubiger in zwei Klassen: Nur Besitzer von Aktien und Nachranganleihen haften für Verluste des Banco Espírito Santo.

[Superhirn]

Früher gingen Banken Pleite, ach waren das noch schöne Zeiten ...

wann früher? Geordnete Abwicklungen zählen ja nicht dazu.

 

Herstatt-Bank

[BondWurzel]

 

wann früher? Geordnete Abwicklungen zählen ja nicht dazu.

 

Herstatt-Bank

 

Also nicht Banken, sondern eine Bank. :-

[Ramstein]

Bankpleiten von 1970 bis 1979 (Herstatt 1974)

Bankpleiten von 1980 bis 1989

Bankpleiten von 1990 bis 1999

Bankpleiten von 2000 bis heute

[WOVA1]

Zurück zur BES:

 

Die alte BES mutiert zur Abwicklungsanstalt, die 'Banco Novo' mit dem Kundengeschäft, den Beschäftigten und den Filialen

wird abgespalten. Und übernimmt wohl auch die Senior-Anleihen.

 

Bedeutet aber auch, dass die 4,4 Mrd EUR aus dem Rettungspaket und die 500 Mio. aus dem Fonds zur Bankenabwicklung

nur die erste Rate sind.

 

Denn: gegen die Abwicklungsanstalt wird es wohl noch Schadenersatz-Prozesse geben -

kaum denkbar, dass sich die Credit Agricole an der Kapitalerhöhung beteiligt hätte, wenn sie schon von den

"schwerwiegende finanzielle Ungleichgewichten" gewusst hätte.

 

Irgendwie schon ein krasser Fall von Wirtschaftskriminalität.

 

Die Rolle der portugiesische Notenbank war wohl bisher: Augen zu, nach Fatima pilgern und auf den Heiligen Geist vertrauen ?

[manchesterkapitalist]

Rennboote und Karibikfonds – das Schuldengerüst von Espírito Santo

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303996604580088602261734266.html

[Veggi]

Handel in der A0DW9F geht wieder los. Stuttgart taxiert derzeit 85,16 : 92,85.

[Superhirn]

Bank Espirito Santo brachte Anleihen mit Credit Suisse-Hilfe an den Mann

[Holgerli]

Betrug bei Portugals größter Bank

 

Die Bank des unheiligen Geistes

Anfang August kollabierte die Banco Espirito Santo und wurde mit Milliarden aus dem Euro-Rettungsschirm aufgefangen. Hinter der Pleite steckt ein ausgeklügelter Finanzbetrug - für den nun Europas Steuerzahler haften.

 

Quelle: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Bank-des-unheiligen-Geistes-article13441866.html

[checker-finance]

Zurück zur BES:

 

Die alte BES mutiert zur Abwicklungsanstalt, die 'Banco Novo' mit dem Kundengeschäft, den Beschäftigten und den Filialen

wird abgespalten. Und übernimmt wohl auch die Senior-Anleihen.

 

Bedeutet aber auch, dass die 4,4 Mrd EUR aus dem Rettungspaket und die 500 Mio. aus dem Fonds zur Bankenabwicklung

nur die erste Rate sind.

 

Damit sollte doch eigentlich eine Bedienung halbwegs sicher sein. Warum notiert die Anleihe dann immer noch so tief?

[checker-finance]

So steht's auch hier: http://www.ft.com/cms/s/0/95caf8f4-1bf1-11e4-9666-00144feabdc0.html#ixzz3C8kseUyt

 

Die Frage ist also, wie man die Bonität der Novo Banco sieht. 4,4 Mrd. bekommt diese schon vom Staat bzw. der Zentralbank, hat dafür aber auch die Senior-Anleihen, besicherte Anleihen und Einlagen zu bedienen. kommt wohl auch darauf an, in welcher Form die 4,4 Mrd fließen, als Eigenkapital, als Kredit und wenn als Kredit, mit welchem Rang.

[Superhirn]

Zurück zur BES:

 

Die alte BES mutiert zur Abwicklungsanstalt, die 'Banco Novo' mit dem Kundengeschäft, den Beschäftigten und den Filialen

wird abgespalten. Und übernimmt wohl auch die Senior-Anleihen.

 

Bedeutet aber auch, dass die 4,4 Mrd EUR aus dem Rettungspaket und die 500 Mio. aus dem Fonds zur Bankenabwicklung

nur die erste Rate sind.

 

Damit sollte doch eigentlich eine Bedienung halbwegs sicher sein. Warum notiert die Anleihe dann immer noch so tief?

 

 

So steht's auch hier: http://www.ft.com/cm...l#ixzz3C8kseUyt

 

Die Frage ist also, wie man die Bonität der Novo Banco sieht. 4,4 Mrd. bekommt diese schon vom Staat bzw. der Zentralbank, hat dafür aber auch die Senior-Anleihen, besicherte Anleihen und Einlagen zu bedienen. kommt wohl auch darauf an, in welcher Form die 4,4 Mrd fließen, als Eigenkapital, als Kredit und wenn als Kredit, mit welchem Rang.

 

 

Die gestellten B/G Kurse sind eine Frechheit und dünn. Dann wirf mal einen Blick auf die Laufzeit. 2035. Was soll denn da sicher sein? Wenn die Politiker keinen Bock mehr haben wird ein entsprechendes Gesetz erlassen, selbstverständlich rückwirkend ..

[asche]

Warum notiert die Anleihe dann immer noch so tief?

Vermutlich ist der kolportierte haircut auf die seniors von 10% noch eingepreist? (sorry, habe nicht verfolgt, ob das zwischenzeitlich fallen gelassen wurde)

[Radfahrer_BB]

Warum notiert die Anleihe dann immer noch so tief?

Vermutlich ist der kolportierte haircut auf die seniors von 10% noch eingepreist? (sorry, habe nicht verfolgt, ob das zwischenzeitlich fallen gelassen wurde)

 

Das ist ein Steepener. Da sinkt demnächst der Zins für lange Zeit auf 3% oder knapp darüber. Da finde ich den nicht gerade billig im Vergleich zu anderen Krisenbanken.