otto03 Februar 27, 2014 · bearbeitet Februar 27, 2014 von otto03 Mhhm sehr ernüchternd. Es wird Zeit, dass es Fonds auf MSCI USA/Europe Small Caps Value gibt. Habe es jetzt komplett gelesen. Vielen Dank für die ganze Arbeit. Wieder mal super posts! Grau ist die Theorie, grau sind uuuuralte historische Vergleiche, rot/schwarz sind die letzten 10 Jahre (zumindest gemessen an der MSCI Methodik) Vergleich MSCI SC und MSCI SC Value (Variante € net) Quelle: MSCI-Daten 26.02.2014 Beispielsweise sind in allen dargestellten Zeiträumen die Ergebnisse von North America SC Value schlechter als von North America SC. Wo ist sie denn - die auch von mir geglaubte sagenumwobene Überlegenheit von SC Value? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lurklurk Februar 27, 2014 · bearbeitet Februar 28, 2014 von lurklurk breaking news - mehr Rendite gibt es nur gegen Risiko von weniger Rendite. Damit das klar ist; ALLES, was über den MSCI ACWI IMI/Allcap hinausgeht, kann auch nach 20 Jahren und in super diversifizierter Depot-Kombination schlechter als der ACWI IMI dastehen: BIP-Gewichtungen, Schwellenländer, Frontiermärkte, Small, Value, Momentum, Smart-Beta, REITs, Rohstoff-Futures, Gold, CTAs, XY. Egal ob an Rendite, Risiko oder risikoadjustierten Kennzahlen gemessen. Ich sehe dennoch ein paar mögliche Gründe, bei Aktien von einem simplen MSCI ACWI-Allcap abzuweichen. Kein Muss, nur möglich, Erfolg nicht garantiert: Faktordiversifikation, insbesondere bei 15-20+ Jahren Aktien-Beta-Seitwärtmarkt wie zuletzt von ca. 1961-1982 (Deutschland) oder ca. 1966-1981 (USA) mit 0,0% p.a Realrendite von Aktien insgesamt. Längere Zeiträume sind auch nicht unmöglich. wenn höhere Renditerwartung des (Aktien-)Risikoteils --> mehr % sicher anlegen können Smallcaps und Valuewerte überstehen Inflation besser Humankapital (Aktien gegenläufig zu Eigenarten/Risiko des Erwerbseinkommen gewichten, was auch zu einem Fokus auf Largecaps und Growth führen kann) Rebalancingeffekt (eher gering, korrelationsabhängig) Das meiste davon steht auch ausführlicher erklärt in den beiden Auszügen aus dem Buch von Swedroe, weiter oben. Und immer auf die Kosten achten, denn die sind garantiert! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 27, 2014 breaking news - mehr Rendite gibt es nur gegen Risiko von weniger Rendite. Damit das klar ist; ALLES, was über den ACWI IMI/Allcap hinausgeht, kann auch nach 20 Jahren und in super diversifizierter Depot-Kombination schlechter als der ACWI IMI dastehen: Schwellenländer, Frontiermärkte, Small, Value, Momentum, REITs, Rohstoff-Futures, Gold, XY. Egal ob an Rendite, Risiko oder risikoadjustierten Kennzahlen gemessen. Irgendwann wird der Rest des aktiven Anlegerlebens zu kurz um die Überlegenheit diverser Konstrukte noch zu erleben - vielleicht ja dann die Urenkelgeneration. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PetraLux März 31, 2014 ok. Dies bedeutet auch wenn meine Depotbank Pleite geht behalte ich trotzdem meine ETFs. Wie läuft dann so etwas in der Praxis ab? Werde ich dann angeschrieben und ich kann dann mein Depot an eine andere Bank übertrag oder wie muss ich mir das vorstellen? Dazu gabs neulich einen interessanten Artikel von Dr. H. Walter: http://www.whofinanc...-achten-muessen Wenn ich den richtig verstanden habe ist dein Geld in einem solchen Fall weg, gerade weil die ETFs kein Sondervermögen sind, sprich man keine Ansprüche aus der Insolvenzmasse hat. Oder wie ist das genau? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 31, 2014 ok. Dies bedeutet auch wenn meine Depotbank Pleite geht behalte ich trotzdem meine ETFs. Wie läuft dann so etwas in der Praxis ab? Werde ich dann angeschrieben und ich kann dann mein Depot an eine andere Bank übertrag oder wie muss ich mir das vorstellen? Dazu gabs neulich einen interessanten Artikel von Dr. H. Walter: http://www.whofinanc...-achten-muessen Wenn ich den richtig verstanden habe ist dein Geld in einem solchen Fall weg, gerade weil die ETFs kein Sondervermögen sind, sprich man keine Ansprüche aus der Insolvenzmasse hat. Oder wie ist das genau? Wo steht in dem verlinkten Artikel etwas von ETF/ Sondervermögen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
wpf-leser März 31, 2014 · bearbeitet März 31, 2014 von wpf-leser Hallo allerseits! Wenn ich den richtig verstanden habe ist dein Geld in einem solchen Fall weg, gerade weil die ETFs kein Sondervermögen sind, sprich man keine Ansprüche aus der Insolvenzmasse hat. Oder wie ist das genau? Willkommen im Forum! Hier bitte den 1. Satz lesen. ETF sind auch 'nur' Investmentfonds - inkl. Sondervermögen. In dem von dir verlinkten Eintrag geht's um Zerifikate (siehe Überschriften), bei denen das nicht so ist. Das wahrscheinlich relevante Zitat aus dem von dir verlinkten Artikel (inkl. Hervorhebung meinerseits ): Zertifikate gehören im Gegensatz zu Investmentfonds nicht zum sogenannten Sondervermögen einer Bank. Grüße, wpf-leser Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 März 31, 2014 ok. Dies bedeutet auch wenn meine Depotbank Pleite geht behalte ich trotzdem meine ETFs. Wie läuft dann so etwas in der Praxis ab? Werde ich dann angeschrieben und ich kann dann mein Depot an eine andere Bank übertrag oder wie muss ich mir das vorstellen? Dazu gabs neulich einen interessanten Artikel von Dr. H. Walter: http://www.whofinanc...-achten-muessen Wenn ich den richtig verstanden habe ist dein Geld in einem solchen Fall weg, gerade weil die ETFs kein Sondervermögen sind, sprich man keine Ansprüche aus der Insolvenzmasse hat. Oder wie ist das genau? Wer lesen kann ... Entweder nicht richtig gelesen, oder eben nicht richtig verstanden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kong7 Mai 3, 2018 Wie sieht es eigentlich bezüglich des Freistellungsauftrag aus? Wollte mir ein ETF Weltportfolio bei Comstage, Onvista oder Comdirket einrichten und mit Sparplan besparen. Da ich mit relativ kleinen Beträgen anfangen wollten 1000€ direkt investieren und dann monatlich 100€ ansparen, bin ich mir nicht sicher wie das mit der Abgeltungssteuer läuft bzw. muss ich dass überhaupt bedenken da ich ja eine langfristige "buy & hold" verfolgen möchte, also dementsprechend keine direkten Gewinne erziele oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Mai 3, 2018 vor 15 Minuten schrieb Kong7: Wie sieht es eigentlich bezüglich des Freistellungsauftrag aus? Wollte mir ein ETF Weltportfolio bei Comstage, Onvista oder Comdirket einrichten und mit Sparplan besparen. Da ich mit relativ kleinen Beträgen anfangen wollten 1000€ direkt investieren und dann monatlich 100€ ansparen, bin ich mir nicht sicher wie das mit der Abgeltungssteuer läuft bzw. muss ich dass überhaupt bedenken da ich ja eine langfristige "buy & hold" verfolgen möchte, also dementsprechend keine direkten Gewinne erziele oder? "Oder"... du wirst Ausschüttungen besteuert bekommen und zahlst ggf. die Vorabpauschale. Da solltest du, wenn du die Anlage KAP nicht ausfüllen möchtest, einen Freistellungsauftrag in passender Höhe einreichen. Auch wenn sich das zunächst im einstelligen Euro-Bereich bewegen wird Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Mai 3, 2018 vor 15 Minuten schrieb Kong7: Wie sieht es eigentlich bezüglich des Freistellungsauftrag aus? Wollte mir ein ETF Weltportfolio bei Comstage, Onvista oder Comdirket einrichten und mit Sparplan besparen. Da ich mit relativ kleinen Beträgen anfangen wollten 1000€ direkt investieren und dann monatlich 100€ ansparen, bin ich mir nicht sicher wie das mit der Abgeltungssteuer läuft bzw. muss ich dass überhaupt bedenken da ich ja eine langfristige "buy & hold" verfolgen möchte, also dementsprechend keine direkten Gewinne erziele oder? Solange die zu versteuernden Erträge kleiner als der Freibetrag sind zahlst du keine Steuer, sind sie größer zahlst du - sofern du keine NV-Bescheinigung hast. Was hat buy and hold damit zu tun? Was sind direkte Gewinne? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kong7 Mai 3, 2018 Also wenn der Betrag unter dem Freibetrag ist wird ihn die Bank nicht automatisch mit Abgeltungssteuer versehen? @Otto: Buy and hold ist in dem Sinne gemeint dass ich kein direkter Gewinn (vorausgesetzt ich lasse ihn mir nicht auszahlen) erzielt wird oder ist es sobald eine Dividende erfolgt ein steuerpflichtiger Gewinn? Hatte wie gesagt vor dem Portfolio nur Gelder zuzuführen und Gewinne automatisch direkt reinvestieren, also keine Gelder zu entnehmen (außer es tritt ein Notfall ein). Zum allgemeinen Verständnis nochmal meine Frage, vlt habe ich mich anfangs schlecht ausgedrückt: Wenn ich ein ETF Portfolio habe, was muss ich da steuerrechtlich beachten bzw. inwiefern muss ich die internen Gewinne (Dividenden) beachten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zanzara Mai 3, 2018 vor 1 Minute schrieb Kong7: Also wenn der Betrag unter dem Freibetrag ist wird ihn die Bank nicht automatisch mit Abgeltungssteuer versehen? @Otto: Buy and hold ist in dem Sinne gemeint dass ich kein direkter Gewinn (vorausgesetzt ich lasse ihn mir nicht auszahlen) erzielt wird oder ist es sobald eine Dividende erfolgt ein steuerpflichtiger Gewinn? Hatte wie gesagt vor dem Portfolio nur Gelder zuzuführen und Gewinne automatisch direkt reinvestieren, also keine Gelder zu entnehmen (außer es tritt ein Notfall ein). Zum allgemeinen Verständnis nochmal meine Frage, vlt habe ich mich anfangs schlecht ausgedrückt: Wenn ich ein ETF Portfolio habe, was muss ich da steuerrechtlich beachten bzw. inwiefern muss ich die internen Gewinne (Dividenden) beachten? Die Steuer wird erst fällig, sobald ich die Ausschüttungen vom Verrrechnungskonto auf mein Girokonto überweise? Wenn es da liegt, fallen keine Steuern an? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Mai 3, 2018 · bearbeitet Mai 3, 2018 von otto03 vor 6 Minuten schrieb Zanzara: Die Steuer wird erst fällig, sobald ich die Ausschüttungen vom Verrrechnungskonto auf mein Girokonto überweise? Wenn es da liegt, fallen keine Steuern an? Wonderworld: Steueraufschub ohne Ende, glaubst du ernsthaft der Fiskus würde die Besteuerung davon abhängig machen wo das Geld Liegt? Weiterhin landen schon auf deinem Verrechnungskonto Nettoerträge (Brutto minus Steuern, falls Steuern anfallen) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zanzara Mai 3, 2018 vor 6 Minuten schrieb otto03: Wonderworld: Steueraufschub ohne Ende, glaubst du ernsthaft der Fiskus würde die Besteuerung davon abhängig machen wo das Geld Liegt? Weiterhin landen schon auf deinem Verrechnungskonto Nettoerträge (Brutto minus Steuern, falls Steuern anfallen) Alles klar. Dank dir für die schnelle Antwort! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kong7 Mai 3, 2018 vor 10 Minuten schrieb otto03: Wonderworld: Steueraufschub ohne Ende, glaubst du ernsthaft der Fiskus würde die Besteuerung davon abhängig machen wo das Geld Liegt? Weiterhin landen schon auf deinem Verrechnungskonto Nettoerträge (Brutto minus Steuern, falls Steuern anfallen) Ja aber wann fallen Steuerabzüge denn überhaupt an? Werden dort schon automatisch Steuern an das Finanzamt übertragen wenn ich diesen Freibescheid nicht beantrage bei der Bank oder machen die das erst sobald der Freibetrag überschritten wurde (was ja deutlich Kundenfreundlicher wäre)? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Mai 3, 2018 vor 1 Minute schrieb Kong7: Ja aber wann fallen Steuerabzüge denn überhaupt an? Werden dort schon automatisch Steuern an das Finanzamt übertragen wenn ich diesen Freibescheid nicht beantrage bei der Bank oder machen die das erst sobald der Freibetrag überschritten wurde (was ja deutlich Kundenfreundlicher wäre)? Siehe Beitrag #60 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kong7 Mai 3, 2018 Alles klar danke dir! Meinst du mit NV-Bescheinigung diesen Freistellungsbescheid? Falls ja, wozu ist er denn dann überhaupt nützlich? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Mai 3, 2018 vor 42 Minuten schrieb Kong7: Also wenn der Betrag unter dem Freibetrag ist wird ihn die Bank nicht automatisch mit Abgeltungssteuer versehen? Doch. Wie soll die Bank ohne deinen Freistellungsauftrag wissen, dass der Freibetrag noch nicht anderweitig erreicht wurde. Nur wenn du den FSA einreichst UND die Erträge unterhalb des freigestellten Beitrages liegen, zieht die Bank keine Steuer ein. vor 16 Minuten schrieb Kong7: Meinst du mit NV-Bescheinigung diesen Freistellungsbescheid? Falls ja, wozu ist er denn dann überhaupt nützlich? Nein NV-Bescheinigung ist NICHT Freistellungsauftrag. Kennst du Google? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder Mai 3, 2018 · bearbeitet Mai 3, 2018 von bondholder vor 37 Minuten schrieb Kong7: Meinst du mit NV-Bescheinigung diesen Freistellungsbescheid? Falls ja, wozu ist er denn dann überhaupt nützlich? Gehörst du überhaupt zu den wenigen, die eine NV-Bescheinigung beantragen können? Wikipedia: Freistellungsauftrag Wikipedia: NV-Bescheinigung Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kong7 Mai 3, 2018 · bearbeitet Mai 3, 2018 von Kong7 vor 25 Minuten schrieb odensee: Doch. Wie soll die Bank ohne deinen Freistellungsauftrag wissen, dass der Freibetrag noch nicht anderweitig erreicht wurde. Nur wenn du den FSA einreichst UND die Erträge unterhalb des freigestellten Beitrages liegen, zieht die Bank keine Steuer ein. Nein NV-Bescheinigung ist NICHT Freistellungsauftrag. Kennst du Google? Ok und wenn ich den Freistellungsauftrag einreiche und dann doch irgendwann (nach mehreren Jahren) über den Freibetrag komme? Merkt die Bank das dann automatisch? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Mai 3, 2018 Gerade eben schrieb Kong7: Ok und wenn ich den Freistellungsauftrag einreiche und dann doch irgendwann (nach mehreren Jahren) über den Freibetrag komme? Dann zahlst du eben Steuern für alle Einkünfte oberhalb des Pauschbetrages. Wie Millionen andere auch. vor 2 Minuten schrieb Kong7: Merkt die Bank das dann automatisch? Ja. Selbstverständlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kong7 Mai 3, 2018 vor 8 Minuten schrieb odensee: Dann zahlst du eben Steuern für alle Einkünfte oberhalb des Pauschbetrages. Wie Millionen andere auch. Ja. Selbstverständlich. Ok danke! Dann lohnt es sich also doch in jedem Fall so einen Freistellungsauftrag einzureichen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder Mai 3, 2018 vor 4 Minuten schrieb Kong7: Dann lohnt es sich also doch in jedem Fall so einen Freistellungsauftrag einzureichen Ein Freibetrag ist keine Freigrenze. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Mai 3, 2018 vor 10 Minuten schrieb Kong7: Ok danke! Dann lohnt es sich also doch in jedem Fall so einen Freistellungsauftrag einzureichen Wie ich schon in #59 schrieb Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
