Ukraine

[ZappBrannigan]

Wenn einem nichts mehr einfällt oder man keine Argumente hat, dann zieht man sich an dem Forennamen hoch und spekuliert darüber.

Völlig haltlose Behauptungen in den Raum zu stellen und russische Staatsmedien zu zitieren ist natürlich viel besser.

 

Sorry, aber mit Putin-Apologeten mit einem Hang zu Verschwörungstheorien diskutiere ich einfach nicht gerne. Daher ist mein kurzer Abstecher in den Off-Topic Bereich hiermit auch wieder beendet.

[BenGunn]

Was soll das denn??? - http://www.spiegel.d...s-a-982423.html - US-Geheimdienste als Putins 9. Kolonne???

... und mit dem Respekt ist das so eine Sache: http://spon.de/vguW9

[checker-finance]

Was soll das denn??? - http://www.spiegel.d...s-a-982423.html - US-Geheimdienste als Putins 9. Kolonne???

... und mit dem Respekt ist das so eine Sache: http://spon.de/vguW9

 

SPON schreibt doch nur, dass es nicht direkt die russische Armee war, die das Flugzeug abgeschossen hat, sondern nur:

Die US-Geheimdienstler gehen den Angaben zufolge davon aus, dass prorussische Separatisten das Flugzeug versehentlich abgeschossen haben. Darüber hinaus wurde berichtet, dass Russland offenbar weiter Waffen an die Rebellen liefert - darunter Panzer und Raketen.

 

Das ist keine Propaganda für Rußland oder Putin.

 

Was das Video angeht: die Zustände im ukrainischen und russischen Parlament sind ja wohl kein Maßstab für das Niveau in diesem Forum. Prügelnde Parlamentarier sind jedenfalls nicht das geringste Problem der Ukraine. Die Separatisten, die Korruption und die Wirtschaftskrise sind hingegne reale Probleme mit Auswirkungen auf die Ukrainer.

[BondWurzel]

Es wird also doch von Russland auf die Ukraine mit Raketen geschossen.

 

 

Ukraine-Krise

Kiew: Kampfjets wurden von Russland aus abgeschossen

http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-krise-kiew-kampfjets-wurden-von-russland-aus-abgeschossen/10240438.html

 

 

 

Ostukraine: Rebellenführer bestätigt Besitz von BUK-Raketen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-rebellenkommandeur-bestaetigt-besitz-von-buk-raketen-a-982616.html

[Kaffeetasse]

Ich muss mich hier doch mal äußern:

Habt ihr die Rede des niederländischen Außenministers im Sicherheitsrat gesehen? Wahnsinn...

Tragisch, extrem traurig und total sinnlos...Unfassbar, was da passiert ist.

 

Bitte lest, um euch eine vernünftige Meinung zu bilden, unbedingt auch neutrale Presse!!!

Russische Medien einerseits, ukrainische und viele westliche Medien andererseits sind NICHT neutral!

 

Vorverurteilung, Manipulation, Halbwahrheiten, Vermutungen als Fakten, wohin man schaut.

Verabscheuungswürdig, wie alle Beteiligten hier ihre politischen Spielchen treiben, während die Opfer noch

nicht einmal zu Hause und beerdigt sind...selbiges gilt für gewisse Beiträge hier im Forum.

 

Will man die Sache wirklich aufklären, ist eine detektivische, rationale Analyse von Nöten, nicht Spekulation.

Dies ist freilich sehr schwer bei einer derartigen menschlichen Tragödie und den involvierten Gefühlen.

 

Ich bin skeptisch, dass man bald die ganze Wahrheit kennen wird...

[Maciej]

Bitte lest, um euch eine vernünftige Meinung zu bilden, unbedingt auch neutrale Presse!!!

Russische Medien einerseits, ukrainische und viele westliche Medien andererseits sind NICHT neutral!

Und welche Presse ist neutral?

[BondWurzel]

Bitte lest, um euch eine vernünftige Meinung zu bilden, unbedingt auch neutrale Presse!!!

Russische Medien einerseits, ukrainische und viele westliche Medien andererseits sind NICHT neutral!

Und welche Presse ist neutral?

Weiß er selber nicht, es bringt auch nix wie ein Moralapostel durch's Forum zu schweben mit einem Oberlehrertouch, ich persönlich habe enge Verwandtschaft in Charkiv mit denen ich täglich spreche, umso verwunderter ist es, wie hier einige merkwürdig rumdeuten, die weder einen direkten Zugang haben noch einen Sinn für die russische/ukrainische Mentalität besitzen. Gewisse Tscheschenen- oder Kosakengruppen besitzen überhaupt keine Moral und werden von russischen Militärs geleitet und "motiviert"; alle Russen suchen gerne die starke Hand, was wir ja auch schon aus der deutschen Geschichte kennen, Hauptsache ihre Existenz wird gesichert. Putin hat seinen Janukowitsch verloren, der eine gewisse russische Macht in der Ukraine sicherte und nun will man es mit Gewalt machen und dringt in ein souveränes Land ein und führt Krieg.

 

In diesem Kontext sollte man auch einmal den Waffenhandel und die Rüstungsindustrie auf dieser Erde analysieren, bei der Deutschland wieder an dritter Stelle steht, neben Frankreich, USA, China, GB und Russland. Zivile Airliner wurden auch schon von den USA und Russland abgeschossen. Man sollte sich auch fragen, warum Malaysian Airlines unbedingt über die Ukraine fliegen musste, zumal die Terroristen 2 Tage vorher Donezk zum Kriegsgebiet erklärt haben.

[WOVA1]

Zivile Airliner wurden auch schon von den USA und Russland abgeschossen. Man sollte sich auch fragen, warum Malaysian Airlines unbedingt über die Ukraine fliegen musste, zumal die Terroristen 2 Tage vorher Donezk zum Kriegsgebiet erklärt haben.

 

Zum ersten Satz:

und vom ukrainischen Militär ! Nämlich 2001 eine russische TU-154 der Sibir Air, auf dem Flug von Tel Aviv nach Novosibirsk.

Allerdings waren damals die Beziehungen freundlich ( Leonid Kutschma regierte in der Ukraine )- nachdem die ukrainischen Militärs auf russischen Druck

nach einer Woche zugaben, 'die Kontrolle über eine Boden-Luft-Rakete während eines Manövers verloren zu haben', verlief die Sache lautlos.

So nach dem Motto 'Dann zahlt ihr Schadenersatz und gut ist'. Interessanterweise auch von Seiten der Israelis - viele der Opfer hatten wohl auch die

israelische Staatsbürgerschaft.

 

Zum zweiten Satz:

 

Tatsächlich hatte wohl die amerikanische Flugsicherheitsbehörde vor dem Überfliegen des Gebietes gewarnt - die europäische nicht.

Auch das Statement der LH 'Man werde das Gebiet ab sofort nicht mehr überfliegen' bedeutet im Klartext, dass Stunden

vorher noch LH-Maschinen da drüber geflogen sind.

Und zum Zeitpunkt des Abschusses der Malaysian-Maschine befanden sich wohl auch noch andere zivile Maschinen genau in demselben Luftraum -

unter anderem eine Maschine der Singapore Airlines.

 

Irgendwie besteht bisher die Meinung 'In 10.000 Meter Höhe ist man auch über Bürgerkriegsgebieten sicher' - auch jetzt überfliegen viele Asienflüge

Afghanistan und so gut wie alle Flüge an den persischen Golf den Irak in voller Ausdehnung von Nord nach Süd.

Das geht halt solange gut, wie die Kontrahenten keine schwere Luftarttilerie einsetzen.

[BondWurzel]

Zivile Airliner wurden auch schon von den USA und Russland abgeschossen. Man sollte sich auch fragen, warum Malaysian Airlines unbedingt über die Ukraine fliegen musste, zumal die Terroristen 2 Tage vorher Donezk zum Kriegsgebiet erklärt haben.

 

Zum ersten Satz:

und vom ukrainischen Militär ! Nämlich 2001 eine russische TU-154 der Sibir Air, auf dem Flug von Tel Aviv nach Novosibirsk.

Allerdings waren damals die Beziehungen freundlich ( Leonid Kutschma regierte in der Ukraine )- nachdem die ukrainischen Militärs auf russischen Druck

nach einer Woche zugaben, 'die Kontrolle über eine Boden-Luft-Rakete während eines Manövers verloren zu haben', verlief die Sache lautlos.

So nach dem Motto 'Dann zahlt ihr Schadenersatz und gut ist'. Interessanterweise auch von Seiten der Israelis - viele der Opfer hatten wohl auch die

israelische Staatsbürgerschaft.

 

Zum zweiten Satz:

 

Tatsächlich hatte wohl die amerikanische Flugsicherheitsbehörde vor dem Überfliegen des Gebietes gewarnt - die europäische nicht.

Auch das Statement der LH 'Man werde das Gebiet ab sofort nicht mehr überfliegen' bedeutet im Klartext, dass Stunden

vorher noch LH-Maschinen da drüber geflogen sind.

Und zum Zeitpunkt des Abschusses der Malaysian-Maschine befanden sich wohl auch noch andere zivile Maschinen genau in demselben Luftraum -

unter anderem eine Maschine der Singapore Airlines.

 

Irgendwie besteht bisher die Meinung 'In 10.000 Meter Höhe ist man auch über Bürgerkriegsgebieten sicher' - auch jetzt überfliegen viele Asienflüge

Afghanistan und so gut wie alle Flüge an den persischen Golf den Irak in voller Ausdehnung von Nord nach Süd.

Das geht halt solange gut, wie die Kontrahenten keine schwere Luftarttilerie einsetzen.

 

Ja und in Russland ist derzeit so eine polnische Delegation mit Regierungsmitgliedern so plötzlich und unerwartet abgestürzt.

 

Sonderbarkeiten mit den Leichen sind auch hier im Gespräch....

 

 

Absturz des polnischen Präsidentenflugzeugs

Leichen sollen vertauscht worden sein

http://www.sueddeutsche.de/politik/absturz-des-polnischen-praesidentenflugzeugs-leichen-sollen-vertauscht-worden-sein-1.1481118

 

Auch sterben schon mal auf besondere Art und Weise vom Kreml unbeliebte Exilrussen.

[Lokam]

Ich finde es echt krank was da derzeit passiert, mit den Flugzeugen und Russland und der Ukraine. Wie kann ein Land die ganze WElt nur so in Aufruhr bringen vorallem was bringt ihnen das.

[Matthew Pryor]

Ach hättest du doch noch ein paar weitere sinnbefreite 2-Zeiler produziert,bevor du deinen Werbelink platzierst....

[WOVA1]

 

Ja und in Russland ist derzeit so eine polnische Delegation mit Regierungsmitgliedern so plötzlich und unerwartet abgestürzt.

 

Sonderbarkeiten mit den Leichen sind auch hier im Gespräch....

 

 

Absturz des polnischen Präsidentenflugzeugs

Leichen sollen vertauscht worden sein

http://www.sueddeutsche.de/politik/absturz-des-polnischen-praesidentenflugzeugs-leichen-sollen-vertauscht-worden-sein-1.1481118

 

Auch sterben schon mal auf besondere Art und Weise vom Kreml unbeliebte Exilrussen.

 

Das ist wohl eher die Verschwörungstheorie der polnischen Rechten..

 

Tatsächlich war der Absturz der polnischen Regierungsmaschine wohl eher durch das fehlende Rollenverständnis des Flugkapitäns

bedingt. Solange das Flugzeug in der Luft ist, ist er der oberste Chef - auch wenn der Kaiser von China mitfliegt.

Und nur er trifft die Entscheidung, ob er den Flieger landen kann oder halt woanders hinfliegt.

Nach der Landung - wo auch immer - hätten sie ihn dann die polnischen Wälder besprühen lassen können.

 

Dieselben Gründe haben oft auch Abstürze von Business Jets - irgendwelche 'Mr. Wichtig' bestehen auf ihrem

Terminplan - und der Pilot hat nicht den Mut zu sagen 'vergesst es'.

[T.Mälzer]

Mal zum „Runterkommen“ eine besonnene Kolumne von Jakob Augstein auf SPON:

 

„Wladimir Putin: Der Westen hatte die Verantwortung für die Ukraine-Krise von Anfang an beim Herrn des Kremls gesucht. Folgerichtig muss auch Putin für jede weitere Eskalation des Konflikts verantwortlich sein. Und der Abschuss des Passagierfluges MH17 ist die bisher schrecklichste Eskalation in diesem Konflikt. Wenn die Schuldfrage so eindeutig scheint und der Schrecken so groß, dann muss die Antwort von gleichem Maß sein. Aber ist das alles wirklich so? Der Westen begibt sich mit seiner schnellen Verurteilung Russlands und seinem ungebremsten Ruf "endlich" zu handeln, in eine gefährliche Lage.

 

Rache liegt in der Luft. Wo sonst Vernunft herrscht, ist jetzt Wut. Aber Rache ist ein gefährliches Spiel und Wut kein guter Ratgeber.“

 

und weiter:

 

„MH17, diese Flugnummer wird der Westen sich merken. Die Russen und der Rest der Welt werden sie vergessen. Jeder merkt sich nur das, was für ihn wichtig ist. Darum hat sich Iran das Kürzel IR655 gemerkt - das in der Berichterstattung der vergangenen Tage keine Rolle spielte.

 

Aber IR655 war die Flugnummer des Airbus der Iran Air, der am 3. Juli 1988 von zwei Flugabwehrraketen des Typs SM-2 getroffen wurde. Die Raketen waren vom amerikanischen Lenkwaffenkreuzer U.S.S. "Vincennes" abgefeuert worden.

 

An diesem Tag töteten die Amerikaner über dem Persischen Golf 290 Menschen, darunter 66 Kinder. Es war ein Unfall. Jahre später haben die USA dafür 61,8 Millionen Dollar bezahlt.

 

Entschuldigt haben sie sich nie.“

[BondWurzel]

Putin muss ja nicht den Amis alles nachmachen, damit ist sein Hirn auch ziemlich hohl. Der ewige Vergleich mit den Amis nervt auch, wir wissen doch, dass eigentlich Russland auf einem guten Weg war und jetzt archaische Kräfte sich wieder einmal ansammeln, die außer Testeron nichts im Hirn haben. Die Welt ist ein Dorf geworden, keiner kann sich mehr als Herrenrasse profilieren wollen. Wer sich nicht an internationale Abmachungen hält, muss betraft werden. Ausserdem funktioniert in den USA die Demokratie besser als im einsamen Wolf Land mit dem russischen Malboromann, das ist Berlusconiniveau.

[WOVA1]

 

Jawollja.

 

Ich sach' mal: Die Amis haben (versehentlich) eins abgeschossen, die Separatisten haben (versehentlich) eins abgeschossen.

 

Ich sach' mal: Wir sind quitt.

 

Die Angehörigen und Freunde der Leute, die in den Flugzeugen sassen, sehen das etwas anders.

[Nudelesser]

dem russischen Malboromann

 

Man sollte nicht vergessen: Der Mob in Russland steht auf Putin und scheint seine Lügen und Manipulationskünste auch noch für ein Qualitätsmerkmal zu halten. Siehe z.B. Der russische Präsident lügt, dass sich die Balken biegen. Und er gibt es sogar zu. Denn in Wladimir Putins Welt ist Lügen ein Zeichen der Stärke.

 

Wesentlich bedenklicher als die Probleme der noch jungen "Demokratie" Russland finde ich allerdings die beachtliche Zahl deutscher Putin-Verehrer. An deren Wortmeldungen in Online Medien, Foren, etc. kann man gut sehen, auf welch dünnem Eis unsere Demokratie eigentlich steht. Womöglich braucht es nur eine ordentliche Wirtschaftskrise und einen Politiker vom Schlage Putins und wir stehen schneller wieder im Jahr 1933 als wir uns träumen lassen…

[Mr. Jones]

Unverschämt, so über ein so trauriges Thema zu schreiben!

 

 

Bitte befolge das und belästige das Thema hier nicht mit deiner Dummheit und Ignoranz. Danke.

 

Unverschämt ist es höchstens, wenn Opferzahlen und Begebenheiten gegeneinander aufgerechnet und so relativiert werden.

 

Wir reden hier nicht vom beklagenswerten, fehlerhaften Abschuss einer iranischen Maschine (das AEGIS hatte doch funktioniert?!), sondern vom Abschuss einer Maschine durch ukrainische Rebellen - ausgerüstet, indoktriniert und logistisch unterstützt von W. Putin und seinen "Gayrope"-Fanatikern, die vom heiligen Russland brabbeln.

 

Dass die USA Fehler gemacht haben und leider immer noch machen, mag so stimmen. Ich sehe nicht, warum man trotzdem gegeneinander aufrechnen sollte.

[Nudelesser]

Bitte befolge das und belästige das Thema hier nicht mit deiner Dummheit und Ignoranz. Danke.

 

Jones hat den perfiden Vergleich von Jacob Augstein inhaltlich angemessen kommentiert. Formal gibt es noch Verbesserungspotential. Bei Deiner Replik verhält es sich genau umgekehrt.

[Perlenfischer]

... und wir stehen schneller wieder im Jahr 1933 als wir uns träumen lassen…

 

Das ist in der Tat ein gutes Stichwort.

 

Die ukrainische Regierung will die Kommunistische Partei der Ukraine (KPU) wegen ihrer Unterstützung der prorussischen Separatisten im Osten des Landes verbieten lassen.

 

http://www.zeit.de/n...bieten-08180803

 

Regierung zerbrochen - Weg frei für Neuwahlen

 

http://www.tagesspie...n/10247334.html

 

>>> 1933

 

Herr Steinmeier ringt wahrscheinlich gerade um Luft, sonst hätte er schon längst was sinnfreies dazu geseiert.

[checker-finance]

Unverschämt ist es höchstens, wenn Opferzahlen und Begebenheiten gegeneinander aufgerechnet und so relativiert werden.

 

Wir reden hier nicht vom beklagenswerten, fehlerhaften Abschuss einer iranischen Maschine (das AEGIS hatte doch funktioniert?!), sondern vom Abschuss einer Maschine durch ukrainische Rebellen - ausgerüstet, indoktriniert und logistisch unterstützt von W. Putin und seinen "Gayrope"-Fanatikern, die vom heiligen Russland brabbeln.

 

Dass die USA Fehler gemacht haben und leider immer noch machen, mag so stimmen. Ich sehe nicht, warum man trotzdem gegeneinander aufrechnen sollte.

 

Wer hat sie denn gegeneinander aufgrechnet? Augstein in seiner Kolumne? T.Mälzer durch sein Zitat der Kolumne?

 

Sehe ich nicht so. Es legitim zu erwähnen, dass schon mal hin und wieder militäre Raketensysteme versehentlich zivile Ziele erfassen. Es ist nichts Falsches daran, an solche früheren Fälle zu erinnern und das ist kein Aufrechnen. Aufrechnen wäre eine Argumentation, nach der jeder mit seinen Raketen herumhantieren darf, wie er will, weil dem US-Militär das auch schon mal passiert. So etwas hat Augstein nirgendwo behauptet.

 

Der Mann hat doch in der Kolumne gar nicht Partei ergriffen. Er hat weder das Handeln und Politik Rußlands noch das der Separatisten gerechtfertigt. Er hat lediglich für eine rationale Reaktion statt für eine Racheaktion plädiert. Schon bezeichnend, wenn manche selbst so etwas nicht ertragen können. Sagt viel über einen Mr. Jones und sein Denken aus... Sollte keinesfalls gelöscht werden. Soll doch jeder sehen, wie dieser Mr. Jones so tickt.

 

Das Gegeneinanderrechnen von Opferzahlen und Begebenheiten auch?

 

Hat hier nicht statt gefunden. Du diffamierst nur einen sachlichen Artikel als "Aufrechnen" oder "Gegeneinanderrechnen".

[Mr. Jones]

Wer hat sie denn gegeneinander aufgrechnet? Augstein in seiner Kolumne? T.Mälzer durch sein Zitat der Kolumne?

Was erwartest du denn? Dass sie es offen sagen?

 

"Die ukrainischen Rebellen haben ein Flugzeug abgeschossen (mehrere eigentlich) und Amerika hat ja auch ein Flugzeug abgeschossen. Wir sind quitt, weil beide Mist gebaut haben!"

 

Was soll die Erwähnung der USA (oder meintwegen Papua-Neuguinea) eigentlich überhaupt? Wo soll uns das hinbringen?

 

Sehe ich nicht so. Es legitim zu erwähnen, dass schon mal hin und wieder militäre Raketensysteme versehentlich zivile Ziele erfassen. Es ist nichts Falsches daran, an solche früheren Fälle zu erinnern und das ist kein Aufrechnen. Aufrechnen wäre eine Argumentation, nach der jeder mit seinen Raketen herumhantieren darf, wie er will, weil dem US-Militär das auch schon mal passiert. So etwas hat Augstein nirgendwo behauptet.

Das wäre ja auch lächerlich von Augstein. Nein, so wird das natürlich nicht gemacht, aber es werden die USA ins Spiel gebracht, obwohl es um die Ukraine/Russland geht.

 

Es geht halt nicht ohne den boogeyman. Wenn von Russland gesprochen wird, muss gleich die USA mit ins Boot. Zwanghaft. Warum hat er nicht den Abschuss der koreanischen Maschine durch die Sowjets erwähnt?

 

Nur um mal daran zu erinnern?

 

Nein!

 

Es müssen die USA sein. Zwanghaft. In jeder Diskussion.

 

Der Mann hat doch in der Kolumne gar nicht Partei ergriffen. Er hat weder das Handeln und Politik Rußlands noch das der Separatisten gerechtfertigt. Er hat lediglich für eine rationale Reaktion statt für eine Racheaktion plädiert. Schon bezeichnend, wenn manche selbst so etwas nicht ertragen können. Sagt viel über einen Mr. Jones und sein Denken aus... Sollte keinesfalls gelöscht werden. Soll doch jeder sehen, wie dieser Mr. Jones so tickt.

Soll doch jeder sehen, dass gewisse Leute die USA als Lieblingsgegner- und ziel nicht außen vor lassen können.

 

Sie können es einfach nicht sein lassen. Es ist eine Zwangsneurose - so etwas gehört behandelt.

[BondWurzel]

dem russischen Malboromann

 

Man sollte nicht vergessen: Der Mob in Russland steht auf Putin und scheint seine Lügen und Manipulationskünste auch noch für ein Qualitätsmerkmal zu halten. Siehe z.B. Der russische Präsident lügt, dass sich die Balken biegen. Und er gibt es sogar zu. Denn in Wladimir Putins Welt ist Lügen ein Zeichen der Stärke.

 

Wesentlich bedenklicher als die Probleme der noch jungen "Demokratie" Russland finde ich allerdings die beachtliche Zahl deutscher Putin-Verehrer. An deren Wortmeldungen in Online Medien, Foren, etc. kann man gut sehen, auf welch dünnem Eis unsere Demokratie eigentlich steht. Womöglich braucht es nur eine ordentliche Wirtschaftskrise und einen Politiker vom Schlage Putins und wir stehen schneller wieder im Jahr 1933 als wir uns träumen lassen…

Kann ich dir nur uneingeschränkt recht geben, ich hab ja einige Kontakte nach Russland und in die Ukraine...da rufen Russen ihre ukr, Freunde an und prahlen damit, dass sie die Krim wieder haben, und zwar so, dass man denkt man ist im Kindergarten, klar bekommen viele in Russland, und es sind viele denen es schlecht geht, wieder richtig dicke Cojones unter Putin, egal mit welchen Mitteln, westliches politisches Denkniveau ist in weiten Teilen im Osten unbekannt, den deutschen Putinverehrern kann man nur absolute Blindheit bescheinigen und die sollen alle mal in Russland leben, dann geht es denen direkt besser und lecken anschließend Angela die Füsse. Bekannte von mir wandern noch dieses Jahr von Russland nach Spanien aus, wo schon einige wohnen, von da aus wird gestartet mit dem Wörterbuch in der Hand. Vielleicht bleibt Putin auch nur noch diese Machotour, weil es vielen Russen so schlecht geht.

[Mr. Jones]

Jakob Augstein - im Zweifel halt links

 

Es ist für die Angehörigen der Opfer unmöglich zu akzeptieren und für uns andere schwierig: Die Frage nach der Schuld ist sinnlos.

 

Ja? Echt?

 

Aber das hier ist nicht das Fernsehgericht und der Abschuss von Flug MH17 kein Fall für den Staatsanwalt.

 

Nein? Für wen ist es denn ein Fall? Für niemanden?

 

Es wird Zeit, dass wir uns der unangenehmen Wahrheit stellen: Eine multipolare Welt bringt auch eine multipolare Moral mit sich.

 

Multipolare Moral! Die USA / der Westen sagt so und Russland sagt so. Beides richtig? Ich denke nicht. Wir könnten in Russland ja mal demokratisch (haha!) abstimmen lassen, ob die Menschen in der Ukraine von "Faschisten" regiert werden.

 

Wenn erfahrungsgemäß 99,9% der Russen sagen, dass das so ist, na ja, dann wird das ja wohl auch die objektive (russische) Wahrheit und Moral sein.

 

Es gibt nur eine Version der Wahrheit und keine unterschiedlichen Sichtweisen.

 

Wie sähe denn die angemessene Antwort auf den Tod dieser 298 Menschen aus? In den Niederlanden mehren sich Stimmen, die eine Ausweisung von Putins Tochter Maria fordern.

 

Ausweisung von Putins Tochter ist doch Quatsch, das hilft keinem. Schmerzhafte Sanktionen, das Delisting von russischen Aktien an westlichen Wertpapierbörsen, täte schon mal ein wenig weh.

An diesem Tag töteten die Amerikaner über dem Persischen Golf 290 Menschen, darunter 66 Kinder. Es war ein Unfall. Jahre später haben die USA dafür 61,8 Millionen Dollar bezahlt.

 

Entschuldigt haben sie sich nie.

 

 

Entschuldigt haben sie sich sehr wohl. Nicht dass das einen Unterschied für Augstein gemacht hätte.

 

Im Zweifel halt links. Der Mann redet und redet und redet: Was hat er jetzt eigentlich gesagt? Vorsichtig sein? Ruhig vorgehen? Ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass der Westen WK3 vom Zaun brechen will.

[checker-finance]

 

Entschuldigt haben sie sich sehr wohl. Nicht dass das einen Unterschied für Augstein gemacht hätte.

 

 

Worin genau liest Du eine Entschuldigung?

 

In dem von Dir verlinkten Artikel heißt es:

The United States government "expressed regret only for the loss of innocent life and did not make a specific apology to the Iranian government".

 

Das stützt eher Augsteins Sicht der Dinge als die Deine...

 

Und dann hat die stolze Supermacht noch bis 1996 gebraucht um sich in einem gerichtlichen Vergleich zu folgender Formulierung durchzuringen:

 

"...the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the Loss of lives caused by the incident..."

 

Tiefes Bedauern über einen "Unfall" ist keine Entschuldigung und zur Rechenschaft gezogen wurde offenbar auch keiner.

 

Ne Runde Mitleid für diese gebeutelte Supermacht, weil dieser Augstein es doch tatsächlich wagt, die USA, die jetzt als Ankläger gegen Rußland auftreten, mal an ihrem eigenen Verhalten zu messen?

[Mr. Jones]

Die USA sagen nicht: Putin hat das Ding höchstpersönlich abgeschossen, sondern dass er hat eine Situation heraufbeschworen hat, in der solch ein Abschuss tatsächlich möglich war. Ich kann daran nichts Falsches sehen.

 

Alles deutet darauf hin - es sei denn, man flüchtet sich in VT.

 

Haben die USA sich also nicht beim iranischen Regime entschuldigt, sondern lediglich ihr tiefes Bedauern gegenüber dem Verlust von unschuldigen Menschenleben geäußert und Kompensationen gezahlt.

 

Ach, diese fiese Supermacht sagt nicht mal sorry.

 

Wortklauberei...

 

Richtig ist: Die verantwortlichen Offiziere hätten eigentlich zur Rechenschaft gezogen werden müssen. Wurden sie scheinbar nicht, weil sie im besten Glauben gehandelt haben - nur leider falsch.

 

Ich sach' mal: Die USA haben es versaubeutelt, Russland hat es versaubeutelt, die ukrainischen Separatisten haben es versaubeutelt.

 

Ich sach' mal: Schwamm drüber, wir sind quitt.