Linde

[Carlos]

Ich hoffe der Wein (den er gekostet hat) war wenigstens gut... (soll keine Beleidigung sein sondern black humour)

 

PS: Ist in der Palz jetzt nicht Erntezeit mit den ganzen Weinfesten? Daher der Kommentar...

[Prospektständer]

linde aktiekurs: 62,10

 

was meint ihr?

ende des jahres ab ins depot?

[Dagobert]

Man sollte folgendes im Hinterkopf behalten bevor man (jetzt) Linde kauft:

 

Und was wird aus Linde?

 

Zwar hat Commerzbank-Chef Martin Blessing Anfang September ausgeschlossen dass das 10% Paket verkauft werden soll, aber in der aktuellen Situation bleibe ich da vorsichtig.

 

Wie sehen die anderen Linde Aktionäre diese Situation?

[Sapine]

Diesmal warst Du schneller.

 

Wenn es zum Verkauf des 10 % Anteils kommt, dann könnte das eine besondere Gelegenheit werden. Daher vorläufig bezüglich Nachkauf unter Beobachtung.

[Akaman]

Diesmal warst Du schneller.

 

Wenn es zum Verkauf des 10 % Anteils kommt, dann könnte das eine besondere Gelegenheit werden. Daher vorläufig bezüglich Nachkauf unter Beobachtung.

[H.B.]

linde aktiekurs: 62,10

 

was meint ihr?

ende des jahres ab ins depot?

 

Also,

ich tendiere aktuell eher zu den Anleihen von Linde, die fast risikolose Renditen von 6.5%p.a. bringen.

Die Linde-Aktie ist nicht unbedingt ein Kandidat für eine Kursverdopplung in einem Rezessions/Deflations-Szenario.

[35sebastian]

Gute Zahlen zum 3.Q.2008

 

3q. 2008 Linde

[cpt_dacs]

Diesmal warst Du schneller.

 

Wenn es zum Verkauf des 10 % Anteils kommt, dann könnte das eine besondere Gelegenheit werden. Daher vorläufig bezüglich Nachkauf unter Beobachtung.

Muss noch lang nichts heißen. Das Coba Liquidität braucht ist wohl kein Geheimnis mehr. Für mich ist Linde aber auch zu teuer. Ich gehe Morgen short. DZ0M3Y

 

Also,

ich tendiere aktuell eher zu den Anleihen von Linde, die fast risikolose Renditen von 6.5%p.a. bringen.

Die Linde-Aktie ist nicht unbedingt ein Kandidat für eine Kursverdopplung in einem Rezessions/Deflations-Szenario.

 

Schöne Rendite. Aber risikolos ist sie nicht. Vor der Krise hat man bei Daimler z.B. auch ca. 4,5% bekommen und jetzt haben die Risiken bekanntlich zugenommen. Breit gestreut kann man jetzt natürlich fette Rendite bei den Anleihen absahnen, aber das geht eben nur durch ein Fond.

[Superhirn]

Diesmal warst Du schneller.

 

Wenn es zum Verkauf des 10 % Anteils kommt, dann könnte das eine besondere Gelegenheit werden. Daher vorläufig bezüglich Nachkauf unter Beobachtung.

 

Hallo @SAPine,

 

wieso vermutest Du dass der Verkauf über die Börse erfolgen würde und nicht außerbörslich direkt an einen Investor?

 

Gruß

[Sapine]

Das kann ich nicht ausschließen.

[H.B.]

Schöne Rendite. Aber risikolos ist sie nicht. Vor der Krise hat man bei Daimler z.B. auch ca. 4,5% bekommen und jetzt haben die Risiken bekanntlich zugenommen. Breit gestreut kann man jetzt natürlich fette Rendite bei den Anleihen absahnen, aber das geht eben nur durch ein Fond.

 

Moment.

 

Wer nicht mit Anleihen traded, dem kann die Kursentwicklung nach dem Erwerb ziemlich egal sein.

Weder bei der Daimler noch bei der Linde steht ein Kreditereignis auf der Agenda, das die Zielrendite zur Fälligkeit der Anleihen in Frage stellen würde.

Insofern sehe ich die Risiken allenfalls im Hinblick auf der Realisierung eines Ertrags vor der Endfälligkeit.

 

Ein Anleihenkäufer ist augenblicklich in einer hervorragenden Position, er gewährt einem Unternehmen einen Kredit, was für die Firmen generell schwieriger geworden ist.

Aus meiner Sicht reflektieren die Anleihenkurse aktuell die restriktive Kreditvergabe durch die Banken. That's all.

 

Und wenn ich jetzt die Zielrendite einer Anleihe (im Falle der Linde konnte man zu 6.5%pa. einsteigen) mit den Chancen am Aktienmarkt vergleiche, dann sehe ich bei den Anleihen deutlich weniger Risiken.

Mir kommt es auf den letzten Punkt an. Nicht auf den Vergleich mit Staatsanleihen.

 

Das Zeitfenster für den Erwerb von Anleihen hat sich aber mittlerweile geschlossen, weshalb die Diskussion für Neuengagements nur noch einen akademischen Wert hat.

(Ich kaufe Anleihen nur dann, wenn "Störungen" vorliegen, die erst eine attraktive Rendite ermöglichen und wandle so erfolgreich auf den Spuren von Kostolany und Buffet)

[cpt_dacs]

Moment.

 

Wer nicht mit Anleihen traded, dem kann die Kursentwicklung nach dem Erwerb ziemlich egal sein.

Weder bei der Daimler noch bei der Linde steht ein Kreditereignis auf der Agenda, das die Zielrendite zur Fälligkeit der Anleihen in Frage stellen würde.

Insofern sehe ich die Risiken allenfalls im Hinblick auf der Realisierung eines Ertrags vor der Endfälligkeit.

Ich habe nichts anderes behauptet. Trotzdem selbst wenn du bis zu Fälligkeit hälst hast du Risiken. Bei einer 12-monatigen Euribor Rendite von 4,6 % würde ich für Industrieanleihen wohl kaum eine kleinere Rendite akzeptieren. Und wenn man bedenkt, dass die Finanzkrisen nahtlos auf die Realwirtschaft durchschlägt würde ich nie mein ganzes Geld in die Lindeanleihe stecken, selbst wenn der Ausfall der Zahlungen imo unrealistisch erscheint.

Das Zeitfenster für den Erwerb von Anleihen hat sich aber mittlerweile geschlossen, weshalb die Diskussion für Neuengagements nur noch einen akademischen Wert hat.

(Ich kaufe Anleihen nur dann, wenn "Störungen" vorliegen, die erst eine attraktive Rendite ermöglichen und wandle so erfolgreich auf den Spuren von Kostolany und Buffet)

Werden die etwa nicht gehandelt? Wieso schaust du dir keine an, die man Handeln kann?

[H.B.]

... würde ich nie mein ganzes Geld in die Lindeanleihe stecken, selbst wenn der Ausfall der Zahlungen imo unrealistisch erscheint.

Oh, natürlich nicht!

 

Bei einem kleinem Depot kann ein dt. Bluechip aber durchaus den Anleihen-Part bestreiten.

Ein Depot nur aus Anleihen ist auch ein wenig einseitig, oder?

 

Werden die etwa nicht gehandelt? Wieso schaust du dir keine an, die man Handeln kann?

Die Renditeaufschläge bei der Linde sind inzwischen uninteressant geworden, es sei denn, man will sich bis 2017 festlegen.

[H.B.]

linde aktiekurs: 62,10

 

was meint ihr?

ende des jahres ab ins depot?

 

Ich komme nochmal drauf zurück:

 

Die Aktie hat den Aufwärtstrend seit 2003 innerhalb von nur zwei Monaten zu 61% korrigiert und notiert jetzt immer noch auf dem Niveau des 50% Fibonacci-Retracements.

Obwohl die Aktie eine der Stabileren innerhalb des DAX ist, kommt eine statistische Auswertung nur auf eine Wahrscheinlichkeit von weniger als 50% für eine Fortsetzung des Aufwärtstrends.

 

Deshalb sind "long-only" Investments selbst bei diesem Blue-Chip unter den dt. Blue-Chips mit einem Vorbehalt zu versehen. Aus meiner Sicht bietet sich statt dessen strategisch eher ein Investment in den breiteren Stoxx-Chemie-Sektor-Index in Form des ETF's an.

[crosplit]

Hm, hier gab es schon lange keine Posts...

 

Handelsblatt

 

Linde bleibt den Zielen treu

[XYZ99]

Alles im grünen Bereich?

In der Gassparte blieb das operative Ergebnis im dritten Quartal mit 625 Mio. Euro auf Vorjahresniveau.

Kann das sein? Industriegase werden nachgefragt wie eh und je? Oder brach die Nachfrage nicht im Q3 08 schlagartig ein, was die Stagnation zu Q3 09 erklärbarer macht?

[Stairway]

Alles im grünen Bereich?

 

Kann das sein? Industriegase werden nachgefragt wie eh und je? Oder brach die Nachfrage nicht im Q3 08 schlagartig ein, was die Stagnation zu Q3 09 erklärbarer macht?

 

Ja, das 2007 Ergebnis lag deutlich über dem von 2008, wobei auch etwas umgebaut wurde. Ist ein sehr gutes Unternehmen, IMO das beste im Dax.

[Star]

Hallo Stairway, mich würde mal interessieren warum du Linde für das beste Unternehmen im Dax hältst? Günstige Bewertung, tolle Zukunftsaussichten, gutes Management, florierende Branche?

[andy]

Ja, das 2007 Ergebnis lag deutlich über dem von 2008, wobei auch etwas umgebaut wurde. Ist ein sehr gutes Unternehmen, IMO das beste im Dax.

Da bin ich aber mal auf die Begründung gespannt.

Irgendwie ist Linde auffällig unauffällig...

[Stairway]

Hallo Stairway, mich würde mal interessieren warum du Linde für das beste Unternehmen im Dax hältst? Günstige Bewertung, tolle Zukunftsaussichten, gutes Management, florierende Branche?

 

Hallo,

 

also die Aussage "bestes Unternehmen" ist nicht mit "interessanteste Aktie" zu verwechseln, bei der Aussage "bestes Unternehmen" spielt die Bewertung an der Börse keine Rolle. Linde ist auch nicht eines meiner absoluten Favorites und da sieht man dann auch schon, was ich von den 29 anderen Dax Unternehmen so halte, daher will ich erst kurz den Dax durchgehen: Adidas - das wohl schlechteste Management eines soliden Unternehmens das ich bisher gesehen habe, ähnliches Bild bei BASF, viel zu unrentabel und zuviele Segmente die kein Aktionär braucht, Beiersdorf ist eines der besseren, aber ebenfalls IMO für die Marken zu unrentabel und inkonsequent was Tesa angeht. BMW, CoBa und Daimler disqualifizieren sich von selbst - Lufthansa und Post auch nicht gerade das was man ein zukunftsträchtiges Geschäftsmodell nennen kann. Zur Telekom verkneif ich mir mal jeden Kommentar, die beiden Fresenius sind solide aber dann doch selbst mir zu lahm und fremdkapitalophil. Henkel macht für sein Produktportfolio auch zuwenig daraus, ist aber, wie in dem Beitrag auch anklingen soll ein typisch deutsches Problem, wir sind nicht genug kapitalmarktorientiert - eine P&G ist da eben viel konsequenter. K&S schwimmt auf ner Welle mit der sie dann auch wieder untergeht. Merck ist eingermaßen interessant aber auch nicht mehr, Metro ist öde die MüRück dagegen sehr interessant aber eben aus der Finanzecke. RWE genau wie E.ON zustark auf die Gutmütigkeit von externen (Staat, EU, Russland etc.) angewiesen. Salzgitter dagegen sehr interessant aber auch sehr zyklisch, SAP außerhalb meines Kompetenzbereichs, Siemens viel zu groß und von Korruption durchzogen, ThyssenKrupp ganz klar Salzgitter unterlegen und Volkswagen schließtsich aufgrund von Branche und Aktionärsstruktr aus.

 

Wenn ich mir das alles eben ansehe, sticht für mich Linde als eines der besseren hervor - Gründe dafür sind: Attraktive Marktstellung, gute Aussichten auf Cashflowbasis aufgrund des immer stärker werdenden Service & Wartungs Bereich, gutes Management. Man muss aber auch sehen, dass viele Geschäftsfelder sehr kapitalintensiv und zyklisch sind. Kann da auch mal mehr zu schreiben, wenn entsprechend Nachfrage besteht.

 

Grüße Stairway

[H.B.]

was ich von den 29 anderen Dax Unternehmen so halte

 

Eine sehr treffende Zusammenfassung der Selbstgefälligkeit der deutschen Blue-Chips.

[gebe_nix]

daher will ich erst kurz den Dax durchgehen: ...

 

Interessante Analyse.

 

Was ist Deine Sicht zu Allianz, Bayer, Deutsche Bank?

[Stairway]

Eine sehr treffende Zusammenfassung der Selbstgefälligkeit der deutschen Blue-Chips.

 

Danke. Es ist ja nicht so, dass wir in Deutschland keine Blue-Chips mit Potential hätten, aber in den Managementetagen herrscht Stillstand - wir bräuchten mehr Shareholder-Acticity und frische Ideen. Wenn ich mir vorstelle was man aus einer Adidas z.B. machen könnte, aber gut... lieber sitzt jeder beim anderen im Aufsichtsrat und dreht Däumchen.

 

Was ist Deine Sicht zu Allianz, Bayer, Deutsche Bank?

 

Die hab' ich nicht ohne Grund weggelassen Allianz ist gut, vor allem seit die DreBa weg ist, da ich aber vom Erstversicherungsgeschäft nicht viel halte und die Allianz eben auch ein sehr großer Brocken ist, würde ich die MüRück vorziehen. Wenn es ein Finanzwert sein muss, dann würde ich im Dax die Reihenfolge MüRück, Allianz, DB, CoBa gehen, wobei DB und CoBa meiner Meinung nach nicht bewertbar sind. Auch bei Allianz und MüRück fehlt mir etwas die Phantasie, wobei man natürlich jetzt von der Schwäche der US Konkurrenz profitieren kann.

 

Bayer ist einer der interessanteren DAX Werte, wobei mir auch hier die Strukturen nicht so wirklich gefallen - sicherlich kein schlechtes Investment, aber auch nicht berauschend. Mehr kann ich zu Bayer aber auch nicht sagen, da ich mich noch nie ausführlich damit beschäftigt habe.

[Drella]

K+S unterliegt Bayer unterliegt Basf, so würde Ich es auch sehen.

 

Adidas ist für mich das Unternehmen mit der stärksten Marke, aber das Management kann nichts....

 

Linde selber kenne ich leider kaum. Muss ich mir mal ansehen.

[andy]

Man muss aber auch sehen, dass viele Geschäftsfelder sehr kapitalintensiv und zyklisch sind. Kann da auch mal mehr zu schreiben, wenn entsprechend Nachfrage besteht.

Würde mich interessieren.

 

...hätte sowieso noch ne Frage, ich schreib dich mal an.