Compania de Minas Buenaventura

[Marfir]

Hallo,

 

ich möchte gern ein weiteres Bergbau-Unternehmen vorstellen und würde mich über eure Meinungen und Einschätzungen freuen.

 

WKN: 900844 | ISIN: US2044481040

 

Homepage: http://www.buenaventura.com/

Überblick Finanzzahlen: http://fundamentos.mz-ir.com/Default.aspx?f=194&cc=1&idm=1&u=1&revP=&grupoPeriodo=2

 

Das Unternehmen wurde 1953 gegründet und hat mehrere Minen in Peru. Neben Gold (ca. 1,4 Mio. uz) wird auch noch Silber (ca. 27 Mio. uz), Blei (27 MT), Zink (39 MT) und Kupfer (24 MT) gefördert.

Neben ettlichen Minen unter Eigenverwaltung hält man noch Beteiligungen, z. B. 43,65 % an der Yanacocha-Mine.

 

Cashkosten pro Gold uz: ~516 US $

AISC pro Gold uz: ~1000 US $ (laut firmeninterner Rechnung; die AISC wurden bisher nicht veröffentlicht)

 

Kennzahlen:

KBV 0,75

KGV nach Q1+Q2: 14,9

KUV 3,1

KCV 13,7

FK-Quote 14,6 %

Dividendenrendite 4,7 % lt. http://www.mysmartrend.com/news-briefs/news-watch/highest-dividend-yield-gold-industry-detected-shares-cia-de-minas-buenaventur

 

Vorteile:

- höchste Dividende im Sektor

- Produktionskosten unter Sektordurchschnitt

- sehr geringe Verschuldung

- hat in den letzten 10 Jahren immer Gewinne eingefahren

- unter Buchwert zu haben

- starker Cashflow

- zukünftiges KGV sehr niedrig, vorausgesetzt es kommen keine weiteren Abschreibungen & Kostenexplosionen hinzu

 

Nachteile:

- Umsatz und Gewinneinbruch in Q2

- die AISC werden nicht veröffentlicht

- gestiegene cash costs in einigen Minen in den letzten 3 Quartalen

- das Conga-Projekt bereitet wegen Demonstrationen Probleme

[Kaffeetasse]

Danke für die Vorstellung,@Marfir. Ist das Unternehmen nicht kürzlich bei Herrn Otte rumgegeistert empfehlungstechnischerweise?

So als Alternative zu Barrick...

[Marfir]

Danke für die Vorstellung,@Marfir. Ist das Unternehmen nicht kürzlich bei Herrn Otte rumgegeistert empfehlungstechnischerweise?

So als Alternative zu Barrick...

 

Bitteschön. Ja Otte hat BVN empfohlen und nebenbei seine Empfehlung für ABX bekräftigt. Dadurch bin ich auf den Produzenten aufmerksam geworden.

 

Was ist jetzt deine Meinung zu BVN?

[Kaffeetasse]

Kann ich nicht wirklich sagen. Ich hab nur mal wikipedia überflogen...

Liegt aber auch daran, dass ich derzeit keine weiteren Aktien aus dem Sektor mehr suche.

Ich hab Barrick, Goldcorp, Fresnillo und einen großen Batz ETF091-Anteile.

Das reicht mir.

[Marfir]

Kann ich nicht wirklich sagen. Ich hab nur mal wikipedia überflogen...

Liegt aber auch daran, dass ich derzeit keine weiteren Aktien aus dem Sektor mehr suche.

Ich hab Barrick, Goldcorp, Fresnillo und einen großen Batz ETF091-Anteile.

Das reicht mir.

 

Fresnillo und Goldcorp wurden hier noch nicht vorgestellt. Vielleicht hast du ja Lust? Wobei mir der Silberproduzent auf den 1. Blick noch zu teuer erscheint.

[Kaffeetasse]

Also ich weiss auch nicht mehr als auf wikipedia oder den Homepages steht.

Es ist für mich unterm Strich eine große Wette auf den Sektor, weshalb ich einfach diese Mischung aus Dickschiffen und ETF an Board habe.

A propos: Silver Wheaton hab ich oben noch unterschlagen. Die kamen noch kürzlich hinzu, um noch etwas mehr auf Silber zu setzen.

Zwischenzeitlich waren auch noch Yamana und Iamgold dabei, allerdings nur zur kurzfristigen Spekulation.

 

P.S. Fundierte Infos zu Fresnillo und Goldcorp kann dir wahrscheinlich der checker liefern.

[Marfir]

Nach dem nun die Q4 Zahlen seit einiger Zeit veröffentlicht wurden und der Kurs etwas geklettert ist, hier ein kleines Update:

 

KGV -34

KBV 0,9 (kein Goodwill verbucht)

KUV 2,69

KCV 8,25

 

Wegen des Preisverfalls bei Gold und der Abschreibungen auf Ressourcenbewertungen etc. wurde in 2013 ein Verlust von -101,7 Mio. $ verbucht. Das ist das aller erste Verlustjahr seit 2003.

Der operative cash flow hat sich halbiert, bleibt allerdings auf hohem Level. Das Eigenkapital hat sich 2013 nur minimal verändert, womit die FK Quote bei rund 16% liegt.

 

Für 2014 wird eine Produktion von 1,4 Mio. uz Gold angepeilt. Unterstellt man einen Goldpreis von 1300$ und AISC von 1000, so käme man auf etwa 420 Mio. EBITDA. Dazu kommen noch die Erlöse aus den Silberminen (17 Mio. uz). Angenommen es kämen nach Steuern die 420 Mio. $ raus, dann entspräche das bei aktuellem Kurs ein KGV von rund 8.

Natürlich muss man bedenken, dass dabei nicht nur der Gold- sondern auch der Silberpreis eine Rolle spielt. Bei aktuell etwa 16$/oz cash costs ist nicht viel Luft.

 

Von der Börsenbewertung her ist das Unternehmen m. E. nach wie vor kaufenswert. Der deutliche Abschlag im vergl. zu anderen Mid-Tier Produzenten sehe ich nicht als gerechtfertigt.

 

Meinungen, Kommentare, Prognosen?

[dakac]

Meinungen, Kommentare, Prognosen?

 

Hast Du dich über

„Der Markt bestraft Buenaventura für alle diese Dinge: den Anstieg bei den Kosten, die sozialen Probleme und den Fall des Goldpreises“,

informiert?Die schlechteste Goldaktie der Welt

 

 

Um was geht es da? Und gibt's noch andere ähnliche Projekte?

Zusammen mit Partner Newmont will Buenaventura zudem die Arbeit am Conga-Projekt wieder aufnehmen, die nach Protesten von Anwohnern zum Erliegen gekommen war. Beide Konzerne hatten dort bereits 1,5 Milliarden investiert

[Marfir]

Meinungen, Kommentare, Prognosen?

 

Hast Du dich über

„Der Markt bestraft Buenaventura für alle diese Dinge: den Anstieg bei den Kosten, die sozialen Probleme und den Fall des Goldpreises“,

informiert?Die schlechteste Goldaktie der Welt

 

 

Um was geht es da? Und gibt's noch andere ähnliche Projekte?

Zusammen mit Partner Newmont will Buenaventura zudem die Arbeit am Conga-Projekt wieder aufnehmen, die nach Protesten von Anwohnern zum Erliegen gekommen war. Beide Konzerne hatten dort bereits 1,5 Milliarden investiert

 

Das Handelsblatt hat bereits Bildzeitungs-Niveau erreicht und ist keine gute Quelle.

Die Kosten sind nach wie vor unter Branchendurchschnitt und den fallenden Goldpreis hat das Unternehmen nicht zu verschulden. Seit 2011 ist jede Goldminenaktie abgestürzt. Viele Produzenten noch mehr als BVN.

 

Was die sozialen Probleme angeht so ist es bei Goldminen im allgemeinen natürlich problematisch, dass dafür oft (Ur)Wald abgeholzt werden muss oder giftige Chemikalien zum Einsatz kommen, was ein gutes Abwasserkonzept nötig macht. Proteste von Anwohnern / Umweltorganisationen bleiben da nicht aus.

http://www.mining.com/perus-decision-on-newmonts-4-8-billion-conga-mine-independent-of-any-study-government/

 

Ein paar unzufriedene Arbeiter scheint es auch zu geben / gegeben zu haben:

http://www.mineweb.com/mineweb/content/en//mineweb-silver-news?oid=232754&sn=Detail

http://www.reuters.com/article/2013/11/06/buenaventura-peru-strike-idUSL2N0IR2F620131106?type=companyNews&feedType=RSS&feedName=companyNews

 

Also alles Probleme die andere Produzenten auch haben.

 

Wenn du mal auf die Homepage schaust, so findest du unter Explorations eine Übersicht über zukünftige Expansionen.

http://www.buenaventura.com/

 

Leider wird scheinbar nicht viel Wert auf Aktualität der Homepage gelegt :-(

[dakac]

Nur mit Mühe konnte ich letzte und einzige Präsentation laden. Irgendwas crasht bei mir, daher als PDF Datei:

1454-152830.pdf

[Marfir]

Nur mit Mühe konnte ich letzte und einzige Präsentation laden. Irgendwas crasht bei mir, daher als PDF Datei:

1454-152830.pdf

 

Danke dir. Da könnte man noch positiv hervorheben, dass die Gründerfamilie nach wie vor einen nicht unerheblichen Aktien-Anteil hält und damit wohl am weiteren gelingen interessiert ist.

[dakac]

Als Furunkel-Experte ist mir das Conga-Projekt sofort ins Auge gefallen. Das scheint für NEM und BVN ein Furunkel zu sein. Stimmt?

 

Oder ist das zu glauben: Newmont's Minas Conga project could restart in 2014, government says

 

Nein, lieber nicht!

 

Die Nachrichten aus 2014 sind verheerend. Peru Admits Obvious in Newmont Mining's Conga Project

And any remaining trust in that proclamation was dispelled the following month when hundreds of protestors stormed the site, damaging a telephone tower, and kidnapping a security guard.

 

Sorry Marfir, dein Link zu Conga ist zwei Jahre alt, aber gerade jetzt passieren schlimme Dinge!

[Marfir]

Als Furunkel-Experte ist mir das Conga-Projekt sofort ins Auge gefallen. Das scheint für NEM und BVN ein Furunkel zu sein. Stimmt?

 

Oder ist das zu glauben: Newmont's Minas Conga project could restart in 2014, government says

 

Nein, lieber nicht!

 

Die Nachrichten aus 2014 sind verheerend. Peru Admits Obvious in Newmont Mining's Conga Project

And any remaining trust in that proclamation was dispelled the following month when hundreds of protestors stormed the site, damaging a telephone tower, and kidnapping a security guard.

 

Sorry Marfir, dein Link zu Conga ist zwei Jahre alt, aber gerade jetzt passieren schlimme Dinge!

 

Danke dass du so genau hinschaust. Um ehrlich zu sein habe ich das Furunkel gar nicht so genau angesehen.

Wie in dem Artikel steht, haben viele Minengesellschaften 1 Problemprojekt. Die Frage ist, wie das Conga-Projekt für BVN zu bewerten ist. Soweit ich das verstanden habe, ist der Wasserspeicher fertig. Also sollten auch die Proteste der Anwohner nachlassen, da man sich nun wegen schmutzigem Trinkwasser keine Sorgen mehr machen muss.

Das es zu solchen Ausschreitungen gekommen ist, ist traurig. Allerdings wird es das Projekt nicht aufhalten. Die Rückendeckung haben die Konzerne von der Regierung. Und gegen Verbrecher müssen die Minengesellschaften sich ohnehin mit viel Sicherheitspersonal schützen, um Raub und Erpressung vorzubeugen. Ich sehe jetzt kein Potential für ein Ausweiten der Krise?

 

Von der wirtschaftlichen Seite her gibt es auch keine Bedenken. BVN hat die stärksten cash flows die ich unter den Minenbetreibern gesehen habe (sowohl operativ als auch free cash flow). Die Verzögerungen in der Vergangenheit haben da weder cash noch nicht cash wirksam durchgeschlagen.

Oder siehst du irgend wo einen Haken?

 

Achja interessant dass die Weltbank zu 5% in dem Projekt drin hängt. Gibts keine besseren Entwicklungsprojekte mehr?

[Marfir]

[...]

Sorry Marfir, dein Link zu Conga ist zwei Jahre alt, aber gerade jetzt passieren schlimme Dinge!

 

Du kannst auch bei Newmount Mining schauen, da gibts aktuelle Infos:

http://www.newmont.com/south-america/ops-minas-conga-peru-details

[dakac]

Nein, Marfir. Das ist nicht mein Fall: Dodgy Deal: Minas Conga mining project Peru

 

Es ist kein Wunder, dass BVN so stark unter Druck steht. Aber das alles ist wissenswert, weil NEM wird ab sofort von meiner Watchlist gestrichen.

 

So lernt man was

[Marfir]

Nein, Marfir. Das ist nicht mein Fall: Dodgy Deal: Minas Conga mining project Peru

 

Es ist kein Wunder, dass BVN so stark unter Druck steht. Aber das alles ist wissenswert, weil NEM wird ab sofort von meiner Watchlist gestrichen.

 

So lernt man was

 

Oh oh oh. Ist dir wirklich erst jetzt bewusst, dass Minenunternehmen an Umweltzerstörung und Menschenrechtsproblemen beteiligt sind? Da spielt es keine Rolle ob das "Rohstoffunternehmen" Öl, Kohle oder (Edel)Metalle fördert. Probelmatische Eingriffe in die Natur und in das Leben der (Ur)Einwohner gibt es immer. Wenn dir das nicht gefällt, dann solltest du deine Goldminenaktien wieder verkaufen und in andere Branchen investieren.

Oder alternativ du teilst dem Management mit, wie sie deiner Meinung nach mit bestimmten Problemen besser umgehen sollten. Als Aktionär findest du sicher eher Gehör als die Anwohner und Umweltschützer, die eher als externe Störfaktoren wahrgenommen werden.

 

Deine Iamgold machte auch böse Sachen, da gebe dich keiner Illusion hin:

 

The shooting of nine people discussed above is not the only damage linked to the Tarkwa mine. The operation of the mine has meant the forceful removal of at least 20,000 people from their homes and caused Ghana's worst environmental disaster.

http://www.miningwatch.ca/canadian-mining-companies-destroy-environment-and-community-resources-ghana

 

2011 haben sie dann ihr Furunkel verkauft.

Aber das nur so am Rande.

[dakac]

...... dann solltest du deine Goldminenaktien wieder verkaufen

Ich wäre Dir sehr dankbar für alle Hinweise, dass bei meinen Favoriten auch so etwas passiert "Excessive police violence was used and several protesters were wounded, a number of them seriously. Between November 2011 and July 2012, more than one hundred farmers, community leaders and human rights defenders are reportedly under criminal offence investigation for their alleged involvement in protests. Early July 2012, on the 34th and 35th day of another regional strike, five protesters were shot to death by order forces in the towns of Celendín and Bambamarca in the Cajamarca region."

 

 

Aber bitte nur konkrete und aktuelle Hinweise. Mit Wischiwaschi Verallgemeinerungen nach dem Motto "wir alle kleine sünderlein" kann ich wenig anfangen. Zwischen 2005 -2011 habe ich z.B. gar nicht gewusst, dass es IAG überhaupt gibt und wenn sie heute so was veranstalten würden, schicke ich Dir ein Screenshot von meinem Verkaufsorder.

 

Ich will Dir deine Aktie nicht schlechtreden, aber einen gewissen Faible für Furunkel-Investments muss ich Dir attestieren: Barick (pascua lama)+ BVN (conga)

 

 

 

Ich denke bei dem Matures-Latinas-Porno-Triller Yamana ist man besser aufgehoben

we love Yamana oh oh oh

[checker-finance]

Bei BVN sind einige Faktoren m. E. ambivalent:

 

- starker Hauptaktionär. Das kann gut sein, wenn Gründer und/oder Family Office scin in the game haben. Es kann aber auch heißen, dass sie den optmimalen Zeitpunkt für eine Desinvestition verpaßt haben und wenn die Renditen der Vergangenheit, an die sich gewöhnt haben, nicht mehr erzielt werden, dann werden freie Aktionäre benachteiligt. Beispiel dafür SQM, wo der chilenische Oligarch jede Gelegenheit nutzt, die von ihm beherrschte SQM dazu zu zwingen andere toxic assets von ihm zu mutmaßlich überhöhten Preisen zu kaufen.

 

- die Erfolge der Vergangenheit. Kann ein spiegel für die Erfolge der zukunft sein. Kann aber auch sein, dass diese Erfolge nicht mehr wiederholbar sind, z. B. weil die low hangig fruits abgegrast sind.

 

Was der Aktie wie ein Mühlstein um den Hals hängt sind der Südamerika-Faktor und als Bestandteil dessen das Conga-Debakel. Dakac hat dazu ja schon einiges ausgeführt und ich glaube, diesen Faktor sollte man nicht unterschätzen. Wenn ABX kein Pascua Lama durchgeboxt bekommt und NEM zusammen mit BVN Conga nicht realisieren kann, dann stellt sich schon die Frage, wieviel die Projekte und Explorationen von BVN in Peru wert sind. Jetzt magst Du darauf verweisen, IAG habe ja auch eine Mine in Surinam und Surinam liege ja auch in Südamerika. Aber Surinam ist ein Mini-Staat und es läuft da ziemlich geordnet. Die Regierung zieht voll mit.

[Kaffeetasse]

Was würdet ihr denn sagen, was sind die besten Majors, wenn man es politisch ruhig mag?

Goldcorp sagt mir spontan mit am ehesten zu unter dem Gesichtspunkt...

 

Wie schätzt ihr denn außerdem allgemein B2Gold und Randgold ein, das würde mich mal speziell interessieren.

[checker-finance]

Was würdet ihr denn sagen, was sind die besten Majors, wenn man es politisch ruhig mag?

Goldcorp sagt mir spontan mit am ehesten zu unter dem Gesichtspunkt...

 

Wie schätzt ihr denn außerdem allgemein B2Gold und Randgold ein, das würde mich mal speziell interessieren.

 

Mit Goldcorp liegst du schon ganz gut. Problem: das sehen alle so und deswegen zahlt man bei GG auch einen Aufschlag. Ähnlich m. E. bei AEM. Du klingst aber eher so, als ob Du keinen Goldminenbetreiber, sondern eher einen Goldstreamer suchst, z. B. Franco Nevada (FNV).

[Kaffeetasse]

Interessant, der BGF World Gold Fund ist ziemlich stark in dieser FNV engagiert und zudem in Randgold. Hier mal grob die Top 10 darin:

 

• 
   
  
• 9,500% Franco Nevada
  
• 7,800% Randgold Resources
  
• 7,700% Goldcorp
  
• 5,700% Eldorado Gold
  
• 5,600% Fresnillo
  
• 4,600% Yamana Gold
  
• 4,200% Royal Gold
  
• 3,700% Newcrest Mining
  
• 3,100% Barrick Gold
  
• 3,100% Polyus Gold Int
  

[dakac]

Super Zusammenstellung Maddin, es kann nix mehr schiefgehen.

 

• 9,500% Franco Nevada
• 7,800% Randgold Resources( Rothschilds, schnell Portmonnaie verstecken)
• 7,700% Goldcorp(Tscheka sagt - Vorsicht!! Aufschlag-)
• 5,700% Eldorado Gold
• 5,600% Fresnillo
• 4,600% Yamana Gold(wer auf Maturas- Latinas-Pornos steht, Super Wahl)
• 4,200% Royal Gold
• 3,700% Newcrest Mining( Igitt,3. Mrd. in Conga reinstecken und dann die Bevölkerung malträtieren)
• 3,100% Barrick Gold( igitt, von welchen Furunkel soll man reden)
• 3,100% Polyus Gold Int (der große Suleiman, du kennst ja den Kali-Krimi mit einem Schuss Chinesen CiC)

[Marfir]

Danke euch allen für die angeregte Diskussion. So habe ich mir das vorgestellt.

Vielleicht sollte man im allgemeinen Goldminenthread mal alle Betreiber auflisten, die in Nordamerika und Europa tätig sind. Die kurze Liste müsste ja schnell erstellt sein und scheint für die meisten Anleger interessant zu sein.

 

 

@dakac

 

Sollte mir etwas aktuelles zu IAG bekannt werden, werde ich dran denken.

 

Klar such ich Unternehmen mit Furunkel! Wie soll ich sonst günstig an deren Aktien kommen? Wenn gerade alles in Butter wäre, dann müsste man einen Aufschlag zahlen. Wie bereits geschrieben ist doch aber entscheidend ob die Furunkel bald abheilen werden, also temporär sind oder ob das Furunkel dauerhaft nässt.

 

@checker

 

Danke für die Anmerkungen. Für negative Einflüsse durch die Eigentümerfamilie sehe ich keine Hinweise. Auch hast du mit dem Spiegel recht. Nur wüsste ich nicht wieso plötzlich die Ertragslage deutlich schlechter werden sollte? BVN hat sowohl alte als auch junge Minen. Und dass vorallem high grades Goldadern abgebaut werden ist eher ein Problem der gesamten Branche. Das würde auch alle anderen treffen, wenn plötzlich weniger Gold zu gleichen (fix)Kosten gefördert wird. Das ist aber auch kein Problem was uns gleich morgen trifft.

 

Ich denke schon dass die aktuellen assets mehr Wert sind als der aktuelle Kurs-Buch-Wert. Schließlich sind die anderen Minenbetreiber wie NEM, Goldcorp, Barrick Gold usw. auch in weniger stabilen Regionen unterwegs. Warum also dort einen Aufschlag zahlen, wenn man sich bei BVN günstig einkaufen kann und auch noch bessere cash flows hat?

Warum einen Aufschlag bei Goldcorp zahlen wenn auch noch die Verschuldung höher ist als bei BVN? Gleiches bei den anderen genannten.

[Marfir]

Noch ein wichtiger Aspekt:

 

Die meisten Goldproduzenten müssen viel frisches Geld aufwenden um ihr Wachstum bzw. die Produktion am laufen zu halten. Goldcorp, ABX, New Gold, Iamgold, NEM etc. haben oft negative cash flows. Bei BVN werden die Investitionen für neue Minen aus dem operativen cash flow gedeckt (2012 & 2013 mal ausgenommen). Bei Yamana Gold hält sich das die Waage.

Bleibt entgegen der Investoren der Goldpreis lange zeit unten, dann schrumpft die Produktion bei den meisten Produzenten während BVN noch alles rentabel am laufen halten kann.

[checker-finance]

Noch ein wichtiger Aspekt:

 

Die meisten Goldproduzenten müssen viel frisches Geld aufwenden um ihr Wachstum bzw. die Produktion am laufen zu halten. Goldcorp, ABX, New Gold, Iamgold, NEM etc. haben oft negative cash flows. Bei BVN werden die Investitionen für neue Minen aus dem operativen cash flow gedeckt (2012 & 2013 mal ausgenommen). Bei Yamana Gold hält sich das die Waage.

Bleibt entgegen der Investoren der Goldpreis lange zeit unten, dann schrumpft die Produktion bei den meisten Produzenten während BVN noch alles rentabel am laufen halten kann.

 

Auf welchem Zeitraum beruht Deine Beobachtung? Je mehr exploriert und erschlossen wird, desto höher die CapEx und desto niedriger der FCF. Daran kann sich auch bei BVN nichts ändern. Wie sicher bist Du dir denn, dass BVN steigende Förderkosten verhindern kann und worauf soll das beruhen?

 

Wenn die Energiekosten weltweit steigen, dann wird das in Peru nicht anders sein. Dass der peruanische Arbeitsmarkt gegen Lohnkostensteigerungen immun ist, habe ich auch noch nicht gehört. Was ist an den BVN-minen so besonders, dass da nicht die Erzgehalte und Gesteinhärten schwanken können?