Alphabet Inc. (GOOGL/GOOG, Google)

[howhardgerrard87]

War zu erwarten.

Mich stören einige Dinge:

1. SBC (trotz 70b Buyback wird die Aktienzahl nicht so stark gedrückt)

2. Die Mitarbeiterzahl ist stark gestiegen wofür bzw. warum eigentlich. Das Jahr 2021 war eine Ausnahme.

3. Cloud wächst schön und gut aber warum dauert das so lange mit der Profitabilität hier? Ist das nur ein anderes Counting-Modell oder wieso ziehen die anderen davon?

 

[Legend1909]

vor 12 Minuten von howhardgerrard87:

War zu erwarten.

Mich stören einige Dinge:

1. SBC (trotz 70b Buyback wird die Aktienzahl nicht so stark gedrückt)

2. Die Mitarbeiterzahl ist stark gestiegen wofür bzw. warum eigentlich. Das Jahr 2021 war eine Ausnahme.

3. Cloud wächst schön und gut aber warum dauert das so lange mit der Profitabilität hier? Ist das nur ein anderes Counting-Modell oder wieso ziehen die anderen davon?

 

1. bekanntes Alphabet Problem. Das ist kein Problem dieses Quartals.

2. Mmn war das eine Fehleinschätzung, die aber laut Earnings Call angegangen wird.

3. Weil man nach AWS und Azure der kleinste Player ist, wachsen muss und somit Probabilität noch hinten anstehen darf.

[Wuppi]

vor 23 Minuten von howhardgerrard87:

War zu erwarten.

Mich stören einige Dinge:

1. SBC (trotz 70b Buyback wird die Aktienzahl nicht so stark gedrückt)

2. Die Mitarbeiterzahl ist stark gestiegen wofür bzw. warum eigentlich. Das Jahr 2021 war eine Ausnahme.

3. Cloud wächst schön und gut aber warum dauert das so lange mit der Profitabilität hier? Ist das nur ein anderes Counting-Modell oder wieso ziehen die anderen davon?

 

 

vor 9 Minuten von Legend1909:

1. bekanntes Alphabet Problem. Das ist kein Problem dieses Quartals.

2. Mmn war das eine Fehleinschätzung, die aber laut Earnings Call angegangen wird.

3. Weil man nach AWS und Azure der kleinste Player ist, wachsen muss und somit Probabilität noch hinten anstehen darf.

 

1. Das ist ja auch kein Alphabet Problem sondern ein allgemeines Problem in der gesamten Tech-Branche. Ich bin gespannt wie lange das noch gut geht wenn man mittlerweile Einstiegsgehälter von $250k+ zahlt und diese teilweise zu 50-70% aus SBC bestehen.

2. Auch das sieht man in der gesamten Branche, anderes prominentes Beispiel Shopify. Auch Microsoft hat angekündigt über 10.000 Stellen abzubauen; hier war man in der Industrie wohl etwas zu optimistisch bzw. konnte den Schwarzen Schwan (Ukraine) nicht vorhersehen.

3. Sehe ich auch so, man muss bzw. arbeitet hier weiterhin am Wachstum und ergo ist Profitabilität zu vernachlässigen. Das wird sich ab einer gewissen Größe dann sicherlich ändern und ich habe keinen Zweifel daran, dass ein Unternehmen wie Alphabet dies schafft.

[Stockinvestor]

Der junge Mann (Daniel Pronk) fasst die Quartalsergebnisse sehr gut zusammen.

Wie man anhand des Screenshots erkennt ist Alphabet basierend auf dem P/FCF-Verhältnis historisch günstig bewertet.
P/FCF liegt bei 20,5. (Durchschnitt liegt bei 28). Was einem FCF-Yield von kanpp 5 % entspricht (für alle Fundsmith-Anhänger).

[alex08]

Die Personalaufstockung ist verrückt. 12.000 Leute in Q3, wo sicherlich bereits die negative wirtschaftliche Entwicklung zu spüren war. Klingt nicht so, als gäbe es ein super funktionierendes Personalanpassungssystem.

[basti_]

vor 15 Minuten von alex08:

Die Personalaufstockung ist verrückt. 12.000 Leute in Q3, wo sicherlich bereits die negative wirtschaftliche Entwicklung zu spüren war. Klingt nicht so, als gäbe es ein super funktionierendes Personalanpassungssystem.

Dem kann man eigentlich nur zustimmen, eigentlich ist das wahnsinn. Vorallem was machen die ganzen Leute? Überall negativ, nur Cloud läuft gut, da macht man aber Verlust.

Naja, solange man 20Mrd operatives income pro quartal hat kann man viel machen ...

[LongtermInvestor]

vor 3 Stunden von basti_:

Dem kann man eigentlich nur zustimmen, eigentlich ist das wahnsinn. Vorallem was machen die ganzen Leute? Überall negativ, nur Cloud läuft gut, da macht man aber Verlust.

Naja, solange man 20Mrd operatives income pro quartal hat kann man viel machen ...

Alles nur kurzfristige Headline Noise. Am Business hat sich nichts zum negativen gewendet. Hoffentlich gibt es noch mehr Panik und Selloff im Markt. Um so besser für langfristige Investments.

[basti_]

vor 20 Minuten von LongtermInvestor:

Alles nur kurzfristige Headline Noise. Am Business hat sich nichts zum negativen gewendet. Hoffentlich gibt es noch mehr Panik und Selloff im Markt. Um so besser für langfristige Investments.

Was genau wäre für dich den kurzfristig? 

Wir laufen in eine Rezession. Die Werbeetats quasi aller Firmen werden reduziert. Jetzt vor dem Weihnachtgeschäft ist man vermutlich noch gewillt mehr Geld für Werbung auszugeben, das dürfte sich dann aber nach Weihnachten ändern. Selbst jetzt sieht man das bereits an den Zahlen kleinerer "Player". Google, als großer "Player", dürfte davon noch am wenigsten betroffen sein, aber auch die werden das spüren.

 

Ich sehe auch nichts von Panik oder Selloff. Es gibt noch genügend schlechte Firmen in der Branche die Geld haben / nicht Insolvent sind, deren Kurse immer mal wieder steigen etc pp

 

Es berichten diese Woche noch einige andere Tech-Firmen afaik. Min. das würde ich mal abwarten, aber wirklich positives erwarte ich da eigentlich nicht.

Sagt keiner das google vor der Insolvenz steht oder das Geschäftsmodell nicht funktioniert. Bei dem was man die nächsten 3-6 Monate erwartet kann man mMn auch noch ein wenig abwarten, weil sich das Umfeld so schnell nicht ändern dürfte.

 

[Wuppi]

Klassischer Fall von Market Timing. Sag Bescheid wenn es bei dir funktioniert hat 

[basti_]

vor 14 Stunden von Wuppi:

Klassischer Fall von Market Timing. Sag Bescheid wenn es bei dir funktioniert hat 

Es funktioniert für mich insofern, weil ich Einzelaktien als zocken ansehe?

[finisher]

Meine Bewertung für Alphabet mit Hilfe dem DCF-Excel-Sheet von Prof. Damodaran:

 

Meine Annahmen:

- Umsatzwachstum die nächsten 5 Jahre nur noch bei 10% p.a., danach flacht das Umsatzwachstum bis Jahr 10 auf 2,5% p.a. ab.

- Die EBIT-Marge ist höher bei 30,1%, weil die R&D Kosten kapitalisiert werden. Die EBIT-Marge lasse ich von 30,1% auf 26% (Jahr 1-7) sinken.
- Der Steuersatz steigt von den derzeitigen 14,5% auf 28% in Jahr 10.
- Der risikoloser Zins (10y Treasury) sinkt von derzeit 4,16% auf 2,5% in Jahr 10 ab. (Irgendwann muss dieser Inflationsirrsinn ja eine Ende haben.)
- ROIC im Jahr 10 habe ich 20% gestellt, weil ich davon ausgehe, dass Alphabet in 10 Jahren weiter einen Wettbewerbsvorteil haben wird.

Hinweis: Jede andere Bewertungsmethode, wo weniger Annahmen als oben getroffen werden müssen, ist nicht besser, sondern schafft nur eine Illusion von Genauigkeit, welche nicht existiert (!).

Mit diesen Annahmen komme ich auf einen fairen Wert der Aktien von $125. Bei einem derzeitigen Preis von $87 ist die Aktien 30% unterbewertet.

D.h., wenn man die Aktie für $87 kauft, würde dies einer IRR von ca. 14% für die nächsten 10 Jahre entsprechen.
Hinweis: Dieses Ergebnis suggeriert eine Genauigkeit, welche nicht existiert (!). Besser wäre eine Mote-Carlo-Simulation, damit einem bewusst wird, wie groß die Bandbreite ist.

Fühlt euch frei eure eigenen Annahmen in das Excel-Sheet einzutragen:

Alphabet DCF.xlsx

 

Achso, ich bin und bleibe investiert! 

Mit ETFs und Bestand aus früheren dunklen Stockpickerzeiten (nicht in ETFs getauscht wegen zu viel Buchgewinnen, Steuer!) bin ich mit 3,78% Depotanteil in Alphabet investiert.

 

 

[Marfir]

vor 56 Minuten von finisher:

Meine Bewertung für Alphabet mit Hilfe dem DCF-Excel-Sheet von Prof. Damodaran:
 

 

Meine Annahmen:

- Umsatzwachstum die nächsten 5 Jahre nur noch bei 10% p.a., danach flacht das Umsatzwachstum bis Jahr 10 auf 2,5% p.a. ab.

- Die EBIT-Marge ist höher bei 30,1%, weil die R&D Kosten kapitalisiert werden. Die EBIT-Marge lasse ich von 30,1% auf 26% (Jahr 1-7) sinken.
- Der Steuersatz steigt von den derzeitigen 14,5% auf 28% in Jahr 10.
- Der risikoloser Zins (10y Treasury) sinkt von derzeit 4,16% auf 2,5% in Jahr 10 ab. (Irgendwann muss dieser Inflationsirrsinn ja eine Ende haben.)
- ROIC im Jahr 10 habe ich 20% gestellt, weil ich davon ausgehe, dass Alphabet in 10 Jahren weiter einen Wettbewerbsvorteil haben wird.

Hinweis: Jede andere Bewertungsmethode, wo weniger Annahmen als oben getroffen werden müssen, ist nicht besser, sondern schafft nur eine Illusion von Genauigkeit, welche nicht existiert (!).

Mit diesen Annahmen komme ich auf einen fairen Wert der Aktien von $125. Bei einem derzeitigen Preis von $87 ist die Aktien 30% unterbewertet.

D.h., wenn man die Aktie für $87 kauft, würde dies einer IRR von ca. 14% für die nächsten 10 Jahre entsprechen.

Ist das nicht etwas zu pessimistisch gerechnet? Wenn du davon ausgehst das in 10J immer noch ein Wettbewerbsvorteil vorliegt, wieso sollte Alphabet dann nur einen Inflationsausgleich beim Umsatzwachstum schaffen? Eine gelegentliche Preiserhöhung würde man über der Inflationsrate versuchen durchzudrücken. Was R&D bzw. F&E Kosten angeht so denke ich nicht das die in 10 Jahren sinken werden und deshalb die EBIT-Marge sinkt. Um den Wettbewerbsvorteil zu halten wird man weiterhin viel Investieren müssen. Amazon, Microsoft und Co. schlafen nicht.

Warum glaubst du das der Steuersatz so rapide steigen wird?

 

[finisher]

vor 17 Minuten von Marfir:

Ist das nicht etwas zu pessimistisch gerechnet? Wenn du davon ausgehst das in 10J immer noch ein Wettbewerbsvorteil vorliegt, wieso sollte Alphabet dann nur einen Inflationsausgleich beim Umsatzwachstum schaffen? Eine gelegentliche Preiserhöhung würde man über der Inflationsrate versuchen durchzudrücken. Was R&D bzw. F&E Kosten angeht so denke ich nicht das die in 10 Jahren sinken werden und deshalb die EBIT-Marge sinkt. Um den Wettbewerbsvorteil zu halten wird man weiterhin viel Investieren müssen. Amazon, Microsoft und Co. schlafen nicht.

Warum glaubst du das der Steuersatz so rapide steigen wird?

 

Das sind alles sehr gute Fragen. Weil ich nicht zu optimistisch rechnen wollte, um zu sehen, ob die Bewertung damit immer noch so attraktiv bleibt. 

Mit höherem Umsatzwachstum, höherer Marge und niedrigerem Steuersatz wäre die Aktie noch attraktiver.
Aber wie gesagt kann jeder gerne seine eigenen Annahmen in das Excel-Sheet eintragen. 

[Marfir]

vor 21 Minuten von finisher:

Das sind alles sehr gute Fragen. Weil ich nicht zu optimistisch rechnen wollte, um zu sehen, ob die Bewertung damit immer noch so attraktiv bleibt. 

Mit höherem Umsatzwachstum, höherer Marge und niedrigerem Steuersatz wäre die Aktie noch attraktiver.
Aber wie gesagt kann jeder gerne seine eigenen Annahmen in das Excel-Sheet eintragen. 

Verstehe ich, aber irgend wie musst du ja auf die Zahl von 28% Steuern gekommen sein? Ist die Zahl durch Würfeln entstanden?

Die Steuerquote wäre damit doppelt so hoch wie bei Alphabet, Apple und Microsoft heutzutage. Auch deutlich über der Körperschaftssteuer in den USA, Deutschland etc.

[finisher]

vor 4 Minuten von Marfir:

Verstehe ich, aber irgend wie musst du ja auf die Zahl von 28% Steuern gekommen sein? Ist die Zahl durch Würfeln entstanden?

Die Steuerquote wäre damit doppelt so hoch wie bei Alphabet, Apple und Microsoft heutzutage. Auch deutlich über der Körperschaftssteuer in den USA, Deutschland etc.

28% ist die derzeitige Corporate Tax Rate (marginal tax rate) in den USA: https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_tax_in_the_United_States
 

The choice really is between the effective and the marginal tax rate. In doing projections, it is far safer to use the marginal tax rate since the effective tax rate is really a reflection of the difference between the accounting and the tax books.

...
If you choose to use the effective tax rate, adjust the tax rate towards the marginal tax rate over time.

While an argument can be made for using a weighted average marginal tax rate, it is safest to use the marginal tax rate of the country

Quelle: https://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/podcasts/valfall15/valsession8.pdf

[Marfir]

vor 9 Minuten von finisher:

28% ist die derzeitige Corporate Tax Rate (marginal tax rate) in den USA: https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_tax_in_the_United_States
 

Nein derzeit sind es 21%. Aber nun verstehe ich, du hast Bidens Vorschlag von 28% schon mal benutzt. Ich stimme zu das wäre dann konservativ gerechnet. Bekommt er seinen Plan nicht durch dann ist die Aktie noch günstiger.

 

[pete1]

vor 3 Stunden von finisher:

Meine Annahmen:

- Umsatzwachstum die nächsten 5 Jahre nur noch bei 10% p.a., danach flacht das Umsatzwachstum bis Jahr 10 auf 2,5% p.a. ab.

- Die EBIT-Marge ist höher bei 30,1%, weil die R&D Kosten kapitalisiert werden. Die EBIT-Marge lasse ich von 30,1% auf 26% (Jahr 1-7) sinken.
- Der Steuersatz steigt von den derzeitigen 14,5% auf 28% in Jahr 10.
- Der risikoloser Zins (10y Treasury) sinkt von derzeit 4,16% auf 2,5% in Jahr 10 ab. (Irgendwann muss dieser Inflationsirrsinn ja eine Ende haben.)
- ROIC im Jahr 10 habe ich 20% gestellt, weil ich davon ausgehe, dass Alphabet in 10 Jahren weiter einen Wettbewerbsvorteil haben wird.

Hinweis: Jede andere Bewertungsmethode, wo weniger Annahmen als oben getroffen werden müssen, ist nicht besser, sondern schafft nur eine Illusion von Genauigkeit, welche nicht existiert (!).

Mit diesen Annahmen komme ich auf einen fairen Wert der Aktien von $125. Bei einem derzeitigen Preis von $87 ist die Aktien 30% unterbewertet.

D.h., wenn man die Aktie für $87 kauft, würde dies einer IRR von ca. 14% für die nächsten 10 Jahre entsprechen.
Hinweis: Dieses Ergebnis suggeriert eine Genauigkeit, welche nicht existiert (!). Besser wäre eine Mote-Carlo-Simulation, damit einem bewusst wird, wie groß die Bandbreite ist.

Fühlt euch frei eure eigenen Annahmen in das Excel-Sheet einzutragen:

Alphabet DCF.xlsx 215 kB · 2 Downloads

 

Achso, ich bin und bleibe investiert! 

Mit ETFs und Bestand aus früheren dunklen Stockpickerzeiten (nicht in ETFs getauscht wegen zu viel Buchgewinnen, Steuer!) bin ich mit 3,78% Depotanteil in Alphabet investiert.

Interessante Analyse. Danke schon mal hierfür! Vielleicht meine 2 cents nachfolgend. 

Ich persönlich bin auch ein großer Freund davon, Unternehmensbewertungen konservativ zu gestalten. Ich denke, dass die 28% Steuerssatz nicht eintreten werden. Das würde zu einem Wettbewerbsnachteil gegenüber anderen (insbesondere chinesischen) Unternehmen führen. Nicht weil chinesische Steuersätze höher oder niedriger sind, sondern weil Alphabet eine höhere Steuerlast (im Vergleich zu aktuell) tragen müsste. Das könnte Platz für Aufholpotential bieten. Eine Option wäre, die Hälfte von 21% und 28% als Steuersatz anzunehmen. 

 

Da meine und auch andere Vorschläge für "Verbesserungen" den Unternehmenswert weiter erhöhen würden, kann nicht zuletzt wegen dieser Analyse festgehalten werden, dass das Unternehmen aktuell ziemlich attraktiv bewertet ist. 

 

Nachfolgend ein aktueller Überblick aus Finviz. 

[Owl]

https://d17h38fffz9h8f.cloudfront.net/397d537e6fae546115b269fd18975ca5.pdf?utm_source=759402_594&utm_medium=email&utm_campaign=4004059

 

aktienanalyse FOCUS-MONEY-> Halten

[herbert_21]

Also ich finde es ist wieder Zeit für eine Chartanalyse.

 

@Toni Es ist Bärenmarkt und wir vermissen dich sehr, come back again!

[Steini]

vor 11 Stunden von herbert_21:

Also ich finde es ist wieder Zeit für eine Chartanalyse.

 

@Toni Es ist Bärenmarkt und wir vermissen dich sehr, come back again!

Aus sehr langjähriger User und recht stilles Member würde ich mich auch sehr freuen, wenn du uns vielleicht doch wieder mit deinen sehr hilfreichen Analysen unterstützen würdest.

Ich habe sie immer sehr geschätzt und viel daraus lernen können!

[LongtermInvestor]

Alphabet hat sieht aktuell attraktiv wie nie aus - zumindest für mich als Value Investor. Hatte in den letzten Wochen kleinere Nachkäufe getätigt.

 

1. PE = 18,8; typische Range 24-28.

2. PS = 4,2. Typische Range 5,5-6

3. Price2FCF = 19,2. Typische Range 25-30.

4. EV to EBITDA = 11,5. Typische Range 14-18.

[Schildkröte]

Zitat

Das Oberste Gericht [von Indien] wies eine Klage des US-Internetkonzerns gegen eine Anordnung der indischen Kartellbehörde CCI ab. Diese hatte der Alphabet-Tochter außerdem eine Strafe von 161 Millionen Dollar aufgebrummt.

 

Android ist auf 97 Prozent aller Smartphones in Indien installiert. Bislang müssen Mobilgeräte-Hersteller, die Geräte für dieses Betriebssystem anbieten, bestimmte Apps wie Google Maps, Gmail oder Youtube vorinstallieren. Diese lassen sich auch nicht entfernen. Die CCI sieht darin den Missbrauch von Marktmacht und verfügte daher, diese Praxis umgehend zu ändern.

...

Die EU hatte Google 2018 [aus einem ähnlichen Grund] zu einer Strafe von 4,3 Milliarden Dollar verdonnert, gegen die der Android-Macher klagt.

Quelle: finanzen.net 

[herbert_21]

Google verschiebt Bonuszahlungen

 

Google is delaying a portion of employee bonus checks | CNBC 19.1.2023

Google executives are deferring a portion of employees’ year-end bonus checks, according to documents viewed by CNBC, as the company moves toward permanently pushing back payouts.

In past years, employees received their full bonuses in January. However, Google will pay qualifying full-time employees 80% of their bonus checks this month and the remaining 20% in March or April, the documents say. Payments in April would be in the second quarter, potentially allowing Alphabet to spread out its costs.

[howhardgerrard87]

Ist das gut oder schlecht?

HHoff @Schwachzockerkann hier helfen

[Barqu]

5 hours ago, howhardgerrard87 said:

Ist das gut oder schlecht?

HHoff @Schwachzockerkann hier helfen

Es ist egal. Denn es ist nun bekannt und daher eingepreist.