Alphabet Inc. (GOOGL/GOOG, Google)

[ysor123]

Dazu habe ich dann mal dasvon Ysor123 zitierte Urteil rausgesucht.

http://juris.bundesf...9&pos=4&anz=109

In diesem steht am Anfang:

1. Teilt eine US-amerikanische Kapitalgesellschaft ihren Anteilseignern im Wege eines sog. Spin-off Aktien ihrer ebenfalls US-amerikanischen Tochtergesellschaft zu, so führt dies bei einem inländischen Anteilseigner nur dann zu einem steuerpflichtigen Kapitalertrag, wenn sich die Zuteilung nach US-amerikanischem Handelsrecht und Gesellschaftsrecht als Gewinnverteilung --und nicht als Kapitalrückzahlung-- darstellt.

 

"...approved the issuance of the Class C dividend..."

Die Aktien werden also wohl als Dividende ausgegeben. Meinem laienhaften Verstaendnis nach, waere es also eine "Gewinnverteilung" und wir haetten das Nachsehen, was eine Rueckerstattung der Steuern angeht.

Interessant waere es zu erfahren, wie die herausgabe der Aktien an die Clearingstellen uebermittelt wurden. Wenn sie dort naemlichn nicht als "Dividende" deklariert sind waere es - meiner Meinung nach - nicht Rechtens sie als "Gewinnverteilung" einzustufen.

 

Nichtsdestotrotz ein trauriger Tag, der einen hilflos zuruecklaesst.

 

 

Die Frage wäre erst dann zu klären, wenn es sich um ein spin-off gehandelt HÄTTE. Aber es ist kein Spin-Off, weil hier keine Rede von einer Tochtergesellschaft ist. Also ist die Frage direkt vom Tisch. Wir haben hier ganz klar einen Split und die damit verbundene Gratisaktien ein capital return.

[BehringBOB]

Wie kann es sich hierbei um eine Dividende handeln, wenn offensichtlich der A-Kurs halbiert wurde?

 

Indem das ganze als Spin-Off vond en Clearingstellen verstanden wurde, was es faktisch einfach nicht ist.

[ysor123]

Es gibt Situationen, da könnte man sich über die Auslegung und richtig oder falsch streiten.

In diesem Fall ist es nur mit purer Ignoranz und Inkompetenz abstreitbar, dass kein Spin-Off stattgefunden hat. (wie es auch der Name schon sagt?!). Eine Abspaltung in eine Tochtergesellschaft HAT NICHT stattgefunden.

Das Grundkapital wurde auf eine größere Anzahl an Aktien aufgeteilt. Es hat ein SPLIT stattgefunden.

 

Dieser ist STEUERNEUTRAL zu behandeln. Jegliche, unberechtigte Belastung des Kontos ist eine Unterschlagung nach StGB.

[Aluminiumfolie]

So sehe ich das auch, dass es klar ein Split ist.

 

Meine Bank bezeichnet das allerdings als Sachausschüttung und somit als Einkünfte aus Kapitalvermögen und verweist auf das Amtshilferichtlinie-Umsetzungsgesetz vom 26. Juni 2013

 

Demnach sind die Voraussetzungen hier beim Split (der wohl ein Spin-Off sein soll) gegeben - z.B. neue ISIN, usw.

[ysor123]

So sehe ich das auch, dass es klar ein Split ist.

 

Meine Bank bezeichnet das allerdings als Sachausschüttung und somit als Einkünfte aus Kapitalvermögen und verweist auf das Amtshilferichtlinie-Umsetzungsgesetz vom 26. Juni 2013

 

Demnach sind die Voraussetzungen hier beim Split (der wohl ein Spin-Off sein soll) gegeben - z.B. neue ISIN, usw.

 

Darin steht:

[..] Abgesehen von den Fällen einer Abspaltung zur Aufnahme ist bei ausländischen Vorgängen

für die Anwendung des § 20 Absatz 4a Satz 7 EStG bereits dann von einer Abspaltung auszugehen, wenn folgende Kriterien erfüllt sind:

 

[...] Die ISIN der neu eingebuchten Gattung wurde neu vergeben und es handelt sich nicht um eine bereits börsennotierte Gesellschaft. [...]

 

Google ist BEREITS eine börsennotierte Gesellschaft.

 

 

*Nachtrag

 

E-Mail an googl, evtl. funktioniert es ja. Ihnen ist es vermutlich egal ob sie es Dividende nennen oder nicht, aber evtl. können Sie den Vorgang klarstellen.

 

Subject: Stock-Split: trouble with GOOGLE-C stocks in germany

 

Dear Sir/Madam,

the google stocks split cause big loss for all german shareholders. You could help them by making it clear, that the corporal action was a split, which yields no income. Everyone in germany, who got the google-c shares immediately lost 26,35% of the its total value by flat rate withholding tax, having actually no income!

 

Why?

 

Our exchequer here are very nasty. They differ between capital return, dividend, split and spin-off. The shares were issues as dividend, and not capital return and there is no clear statement, it is effectivly a split with no income. Unlike you would expect, we can not clear it using losses from the halved nominal value of the google-a shares (again nasty). It is only possible with losses from same type of income, which would be dividen. So your split made a big loss for every german shareholders - although you guaranteed the split will cause no trouble. But you could help to solve this problem with almost no effort: We all need a clear, offical statement (document?) about what the corporal action actually was. In words, which our nasty exchequer can't abuse to their advance, ripping us off for imaginary income...

 

I appreciate any help/support in this case.

 

Sincere regards,

[Herofried]

Hallo,

Habe meine Bank bereits einige male angeschrieben, das sie versäumte nach dem Google Aktiensplitting 1>2 mir die Aktien zu verdoppeln. habe die halbe Anzahl der Aktien mit dem neuen 1/2 Kurs. Dies bereits seit dem 3ten April. Was kann man da machen ?????

Danke, robert

[Toni]

Was kann man da machen ?????

Warten. Sowas kann 2 bis 3 Wochen dauern.

[ysor123]

Hallo,

Habe meine Bank bereits einige male angeschrieben, das sie versäumte nach dem Google Aktiensplitting 1>2 mir die Aktien zu verdoppeln. habe die halbe Anzahl der Aktien mit dem neuen 1/2 Kurs. Dies bereits seit dem 3ten April. Was kann man da machen ?????

Danke, robert

 

Meine Bank meinte, dass sie die Aktien sofort auf das Depot buchen, wenn Sie diese erhalten und das wäre der 08.04.2014. Ich habe sie heute morgen in der Tat erhalten. Sieht so aus, als ob sie diese erst erst von google erhalten müssen... Die Bank selber kann ja nicht einfach Aktien aus dem Hut zauber, nur Geld.

[BehringBOB]

Subject: Stock-Split: trouble with GOOGLE-C stocks in germany

 

Dear Sir/Madam,

the google stocks split cause big loss for all german shareholders. You could help them by making it clear, that the corporal action was a split, which yields no income. Everyone in germany, who got the google-c shares immediately lost 26,35% of the its total value by flat rate withholding tax, having actually no income!

 

Why?

 

Our exchequer here are very nasty. They differ between capital return, dividend, split and spin-off. The shares were issues as dividend, and not capital return and there is no clear statement, it is effectivly a split with no income. Unlike you would expect, we can not clear it using losses from the halved nominal value of the google-a shares (again nasty). It is only possible with losses from same type of income, which would be dividen. So your split made a big loss for every german shareholders - although you guaranteed the split will cause no trouble. But you could help to solve this problem with almost no effort: We all need a clear, offical statement (document?) about what the corporal action actually was. In words, which our nasty exchequer can't abuse to their advance, ripping us off for imaginary income...

 

I appreciate any help/support in this case.

 

Sincere regards,

 

 

 

Top, auch wenn ich es an manchen Stellen evtl. etwas vorsichtiger formuliert haette! ;-)

Bin sehr gespannt ob da was kommt

[Philippines]

Auch wenn es immer Split heißt (es ist definitiv kein Spin Off), dann handelt es sich meiner Meinung nach mehr um eine Stock Dividend.

 

Das verhält sich wie eine "Cash Dividend" aber anstelle von Cash erhaltet ihr Aktien.

 

Bei Aktien wie Royal Dutch Shell oder BP habt ihr die Wahlmöglichkeit (Optionen). Entweder Geld, Aktien oder beides. Bei Google gab es diese Möglichkeit nicht. Hier gab es nur Aktien.

 

Das Bezugsverhältnis ist 1:1. Für eine A Aktie erhaltet ihr eine C Aktie als Dividende. Deswegen hat sich am Ex-Tag der Kurs auch halbiert.

 

Wie bei einer Cash Dividende ist auch die Stock Dividende Abgeltungssteuerpflichtig. Überschreitet ihr den Freibetrag, wird euch das Verrechnungskonto belastet.

 

Aus meiner Sicht ist das eindeutig und sollte auch nicht anfechtbar sein.

 

Interessant in dem Zusammenhang wäre vielleicht noch, wie zum Beispiel die WM (Datenservice) oder andere Service Provider dieses Event behandelt haben...

[BehringBOB]

Interessant in dem Zusammenhang wäre vielleicht noch, wie zum Beispiel die WM (Datenservice) oder andere Service Provider dieses Event behandelt haben...

 

 

Bei mir steht in der Abrechnung - ich gehe davon aus, dass der ganze Vorgang komplett automatisiert ablaeuft - "Spin Off" als Zusatzinformation, also duerfte es auch bei der Datenuebermittlung so deklariert sein.

[juvol]

Bei der Commerzbank erfolgte eine Steuerbuchung ohne jeden Bezug, rückvalutiert auf den 3.4.2014. Die C-Aktien sind zwar ins Depot gebucht, aber als Einstandswert im Steuerkonto steht 0,01 Dollar. das kann ja wohl gar nicht sein, sonst fällt beim Verkauf ja noch mal Steuer an .

[ysor123]

Wer google auch kontaktieren möchte:

 

https://investor.goo...te/message.html

[Aluminiumfolie]

Was habe ich von dieser Aktien-Dividende, wenn sich der Kurs für die A-Aktie zeitgleich halbiert hat? Buchhalterische Nullnummer und Kapitalertragsteuer + Soli aus dem Nichts.

 

Somit haben alle deutschen Anleger auf einen Schlag 26,35% an den Fiskus verloren.

[Mithrandir77]

Was habe ich von dieser Aktien-Dividende, wenn sich der Kurs für die A-Aktie zeitgleich halbiert hat? Buchhalterische Nullnummer und Kapitalertragsteuer + Soli aus dem Nichts.

 

Somit haben alle deutschen Anleger auf einen Schlag 26,35% an den Fiskus verloren.

 

die Google Gründer hatten was davon...ob das in Deutschland vielleicht steuerlich problematisch sein könnte interessiert die nunmal nicht

und Herr Schäuble hat auch seinen Spass

[Aluminiumfolie]

Meine Bank teilte mir soeben mit, dass die kapitalertragssteuerliche Abrechnung der Einbuchung der Google Inc. C-Shares gemäß den Angaben erfolge, die von der zentralen Stelle, den Wertpapiermitteilungen (WM) geliefert wurden. Dies

 

Sie können "keine eigenständige steuerrechtliche Beurteilungen der materiell-steuerlichen Behandlung einzelner Kapitalmaßnahmen (hier Spin-Offs)" vornehmen.

 

Sehe ich das falsch, dass dies immer noch als Spin-Off und nicht als Split verstanden wird? Ich habe bereits ebenfalls eine E-Mail an directors@google.com verfasst.

 

Die Fragen werden häufiger, siehe z.B.

http://www.finanzfrage.net/frage/aktiensplit-bei-google-in-deutschland-steuerfrei-oder-steuerpflichtig

http://www.gutefrage.net/frage/seltsame-abbuchung-nach-google-split

[Fischbohne]

Sehe ich das richtig, wenn ich jetzt alles verkaufe, dann verkaufe ich mit mehr oder weniger großem Verlust (je nach Einstiegszeitpunkt), den ich steuertechnisch wieder angerechnet bekomme. Damit könnte ich die jetzt einfach mal gezahlten Steuern wieder zurückerhalten. Letztlich wäre es dann egal, ob ein Split oder Spin-Off vorliegt, die Steuerlast wäre die gleiche, oder?

[surfdude]

bin auch am abkotzen.

Aber dem "Gewinn" mit der C Aktie steht ja der Verlust der A Aktie gegenüber. Wenn man A verkauft müsste man doch den Verlust vor dem Finanzamt wieder geltend machen können, oder?

[BehringBOB]

Nein, leider nicht. Die Gewinne mit der C-Aktie sind Dividendengewinne. Diese koennen nicht mit Aktienverlusten verrechnet werden.

 

Habe heute Nacht ein Dokument erhalten wo die C-Aktie als Sachdividende aus einem Spin-Off eingestuft wird.

 

Werde heute ebenfalls noch eine Mail an Google Investors verfassen.

[Toni]

Endlich kommt mal raus, wer alles in Google investiert ist!

 

[doneladio]

Hallo allerseits,

 

ich schließ mich als Betroffener mal an...

Werde gleich mal bei der ingdiba anrufen und bin mal gespannt was die mir so erzählen.

 

Die Seite fand ich bis jetzt sehr hilfreich: http://www.investor-verlag.de/aktien-und-aktienhandel/aktien-kaufen-fuer-anfaenger/moegliches-steuerproblem-aktiensplitt-oder-stockdividende/104186431/

[BehringBOB]

Habe gestern schon mehrfach mit der IngDiba telefoniert. Du wirst nichts von ihnen erfahren. Stattdessen wird dir immer und immer wieder erzaehlt "wir haben nur diese Informationen und koennen nichts anderes machen".

Und im Prinzip haben sie Recht. Die Informationen der ganzen Aktionen wurden falsch uebermittelt. Die Bank ist nur die Ausfuehrende Stelle.

 

Aber beschwere dich ruhig trotzdem offiziell (habe ich auch gemacht). Wenn es viele machen, bringt es vielleicht was.

[doneladio]

Hier gehts auch recht rund: http://forum.finanze...pin_Off-t205995

 

Ich verstehe es einfach nicht. Da versucht man das Geldanlegen selbst in die Hand zu nehmen und dann kommt so eine Steuerliche Willkür auf einen zu.

Hoffe das sich das noch zum Guten wendet :-

 

 

EDIT: Habe soeben mit der ingdiba telefoniert. Die wollen mich heute noch zurückrufen. Bin schon gespannt was sie mir erzählen werden.

[Sapine]

Das was wirklich unfassbar ist an der Geschichte sind die steuerlichen Vorgaben und deren Umsetzung.

 

Wenn ihr Euch irgendwo aufregen wollt, wäre die Politik (Euer Abgeordneter?) vielleicht auch eine nette Adresse für Beschwerdebriefe.

[Aluminiumfolie]

Jetzt steht es zumindest in der FAZ: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/google-aktiensplit-bringt-abgeltungsteuer-12886502.html