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Sapine

Das Ewigkeitsdepot und was draus geworden ist

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Sapine

Zuerst ging es mal darum die Investition C+S zu ersetzen. Und natürlich kaufe ich ungern teuer ein. 

 

Bei BAT und anderen Tabakunternehmen sehe ich, dass der Markt Zigaretten aktuell massiv abstraft. Für mich sieht das wie eine Mischung aus Realdaten und Übertreibung aus. Wenn die zehn Jahre lang ihre Dividende zahlen ist eigentlich schon alles ok und sie schütten ja nur rund 2/3 aus. Trotz sinkender Raucherzahlen wächst BAT operativ, warum sollte das also nicht klappen? Die eigentliche Gefahr für Tabakfirmen kommt aus der regulatorischen Ecke. Will man Zigaretten verbieten und wenn ja wo? In Neuseeland wurde zuletzt ein Rückzieher gemacht aus Steuergründen wenn ich es recht gelesen habe. Ich habe lange mit mir gekämpft, bevor ich den Kauf Button gedrückt habe und ich sehe BAT eher als mittelfristige denn als langfristige Investition aber nicht als Turnaround. Hat Ähnlichkeit mit einer Anleihe.

 

Bei Unilever bin ich keineswegs ganz so klar in meiner Entscheidung. Ich denke dass der ganze Lebensmittelsektor zurückgeblieben ist. Daneben gefallen mir die Beteiligungen in einigen EM-Ländern. Dagegen spricht das abnehmende EPS Wachstum. Es war eine pragmatische Entscheidung und eine gegen die Zuckerindustrie. 

 

Jetzt sind es folgende Unternehmen: 

PROCTER & GAMBLE

NESTLE

COCA COLA über Berkshire Hathaway

RECKIT BNCSR 

LVMH

BAT (neu) 

UNILEVER (neu)

 

Das Geschäft der Zuckerkonzerne sehe ich kritischer als Tabak auf dem aktuellen Niveau. Die neuen Medikamente zum Abnehmen lassen bereits jetzt in den USA den Zuckerkonsum spürbar zurückgehen. Das werden einige Unternehmen in ihren Geschäftszahlen wiederfinden in den nächsten Jahren. Davon bin ich überzeugt. In der Kombi lasse ich die Finger von hoch bewerteten Aktien. 

 

Ich würde gerne noch 1-2 Werte weitere aufnehmen im Depot, falls Du Vorschläge hast gerne her damit. Aktuell läuft noch eine Kauforder für General Mills.

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Yamiko

Bei den Tabakunternehmen wird es darum gehen, wer die Transformation von der klassischen Zigarette hin zu den risikoreduzierten Produkten am besten hinbekommt. PM ist dort deutlich weiter als BAT. So weit, das sie sich für ein Datum des Verbots der klassichen Zigarette stark machen - analog dem Verbrennerverbot im Autobereich. Diesen Vorsprung bezahlt man aber mit dem gut doppelten KGV im Vergleich zu BAT. Für mich ist BAT eine Wette darauf, das sie die Kurve bei der Transformation kriegen - und durch die Multiple Angleichung (bzw. aus BAT Sicht Erweiterung) überdurchschnittliche Renditen möglich sind. Sicher ist das aber nicht, daher läuft für mich BAT gedanklich unter Turnaround Wette. Die sich zumindest bisher nicht ausgezahlt hat. Wenn BAT die Transformation nicht schafft und langsam stirbt, erwarte ich unter dem Strich aber trotzdem noch eine positive Rendite, auch wenn diese wohl unter der Niveau anderer Investments liegen dürfte. Stichwort Opportunitätskosten.

 

Unilever habe ich auch immer als EM Proxy gesehen. Leider ist die Aktie ähnlich mies gelaufen wie die EMs selbst. Ich würde den Bereich auch gerne zukünftig weiter abdecken, aber der Umbau des Unternehmens scheint bisher wenig Früchte zu tragen. Da ich mir unschlüssig bei der Position bin, habe ich beim Ozempic / Wegovy Abverkauf den wir Oktober hatten bei anderen CS aufgestockt. U. A. bei Nestle, die ihr Geschäft deutlich besser im Griff zu haben scheinen. Von den Multiples ist Nestle auch deutlich zurückgekommen. Scheint mir der bessere Pick zu sein. Wenn ein kompletter Sektor abverkauft wird, kauf die starken Werte. Die erholen sich besser / nachhaltiger als die Schwachen.

 

Ich glaube Markus Koch hatte es in einem Stream mal erwähnt, das man davon ausgeht, das in ein paar Jahren 8% der Amerikaner auf Ozempic / Wegovy sein werden. Irgendwie krank, aber gut...

Wenn es so kommt, bleiben aber immer noch 92% übrig, die die Zuckerindustrie am Leben erhalten werden. Zumal es gerade im Getränkebereich auch genug light / zero / max Alternativen gibt. mMn hat der Markt übertrieben, und ich habe bei Coke, Pepsi und Mondelez aufgestockt. Ob ich mit meiner Einschätzung richtig liege, wird die Zeit zeigen.

 

Im CS Bereich beobachte ich aktuell Walmart aktiver. Sollte die Aktie in den 145$ Bereich kommen, würde ich wohl aufstocken. Gut durch die GFC gekommen, No. 1 offline, No. 2 online, profitiert davon, wenn es den Menschen schlechter geht, da die günstigen Preise die absteigende Mittelschicht anlocken (ich glaube aber auch nicht an das Soft Landing).

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Sapine

@YamikoDanke für Deine Gedanken!

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Sapine

Und jetzt zur aktuellen Aufstellung. Im Ewigkeitsdepot wird der Anteil der Fonds von Jahr zu Jahr kleiner, wohingegen sich die Aktien trotz ein paar Verkäufen vom Volumen her gut halten. Natürlich nerven da auch immer wieder irgendwelche Spinoffs und ähnliches aber im Vergleich zu den Fonds habe ich damit weniger Ärger. Drei ESG Fonds habe ich aktuell noch drin im Ewigkeitsdepot, zähneknirschend und unter Beobachtung was die Performance angeht.

EDIT: Gerade gesehen, dass der DWS European Opportunities auch zum ESG mutiert ist (der Name gibt keinen Hinweis). Die Performance ist noch gut, daher kann er noch bleiben. 

 

87,7 % Aktien (davon 66,4 % Einzelaktien und 21,35 % Fonds)

10,2 % Cash/Anleihen 

2,1 % Gold 

Unberücksichtigt sind eine selbst bewohnte Immobilie, Rentenansprüche, Kunst und Schmuck. 

 

Einige Positionen sind zu klein. Grund ist, dass manche Positionen sich über die Zeit schlecht entwickeln im Verhältnis zum Restdepot aber manche habe ich auch zu kleinteilig gekauft. An letzterem will ich arbeiten und künftige Positionen etwas größer dimensionieren. Eine sinnvolle Zielgröße für eine neue Position sollte 1,3 - 1,5 % erreichen. 

 

grün: Cash/Anleihen überwiegend sehr risikoarm

gold: Gold

hellgelb: Einzelaktien Ewigkeitsdepot

hellblau: Fonds Ewigkeitsdepot

gelb: Einzelaktien Neudepot

blau: Fonds Neudepot

 

 

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Gnomi_Berlin

Hallo @Sapine,

wahrscheinlich oute ich mich ja wieder, aber warum hast Du unter Cash z.B. diese Werte gekauft?

  • LB1DRT Landesbank Baden-Württemberg-Anleihe: 0,200% bis 10.01.2024
  • A0F426 DWS ESG Euro Money Market Fund Fonds

Ist Tagesgeld derzeit nicht besser als diese Werte für kurzfristige Anlagen?

Es gab auch besser verzinste Landesbank Anleihen für diesen Zeitraum - oder waren die nicht kaufbar?

Für den DWS wäre ein  A1W372-iShares $ Short Duration Corp Bond oder ähnliches nicht besser?

 

Ich möchte nur lernen, was die Entscheidungsfindung bzw. Abwägung beeinflusst hat.

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Sapine

Tagesgeld wäre vermutlich günstiger aber mich schreckt der Aufwand mit den Kontoeröffnungen. Man soll auch nicht vergessen, dass das Geld oft eine Weile niedrig verzinst auf den nächsten Einsatz wartet, d.h. die schönen Renditen sind aufs Jahr gerechnet oft niedriger als man meint. 

 

Bei Pfandbriefen ist die Auswahl an liquiden Titeln nicht sehr groß. Als ich den hier vor gut einem Jahr gekauft habe, hatte ich nichts besseres gefunden zu dem Zeitpunkt (Selektion Jumbopfandbrief). Er war auf jeden Fall attraktiver als eine Bundesanleihe ähnlicher Laufzeit.

 

Der Vorteil beim DWS ESG Euro Money oder auch dem Aberdeen ist für mich, dass ich ihn ohne Orderkosten direkt bei der KAG kaufen und verkaufen kann. Da ich das Geld eher kurz- bis mittelfristig parken will, wirken sich Kaufs-/Verkaufsspesen stark aus. Beim Kauf/Verkauf von geldmarktähnlichen ETFs müsste ich ca. 2x0,25 % für Ordergebühren einkalkulieren. Für jemanden, der das Geld längerfristig parken will ist das nicht so relevant, aber bei mehr kurzfristiger Planung (ca. 6 Monate) ist das teuer. Mit einem kostengünstigen Zweitbroker könnte man versuchen zu sparen, aber auch hier gilt, dass ich zu faul bin fürs Bankenhopping. Ich habe zwei Depots aber von den Gebühren her ist keines als Zockerdepot geeignet. 

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Sapine
Am 2.1.2024 um 17:48 von Sapine:

Verkauf (Ewigkeitsdepot) 

 

977301 DWS GLOBAL EMERGING MKT.EQ INHABER-ANT.ND Verkauf über KAG

Wieder einmal hat es eine Altposition, die klammheimlich von der Fondsgesellschaft auf ESG umgestellt wurde. 

EDIT: Verkaufskurs 111,16 EUR

 

Kaufauftrag für ISHS-CORE MSCI EM IMI erteilt über Xetra als Ersatz, mal schauen was geht

Aufstockung (Neudepot) 

Ersatz für den DWS Global Emerging Markets

Erhöhung EM um 1 % aber immer noch weit weg von 10 %.

 

IE00BD45KH83  ISHS-CORE MSCI EM IMI zu 3,992 Euro 

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Sapine

Kauf

General Mills zu 57,56 Euro 

als vorerst letzte Position zum Ersatz des Consumer Staples ETF

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Pirx

Wenn ich mir die Anzahl deiner Transaktionen, welche allein durch Einführung ESG-Filter, Fondsverschmelzungen & Co ansehe, wäre eventuell (nsbesondere in der Ansparphase und hohem Sparvolumen) auch Direct Indexing per Sampling eine Überlegung wert. Müsste man Aufwand, Positionsgröße usw. natürlich auf Sinnhaftigkeit prüfen.

 

LG, Pirx

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Sapine

Direct Indexing wäre der Kauf aller Positionen eines Index richtig? So ganz weit weg davon ist meine Einzelaktienauswahl in manchen Bereichen nicht, wobei ich natürlich nicht genug Kapital habe, um wirklich komplette Indices abzubilden aber teilweise mache ich schon so eine Art von Sampling. Grundsätzlich sind die Kosten bei Einzelaktien bei mir niedriger im Vergleich zu ETFs. Bei den buy-and-hold Aktien habe ich jedenfalls sehr viel weniger Umschichtungen drin, als bei den Fonds die ich 2008 noch gekauft habe. Von den sechs noch im Depot enthaltenen Fonds würde ich heute maximal noch 3 Fonds kaufen wollen. Wenn ich dann noch die Steuerzahlungen berücksichtige, schlägt das Pendel noch deutlicher zugunsten der Direktinvestments aus, auch wenn die eine oder andere Niete dabei war (die sind im ETF ja auch enthalten). 

 

Oder denkst du bei Direct Indexing an etwas anderes?

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Pirx

Du hast das richtig verstanden; Direct Indexing bezeichnet den Ansatz einen gewählten Index durch Sampling selbst möglichst genau abzubilden, indem man z.B. 100 Aktien anhand von MK, Branche usw. auswählt und direkt hält. In US-Finanzforen findet sich dazu deutlich mehr Content als in deutschen Foren, was aber bei Betrachtung der unterschiedlichen Steuergesetze auch wenig verwundert. Amerikaner haben da Dank 401k & Co bessere Ausgangsbedingungen um den entsprechenden Ansatz zu verfolgen.

Natürlich hat man die entsprechenden Vor- und Nachteile des Sampling, könnte jedoch insbesondere in der Ansparphase, wenn Rebalancing im Wesentlichen durch Neukäufe erfolgt, steueroptimierter vorgehen.

 

LG, Pirx

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Ramstein
vor 16 Minuten von Pirx:

Natürlich hat man die entsprechenden Vor- und Nachteile des Sampling, könnte jedoch insbesondere in der Ansparphase, wenn Rebalancing im Wesentlichen durch Neukäufe erfolgt, steueroptimierter vorgehen.

Und das macht die 30% Teilfreistellung wett? Erlaube, dass ich zweifele.

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Tenno
vor 4 Minuten von Ramstein:

Und das macht die 30% Teilfreistellung wett? Erlaube, dass ich zweifele.

wiegt das nicht nur die Steuerlast, die im Fondsmantel besteht auf?

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Pirx
vor 1 Minute von Ramstein:

Und das macht die 30% Teilfreistellung wett? Erlaube, dass ich zweifele.

Dein Zweifel ist angebracht und so oder so beinhaltet es eine implizite Wette auf die künftige Besteurungssituation. Vermutlich (intuitiv nach 3 min Überschlagsrechnung) lohnt es sich in D nur mit hohem Sparvolumen, langem Sparhorizont und Firmenmantel. Gut möglich, dass es auch +/- 0 wird oder bei Änderung von Steuergesetzgebung oder anderer Rahmenbedingungen zum Verlustgeschäft mutiert.

 

LG, Pirx

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Ramstein
Gerade eben von Tenno:

wiegt das nicht nur die Steuerlast, die im Fondsmantel besteht auf?

Sehe ich nicht so. Das mag für die Ausschüttungen/Dividenden gelten, aber m. E. nicht für den Wertzuwachs.

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Tenno
vor 2 Minuten von Ramstein:

Sehe ich nicht so. Das mag für die Ausschüttungen/Dividenden gelten, aber m. E. nicht für den Wertzuwachs.

OK Punkt für Dich

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chirlu
· bearbeitet von chirlu

Es kommt auf die Höhe der Quellensteuer an, aber bei 15% (nicht erstattungsfähige) Quellensteuer ist die Steuerbelastung im Fondsmantel höher als direkt (von 100 Euro Dividende bleiben nach beiden Steuern 69,31 Euro, statt 74,45 Euro), die Teilfreistellung gleicht die doppelte Besteuerung also nicht ganz aus. Erst durch eine Mischkalkulation mit Kursgewinnen, für die die Teilfreistellung auch gilt, obwohl keine Quellensteuer abgeführt wird, kommt der Fondsanleger steuerlich meistens besser weg.

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Sapine

Kauf  (Neudepot)

IE00BD45KH83  ISHS-CORE MSCI EM IMI zu 3,9082 Euro

Aufstockung EM Anteil. Zielallokation von 10 % noch nicht ganz erreicht aber zumindest in der Nähe.

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Sapine
Am 2.4.2023 um 23:24 von Sapine:

Liquidität 5,2 %

kurzlaufende Anleihen 4,4 %

Gold 2,2 %

Aktien 88,2 %

Liquidität 6,7 %

Gold 2,1 %

Aktien 91,2 %

 

Die kurzlaufenden Anleihen sind nach dem Auslaufen zum größten Teil in Geldmarktfonds umgeschichtet worden. Es bleibt neben etwas Tagesgeld nur eine Miniposition im Fixed Income One, die bei Liquidität mit enthalten ist.

 

Entnahmerate ab 2024 teildynamische 1,5 %

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Sapine

Es ist mal wieder Zeit und die Positionen des Depots stehen zur Prüfung an. Erstes Ergebnis: 

 

Verkauf (Ewigkeitsdepot):

Deutsche Euroshop

Die Aktie läuft seit Jahren im wesentlichen seitwärts. Das Übernahmeangebot von Otto wird vermutlich irgendwann wiederholt. Die Dividende ist praktisch die einzige Rendite. Da bringt auch der Altfallstatus keinen Vorteil. Zudem handelt es sich um eine meiner kleinsten Positionen. 

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Sapine

Verkauf (Ewigkeitsdepot):

Deutsche Beteiligungs AG

Die Aktie läuft seit Jahren im wesentlichen seitwärts. Die Dividende ist praktisch die einzige Rendite. Da bringt auch der Altfallstatus keinen Vorteil. Auch das ist eine meiner kleinen Positionen. 

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Tenno

Hallo Sapine,

in der Vergangenheit hattest Du es ja immer sehr geheimnisvoll mit den Mitarbeiteraktien gemacht. Meine Vermutung war ja immer SAP

aber Standard & Poor als Kürzel Sapine hätte ich nicht vermutet. Oder der Name leitet sich aus was ganz anderem ab, wer weiß.

LG

Tenno

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hattifnatt
vor 32 Minuten von Tenno:

aber Standard & Poor als Kürzel Sapine hätte ich nicht vermutet

Sie hatte aber schonmal "Finanzbranche" durchklingen lassen ;) 

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Sapine

Um Eure Neugierde zu befriedigen: 

 

Der Name Sapine hat was mit SAP zu tun. Mit der Software hatte ich beruflich viel zu tun. Ich war berühmt oder auch berüchtigt, dass ich Fehler gefunden habe inclusive der Ursachen. Enge Zusammenarbeit mit der IT und den Anwendern war mein Ding.  SAP habe ich schon lange im Depot, die haben sich aber nicht überragend entwickelt. 

 

Die Mitarbeiteraktien stammen von meinem Mann und da habe ich mich stärker bedeckt gehalten. 

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Tenno
vor 30 Minuten von Sapine:

Um Eure Neugierde zu befriedigen: 

Ich bin gut in Leute ausfragen:D

Danke für die Antworten

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