Vonovia

[Sovereign]

Am 20.12.2022 um 15:11 von smarttrader:

Aktuell sehe ich ICH DAS NICHT. Entweder liegt der Markt daneben mit Vonovia oder der Markt liegt daneben was die Immobilienpreise betrifft.

Grund für den Kurverfall sind die steigenden Zinsen.

Meines Wissens nach ist Vonovia ziehmlich verschuldet und muß sich über kurz oder lang zu erheblich gestiegenen Kosten refinanzieren.

Und über kurz oder lang muss Vonovia seinen Bestand energetisch sanieren. Das ist auch nicht gratis.

Warten wir mal bis sich der Rauch verzogen und die Aufregung gelegt hat, das könnte Ende 23 soweit sein und dann schauen wir mal weiter.

Aber der Kurs von Vonovia ist für mich bereits attraktiv.

[wolf666]

Wird Vonovia ihre Dividende halten können ? Gewin pro Aktie soll die nächsten beiden Jahre negativ sein, Finanzen.net gibt hingegen positive Zahlen an ....

[smarttrader]

Am 25.12.2022 um 11:10 von Sovereign:

 

Von 500k auf 300k -> da sehe ich überhaupt kein Problem. Das wären so in etwa die Preise von 2018/19, das ist nicht unrealistisch.

Die Preissteigerungen von 2020 bis 2022 wurden bei uns in der Gegend von Immoscout zwar angezeigt, aber Immoscout wertet nur die Angebote aus, was wirklich gezahlt wird weiß niemand.

Der Preisanstieg bei uns in der Gegend von 2020 auf 2022, das waren Forderungen aber keine real gezahlten Preise.

 

Jeder Depp konnte sich in den letzten 15 Jahren (genauer seit 2008, Finanzkrise) eine Immobile kaufen, die Wertsteigerung in der Zeitung nachlesen und laut lostrompeten was für ein Genie er doch war.

Vor 20 Jahren galt bei uns die Faustregel das eine Wohnung das 12fache der Jahreskaltmiete kosten sollte. Nach der Finanzkrise, so gegen 2010, war 24 das neue 12 und 2020 waren es 38.

 

Jetzt fallen bei steigenden Zinsen (die seit 2008 immer bei Null waren) die Preise zusammen wie bei einem schlecht zubereitetem Soufflé.

Und ich glaube es hat gerade erst begonnen, 2023 wird das weitergehen.

Die Preise sind bei uns von 2021 um 25% gestiegen, und 2022 um 20%. Ich behaupte das waren Fantasieforderungen die so nie bezahlt wurden.

Insofern: Rechne von den 500k die letzten beiden Jahre raus und Du bist bei weit unter 400k. Und von da aus ist es nicht weit zu 300k

 

 

 

 

2021: Speckgürtel von Hamburg, eine Immobilie und 100 Besichtigungen, davon 10 Kaufwillige. 9 von 10 Verkäufen liefen im Bieterverfahren.

 

2022 Makler rufen an und meist wären 10% Nachlass möglich.

 

Wenn man beides zusammen zählt sind es vielleicht 30% Preisreduktion. Das Verhältnis würde passen.

 

EK sollte schon immer 40% sein. Billig Zins oder normal Zins, das ist egal.

 

 

 

[Metasom]

vor 19 Stunden von smarttrader:

EK sollte schon immer 40% sein. Billig Zins oder normal Zins, das ist egal.

Wie kommst du auf die 40% EK-Anteil als goldene Quote für eine Finanzierung? Warum nicht 20% oder 25% wie bei vielen anderen? 

[smarttrader]

Für Eigennutzer sind es 40% EK. Die Bank wertet ganz selten das Objekt gemäß Kaufpreis ein, meist rechnen die bis zu 20% Sicherheitsabschlag ein. Dann will man ja nicht nur irgendwie fiananzieren sondern möchte auch bei einer Zinsänderung von 400% ruhig schlafen mit der Anschlussfinanzierung.

 

Ich habe hier schon oft vorgerechnet das die Zinssteigerung zwar unangenehm ist, aber bei einer 60% Finanzierung maximal die Belastung um 30% erhöht hat. Bei einer 90% Finanzierung hat sich die Belastung um 230% erhöht.

 

Und warum geringere Beleihung? Geringere Kaufnebenkosten, geringere Grundschuld, Chance auf Wiederverkauf wenn die Märkte um 50% einbrechen. Bei der Bank die Freigabe zu bekommen, wenn von der 500k Hütte 450k finanziert wurden. Vielleicht noch 400k nach 3 Jahren Tilgung auf dem Papier stehen, das Objekt nur noch 270k wert ist ohne weitere Kapitalmittel unmöglich. Bei der 60% Finanzierung stehen nach 3 Jahren noch 250k auf dem Papier und für die Bank kein Problem. Zumal in den 3 Jahre. Schon je nach Zinslage schon 4k- 6k an Zinsen gespart worden und weggetilgt wurden.

 

[hanseat2020]

Die Aktie ist nun bei €28,25. einem fast Halbjahreshoch. 
Woran liegt der letzte Anstieg?

[Mato]

vor 38 Minuten von hanseat2020:

Die Aktie ist nun bei €28,25. einem fast Halbjahreshoch. 
Woran liegt der letzte Anstieg?

Viele Aktien, die im letzten Jahr stark verloren haben, konnten in diesem Jahr bisher kräftig zulegen. Diese Muster gibt es alle paar Jahre immer mal wieder zum Jahresanfang. Vonovia ist hier aber schon ein extremes Beispiel: Die Aktie hat im letzten Jahr mehr als 50% verloren und gewann in den letzten 2 Wochen fast 30%. Andere Beispiele für dieses Muster wären Amazon, ASML oder Paypal, wobei der Anstieg in der ersten Januar-Hälfte nicht ganz so hoch war wie bei Vonovia.

[s1lv3r]

vor 11 Minuten von Mato:

Vonovia ist hier aber schon ein extremes Beispiel: Die Aktie hat im letzten Jahr mehr als 50% verloren und gewann in den letzten 2 Wochen fast 30%.

 

Ist wohl branchenbedingt. Die Peers laufen ja alle ebenso gut:

 

Vonovia +22,45% YTD 

LEG Immobilien +22,23% YTD

TAG Immobilien +36,17% YTD

[Alles Aktien]

vor 2 Stunden von hanseat2020:

Die Aktie ist nun bei €28,25. einem fast Halbjahreshoch. 
Woran liegt der letzte Anstieg?

An der maßlosen Übertreibung der Deutschen Zitterhände.

[odensee]

vor 29 Minuten von yes I squat:

An der maßlosen Übertreibung der Deutschen Zitterhände.

Legt der Österreicher entspannter an?

[Alles Aktien]

vor einer Stunde von odensee:

Legt der Österreicher entspannter an?

War eher sinnbildlich zu verstehen. Die Aktienkultur in AT ist leider auch nicht viel besser. 

[Schwachzocker]

 

Am 16.1.2023 um 22:53 von yes I squat:

Am 16.1.2023 um 20:38 von hanseat2020:

Die Aktie ist nun bei €28,25. einem fast Halbjahreshoch. 
Woran liegt der letzte Anstieg?

An der maßlosen Übertreibung der Deutschen Zitterhände.

 

Wohl kaum! Eher sind es die US-Zitterhände.

 

Quelle:   Aktionärsstruktur - Vonovia - Investor Relations

 

Informierst Du Dich als Einzelaktionär überhaupt irgendwie?

[Gast230807]

vor 21 Stunden von Schwachzocker:

Wohl kaum! Eher sind es die US-Zitterhände.

 

Quelle:   Aktionärsstruktur - Vonovia - Investor Relations

 

Informierst Du Dich als Einzelaktionär überhaupt irgendwie?

Warum soll Aktionärsstruktur für Anleger eine Rolle spielen? 

[xfklu]

Vonovia stoppt alle Neubau-Projekte:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/vonovia-neubauprojekt-stopp-101.html

[toob]

vor 2 Stunden von xfklu:

Vonovia stoppt alle Neubau-Projekte:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/vonovia-neubauprojekt-stopp-101.html

Adler 2.0  ?

[Nachdenklich]

vor 2 Stunden von xfklu:

Vonovia stoppt alle Neubau-Projekte:

 

vor 2 Minuten von toob:

Adler 2.0  ?

 

Oder aber ein Menetekel für unsere Regierung, daß Mietpreisregulierung (im Sinne einer Begrenzung der Mieten), immer höhere (kostentreibende) Auflagen beim Bau und 400.000 Neubauten im Jahr einfach nicht zusammenpassen? 

[herbert_21]

Wenn die EZB in dieser Woche den Leitzinssatz um 50 Basispunkte erhöht, wird das eher nicht helfen.

[Apartment Buyer]

Am 20.12.2022 um 12:59 von s1lv3r:

 

Wobei man aber auch sagen muss, dass das Demographie-Argument schon seit Jahrzehnten verwendet wird und bisher halt immer das Gegenteil eingetreten ist (steigende Nachfrage nach Wohnraum). Es kann aber natürlich durchaus sein, dass es diesmal tatsächlich so kommt ...

Demographie,  das halte ich für ausgeschlossen lieber Freund.

Die wirtschaftliche Lage ist da wesentlich wichtiger, das beeinflusst sowieso alles. 

 

 

vor 6 Stunden von xfklu:

Vonovia stoppt alle Neubau-Projekte:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/vonovia-neubauprojekt-stopp-101.html

Sinnvoll, es rechnet sich nicht.

Bei 5000€ qm Herstellungskosten reichen 12€ Kaltmiete eben nicht mehr.

Bei 2,88% sind nicht einmal die Kapitalkosten gedeckt.

Die Mieten müssten gegen 20€ angehoben werden, unmöglich im Mieterförderland.  

[Apartment Buyer]

vor 4 Stunden von Nachdenklich:

 

 

Oder aber ein Menetekel für unsere Regierung, daß Mietpreisregulierung (im Sinne einer Begrenzung der Mieten), immer höhere (kostentreibende) Auflagen beim Bau und 400.000 Neubauten im Jahr einfach nicht zusammenpassen? 

Die Mietspiegelregulierung fliegt der Gesellschaft später um die Ohren. Es werden viel zu wenige Einheiten erstellt.

Und es fallen viele alte Objekte raus, Leerstand, auch aus zunehmender energetischer Betrachtung.

 

[Owl]

https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/vonovia-razzia-101.html

 

Zitat

Korruptionsverdacht - Razzia bei Immobilienkonzern Vonovia

 

Die Staatsanwaltschaft Bochum durchsucht nach Informationen von WDR und SZ zur Stunde Büros in der Zentrale des DAX-Konzerns Vonovia. Der Verdacht: Korruption bei der Auftragsvergabe an Bau- und Handwerksfirmen.

Von Massimo Bognanni und Jana Heck, WDR

Die Fahnder rückten am Hauptsitz des größten deutschen Immobilienkonzerns Vonovia in den Morgenstunden an. Nach Informationen von WDR und "Süddeutscher Zeitung" suchten die Ermittler nach Beweismitteln eines möglichen Korruptionsskandals. Vonovia-Mitarbeiter, so der Verdacht, sollen sich bei der Vergabe von Handwerksaufträgen haben bestechen lassen. Vonovia besitzt allein in Deutschland 549.000 Wohnungen. Entsprechend umfangreiche Aufträge an Handwerker hat der Konzern zu vergeben, um die Gebäude instand zu halten.

Laufende Ermittlungen

Die Staatsanwaltschaft Bochum bestätigte auf Anfrage, dass es am heutigen Morgen eine größere Durchsuchungsmaßnahme im Bereich Wirtschaftsstrafrecht gebe, wollte sich aufgrund der noch laufenden Ermittlungen zum jetzigen Zeitpunkt jedoch nicht zum Inhalt äußern.

................

 

[Ramstein]

vor 15 Minuten von diyordie:

https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/vonovia-razzia-101.html

Razzia wegen Korruptionsverdacht

Letzter Absatz:

Zitat

Mögliche Korruption bei der Auftragsvergabe auf dem Bau ist kein neues Phänomen. Schon bei einer der Vorgängerfirmen von Vonovia gab es vor einigen Jahren einen Skandal, der an die aktuellen Ermittlungen erinnert. Konkret ging es damals um die Veba Immobilien, die nach einer Reihe von Übernahmen und Umbenennungen später im Vonovia-Konzern aufging. Auch damals, Ende der 1990er-Jahre, rückte die Polizei an. Auch damals ging es um den Verdacht der Korruption.

Was ist draus geworden?

[Nachtfalke]

 

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wohnen/razzia-bei-vonovia-ermittler-durchsuchen-zentrale-18729945.html

 

Quote

Betrugsverdacht - Ermittler durchsuchen Vonovia-Zentrale

 

Vonovia ist der größte deutsche Wohnungskonzern. In der Zentrale in Bochum hat es eine Razzia gegeben. Dabei geht es unter anderem um den Vorwurf der Bestechung.

 

In einer groß angelegten Razzia haben Ermittler am Dienstag unter anderem die Zentrale des größten deutschen Wohnungskonzerns Vonovia durchsucht. Dabei geht es um den Verdacht der „Bestechlichkeit und Bestechung im geschäftlichen Verkehr, der Untreue, des Betruges und anderer Straftaten“, wie die Staatsanwaltschaft Bochum mitteilte. Die Ermittlungen richten sich gegen mehrere Mitarbeiter von Vonovia, auch ehemalige, sowie anderer Unternehmen, die für den Immobilienkonzern Aufträge ausgeführt haben.

Die Mitarbeiter sollen mehrere für Vonovia tätige Unternehmen bei der Auftragsvergabe bevorzugt und dafür als Gegenleistung Geld oder Sachleistungen erhalten haben. Außerdem sollen sie dann auch Leistungsverzeichnisse manipuliert haben, um in der Folge überhöhte Abrechnungen stellen zu können und etwa Handwerkertätigkeiten abzurechnen, die gar nicht stattgefunden haben. Das Geld sollen die Beschuldigten untereinander aufgeteilt haben, teilte die Staatsanwaltschaft mit.

Insgesamt wurden in Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg, Hamburg und Sachsen mehr als 40 Privat- und Geschäftsräume durchsucht und dabei vier Haftbefehle vollstreckt. „Aufgrund der laufenden Ermittlungen können derzeit keine näheren Details mitgeteilt werden“, teilte die Staatsanwaltschaft mit.

Vonovia bestätigte die Razzia auf Anfrage. „Heute haben die Ermittlungsbehörden bei uns Unterlagen eingesehen, da zum Schaden von Vonovia offenbar der Verdacht von mutmaßlich problematischen Vorgängen bei der Vergabe von Aufträgen an Nachunternehmer besteht“, teilte das Unternehmen mit. Gegen einzelne Mitarbeiter im technischen Bereich werde ermittelt. „Vonovia kooperiert als Geschädigte vollumfänglich mit den Behörden und gewährt ihnen Zugang zu den notwendigen Unterlagen.“ Das Unternehmen sei sehr „an einer schnellen und umfassenden Klärung der Vorwürfe interessiert“, sagte der Dax-Konzern. Nachdem die Razzia bekannt wurde, über die zuerst die „Süddeutsche Zeitung“ und der WDR berichtet hatten, sank der Aktienkurs des Konzerns zunächst um fast 3 Prozent.

Beteiligt an der Durchsuchung waren neben der Staatsanwaltschaft Bochum auch das Landeskriminalamt Nordrhein-Westfalen und die Finanzämter für Steuerstrafsachen und Steuerfahndung in Düsseldorf, Bochum und Münster. Neben Vonovia sei auch ein in Süddeutschland ansässiges Wohnungsunternehmen von dem Betrug betroffen. So soll einer der Beschuldigten nach seinem Weggang von Vonovia auch bei dem Konkurrenten in Süddeutschland Auftragsausschreibungen manipuliert haben mit erhöhten Abrechnungen. Um welches Unternehmen es sich dabei handelt, wurde nicht mitgeteilt.

 

 

[Schildkröte]

Ist doch nichts neues, dass in der Baubranche viel gemauschelt wird. Auch ohne Schwarzarbeit geht da nicht viel. Ab und an wird sowas eben mal aufgedeckt. Entsprechende Risiken muss man bei einem Investment mit einkalkulieren.

[John_Galt]

vor 18 Minuten von Schildkröte:

Ist doch nichts neues, dass in der Baubranche viel gemauschelt wird. Auch ohne Schwarzarbeit geht da nicht viel. Ab und an wird sowas eben mal aufgedeckt. Entsprechende Risiken muss man bei einem Investment mit einkalkulieren.

Sehe ich ähnlich.

u20€ würde ich schwach werden...komm schon!

[Owl]