Flughafen's - Depot

[Flughafen]

Ich werde für die BMW Vorzüge DE0005190037 noch einen Abfischen-Auftrag in den Markt legen. Es ist der einzige Wert, der mich aktuell anspricht, und mit 6% Depot-Anteil und 16% Cash kann ich mir eine Erhöhung des Depot-Anteils leisten. Theoretisch auf bis zu 10%. 

 

Britisch American Tobacco ist auch nicht teuer, aber mich stört irgendwas an dem Laden, irgendwie sind ihre Zahlen und Geschäftsberichte wegen der ewigen Umrechnung der Fremdwährungen sehr unübersichtlich. Auch sind sie mit der Akquisition von Reynolds in den US-Markt gegangen, in dem ich bereits stark mit Altria vertreten bin und keine weitere Investitionen brauche. BAT ist gut für jemanden, der gerne über Währungen diversifizieren möchte.

 

Wenn jemand noch Ideen für günstige englische Wachstumsfirmen hat, wäre ich sehr dankbar. Der Pfund ist aktuell günstig und ich würde gerne noch irgendwas auf der Insel kaufen. 

 

 

[hund555]

vor 6 Stunden schrieb Flughafen:

Wenn jemand noch Ideen für günstige englische Wachstumsfirmen hat, wäre ich sehr dankbar. Der Pfund ist aktuell günstig und ich würde gerne noch irgendwas auf der Insel kaufen. 

Wie wärs mit Reckitt Benckiser oder Diageo? Günstig sind die nicht wirklich, aber die sehe ich auch nicht auf deiner Watchlist und solche Konsumaktien sind selten (oder nie) günstig.

[localhost]

Wie wäre es mit Henkel?

Ist zumindest in der Bewertung deutlich zurück gekommen. Da sind scheinbar schon erwartete Gewinnrückgänge eingepriesen..

[Flughafen]

Am 14.10.2018 um 11:37 schrieb hund555:

Wie wärs mit Reckitt Benckiser oder Diageo?

Reckitt Benckiser ist interessant. Aus 3-Jahressicht liegen sie in Euro bei -12%, in GBP bei +6%. Ich kann mich auch mit deren Produktportfolio gut identifizieren. Werde mir sie genauer anschauen. Diageo muss ich mir genauer anschauen.

Vielen Dank für die Tips!

 

vor 22 Stunden schrieb localhost:

Wie wäre es mit Henkel?

Ist zumindest in der Bewertung deutlich zurück gekommen. Da sind scheinbar schon erwartete Gewinnrückgänge eingepriesen..

Absolut einverstanden, aber ich habe die Position erst um ca. 96 aufgebaut (stehen aktuell bei 95). Für einen Nachkauf sollten sie schon mindestens noch um weitere 10% zurückgehen.

[MyNameIsNobødy]

vor 21 Minuten schrieb Flughafen:

Reckitt Benckiser ist interessant. Aus 3-Jahressicht liegen sie in Euro bei -12%, in GBP bei +6%. Ich kann mich auch mit deren Produktportfolio gut identifizieren. Werde mir sie genauer anschauen. Diageo muss ich mir genauer anschauen.

Vielen Dank für die Tips!

 

Absolut einverstanden, aber ich habe die Position erst um ca. 96 aufgebaut (stehen aktuell bei 95). Für einen Nachkauf sollten sie schon mindestens noch um weitere 10% zurückgehen.

Welche Henkel Aktie hast du den gekauft? Vorzüge oder Stamm. 

 

Die Stammaktien notieren aktuell schon bei 84,00 Euro. 

[Flughafen]

vor 47 Minuten schrieb MyNameIsNobødy:

Welche Henkel Aktie hast du den gekauft? Vorzüge oder Stamm. 

 

Die Stammaktien notieren aktuell schon bei 84,00 Euro. 

Oh, vielen Dank! Habe beim Draufschauen zufällig die Vorzüge erwischt. Dann gehe ich gleich mal die Stämme nachkaufen.

[schinderhannes]

Wenn Du vom (vermeintlich ?) schwachen Pfund profitieren willst, dann spielt es eine nur geringe Rolle, wo das Unternehmen sitzt.

Viel entscheidender ist, wo werden die Zahlungsströme generiert ?

 

[Flughafen]

vor 5 Stunden schrieb schinderhannes:

Wenn Du vom (vermeintlich ?) schwachen Pfund profitieren willst, dann spielt es eine nur geringe Rolle, wo das Unternehmen sitzt.

Viel entscheidender ist, wo werden die Zahlungsströme generiert ?

 

Wahrscheinlich hast Du Recht, es gibt ja kaum noch nationale Märkte und Unternehmen. 

[schinderhannes]

Ich habe mal in Deinen 1. Post geschaut. Warum auch immer hatte ich Dein Depot die letzten Jahre gar nicht so auf dem Schirm, obwohl mir deine Strategie (in den allermeisten Punkten) zusagt und mir das Depot als solches gefällt.

Erlaube mir folgende Fragen oder Hinweise:

 

Dort hast Du in Deiner Strategie das Ziel 6-10 Werte ausformuliert.

So wie ich das sehe, willst Du nun weitere Werte erwerben ? Sorry, ich habe nicht alle Seiten des Thread durchgelesen und gesehen, ob Du das mal irgendwo geändert hast.

Grundsätzlich halte ich im Aktienbereich ca. 10-20 Werte für sinnvoller (je nach Anlagekapital) - von daher sehe ich das positiv, falls Du ausbauen willst.

 

Was mir an der Strategie und auch der Umsetzung zu risikoreich wäre ist der starke Tabakanteil mit Altria + BAT bei ca. 30%.

Wenn man den Cashanteil rausrechnet, ist der Anteil noch erheblich größer.

Ich halte derzeit Big Tobacco für zu stark gebeutelt, gerade BAT - daher würde ich jetzt nicht umschichten, aber es sukzessive planen oder zumindest durch den gezielten Aufbau anderer Positionen diversifizieren.

 

Was ich mir wünschen würde: Darstellung der Kaufzeitpunkte und Kaufkurse. Rendite (und deren Ausweis) ist Dir laut Strategie nicht so wichtig - damit kann ich leben.

Was bedeutet im übrigen "Sparda" in der Darstellung ? Ist das Cash oder sind es Geschäftsanteile o.ä. ?

Ein weiterer interessanter Punkt ist, ob dein FSA bzw. Quellensteuerverrechnungstopf ausgeschöpft werden, bzw. wie wichtig Dir Dividenden sind.

Ich sehe derzeit interessante Werte im Bereich Telekom (z.B. AT&T) oder auch Packaged Food (KraftHeinz mit satter Dividende) oder auch J.M.Smucker und General Mills (jeweils ihre Problemchen, aber nicht ganz uninteressant).

 

Grüße vom schinderhannes

[Flughafen]

Am ‎16‎.‎10‎.‎2018 um 09:57 schrieb schinderhannes:

Ich habe mal in Deinen 1. Post geschaut. Warum auch immer hatte ich Dein Depot die letzten Jahre gar nicht so auf dem Schirm, obwohl mir deine Strategie (in den allermeisten Punkten) zusagt und mir das Depot als solches gefällt.

 

Ich werde gelegentlich von meiner Familie, meinem anderen Hobby (Garten) und der Arbeit so vereinnahmt, dass ich mich monatelang um mein Depot nicht kümmern kann und keine Updates schreibe.  

 

Am ‎16‎.‎10‎.‎2018 um 09:57 schrieb schinderhannes:

Was ich mir wünschen würde: Darstellung der Kaufzeitpunkte und Kaufkurse. Rendite (und deren Ausweis) ist Dir laut Strategie nicht so wichtig - damit kann ich leben.

 

Ich habe das Bild mit den Kaufkursen angehängt, aber es ist ein berechneter Durchschnitt der Kaufkurse aus dem Portfolio Performance. Die Kaufdatümer und Kurse habe ich nicht in einer übersichtlichen Form. Und die Performance-Daten aus dem Programm stimmen glaube ich nicht, warum auch immer.

 

Am ‎16‎.‎10‎.‎2018 um 09:57 schrieb schinderhannes:

Dort hast Du in Deiner Strategie das Ziel 6-10 Werte ausformuliert.

So wie ich das sehe, willst Du nun weitere Werte erwerben ? Sorry, ich habe nicht alle Seiten des Thread durchgelesen und gesehen, ob Du das mal irgendwo geändert hast.

Grundsätzlich halte ich im Aktienbereich ca. 10-20 Werte für sinnvoller (je nach Anlagekapital) - von daher sehe ich das positiv, falls Du ausbauen willst.

 

Was mir an der Strategie und auch der Umsetzung zu risikoreich wäre ist der starke Tabakanteil mit Altria + BAT bei ca. 30%.

Wenn man den Cashanteil rausrechnet, ist der Anteil noch erheblich größer.

Ich halte derzeit Big Tobacco für zu stark gebeutelt, gerade BAT - daher würde ich jetzt nicht umschichten, aber es sukzessive planen oder zumindest durch den gezielten Aufbau anderer Positionen diversifizieren.

Als ich mich früher mehr um mein Portfolio kümmern konnte, war der konzentrierte Investment-Ansatz m.E. OK. Da ich jetzt aber gelegentlich für Monate für die Börse ausfalle, ist mir das zu riskant geworden. So habe ich mich entschieden, das Portfolio auf bis zu 20 Werte zu erweitern. Schritt für Schritt über mehrere Jahre, versteht sich. 

 

Das Risiko des hohen Tabakanteils habe ich (auch dank Schildkröte) bereits erkannt, und werde diesen Segment über die Zeit reduzieren. Aber nicht über einen Verkauf, sondern über das Reinvestieren der Dividenden in andere Werte. So habe ich auch den Anteil von MünchnerRück von ehemaligen 33% auf mittlerweile nur noch 12,5% abgebaut. Verkaufen tue ich Papiere nur, wenn ich Zweifel an deren Management bekomme. Sonst lasse ich sie lieber natürlich "auslaufen".

 

Am ‎16‎.‎10‎.‎2018 um 09:57 schrieb schinderhannes:

Was bedeutet im übrigen "Sparda" in der Darstellung ? Ist das Cash oder sind es Geschäftsanteile o.ä. ?

Ein weiterer interessanter Punkt ist, ob dein FSA bzw. Quellensteuerverrechnungstopf ausgeschöpft werden, bzw. wie wichtig Dir Dividenden sind.

 

Bitte ignorieren. Etwas Cash, aber nicht der Rede wert. Ist nur noch aus historischen Gründen da. Geschäftsanteil der Sparda hatte ich mal, sind aber aktuell für mich uninteressant. Die Gewinne sind von ca. 8% auf ich glaube um die 4-5% geschrumpft und man kann höchstens 16 Anteile a 50 Euro pro Person haben. Das sind von der Summer her Peanutes, dazu ist das Geld recht unflexibel gebunden, man kann das investierte Geld nur einmal im Jahr nach der Zahlung des Gewinnes zurückbekommen. 

 

Der FSA/Verrechnungstopf ist bereits ausgeschöpft. Dividenden brauche ich nicht und freue mich, wenn die Firma wenig Dividenden zahlt und das Geld gewinnbringend in ihr Geschäft reinvestieren kann. Wenn die Firma das Geld allerdings nicht gut reinvestieren kann und nur dämlich hortet, wie Microsoft das jahrelang gemacht hat, ist das auch nichts für mich, so musste ich mich damals vom Microsoft leider trennen. Ganz ohne Dividenden ist auch nicht mein Ideal, ich finde das Dividenden die Vorstände im Umgang mit Geld disziplinieren. Wobei wenn die Firma Aktien zurück kauft, ist das natürlich besser als Dividenden zahlen. 

 

Am ‎16‎.‎10‎.‎2018 um 09:57 schrieb schinderhannes:

Ich sehe derzeit interessante Werte im Bereich Telekom (z.B. AT&T) oder auch Packaged Food (KraftHeinz mit satter Dividende) oder auch J.M.Smucker und General Mills (jeweils ihre Problemchen, aber nicht ganz uninteressant).

Tja, die lieben Telcos. Die Gewinne sind zuverlässig, aber kein großes Wachstum und durch die hohe Dividenden steigen die Kurse langfristig kaum. Vielleicht gut geeignet fürs Rentenalter, aber bis dorthin habe ich noch zwei Jahrzehnte.

 

General Mills hatte ich mir angeschaut. Die Aktie ist nicht teuer. Aber die Performance ist auch nicht berauschend. +36% in 10 Jahren laut Onvista, - das ist mir zu wenig. Das ist fast wie eine Anleihe, ich sehe hier keinen Kapitalerhalt nach Steuern und Inflation. Ich bin noch in der Ansparphase, da muss schon eine höhere Performance her. Idealerweise über 7% p.a. Warum z.B. General Mills, wenn aktuell eine Ryanair für KGV 11-12 zu haben ist?

 

 

 

[Flughafen]

Wobei die Einstandskurse so auch nicht stimmen, wie ich gerade sehe. Z.B. die Allianz hatte ich September 2011 für ca. 61€ gekauft. Im April 2014 etwas für 164€ nachgekauft, dann zum Schluß gekommen, dass mir das zu teuer ist und im November 2015 diese zweite Position wieder aufgelöst. Da das über unterschiedliche Banken ging, gab es hier kein FIFO-Prinzip. Nun zeigt mir die Anwendung aber den Kaufkurs von 164 Euro. Ich glaube, sie ignoriert den ersten Kauf völlig, obwohl nur noch diese Papiere für 61€ im Portfolio geblieben sind. Also bitte vergessen.

J.M.Smucker muss ich mir genauer anschauen, könnte für mich interessant sein.

[Schildkröte]

vor 11 Stunden schrieb Flughafen:

Das Risiko des hohen Tabakanteils habe ich (auch dank Schildkröte) bereits erkannt, und werde diesen Segment über die Zeit reduzieren. Aber nicht über einen Verkauf, sondern über das Reinvestieren der Dividenden in andere Werte. So habe ich auch den Anteil von MünchnerRück von ehemaligen 33% auf mittlerweile nur noch 12,5% abgebaut. Verkaufen tue ich Papiere nur, wenn ich Zweifel an deren Management bekomme. Sonst lasse ich sie lieber natürlich "auslaufen".

 

Nur weil Dir das bei Munich Re gelungen ist, wird Dir das auch bei den beiden Tabakwerten gelingen? Bei 28% Depotanteil von Altria stelle ich mir das schwierig vor. Es sei denn Du gehst davon aus, dass die Aktie ein Underperformer sein wird?

 

Zitat

Warum z.B. General Mills, wenn aktuell eine Ryanair für KGV 11-12 zu haben ist?

 

Schau Dir mal die KGVs von anderen Fluggesellschaften an. Die Lufthansa etwa gibt es für ein KGV im mittleren einstelligen Bereich. Wie bei Zyklikern scheint ein niedriges KGV hier trügerisch zu sein. Ryanair war bisher wie easyJet eine Wachstumsmaschine. Doch zeichnen sich nun erstmals ernste Probleme ab.

[Flughafen]

vor 2 Stunden schrieb Schildkröte:

Nur weil Dir das bei Munich Re gelungen ist, wird Dir das auch bei den beiden Tabakwerten gelingen? Bei 28% Depotanteil von Altria stelle ich mir das schwierig vor. Es sei denn Du gehst davon aus, dass die Aktie ein Underperformer sein wird?

 

Ich sage mal so, das Risiko einer Outperformance von Altria nehme ich gerne in Kauf, an der Outperformance ist noch niemand gestorben.  Es sei denn vor Neid, wenn die Outperformance sich im fremden Depot abgespielt hat.

Aber langfristig sollte sich Altria m.E. verlangsamen. Schrumpfende Verkäufe in Stückzahlen durch fallende Raucherzahlen, der Packungspreis wird irgendwann auch mal die Schmerzgrenze erreichen, - diese Faktoren stellen eine natürliche Schallmauer dar, gegen die Altria irgendwann mal sanft prallen wird. Dann werden die Gewinne zurückgehen und mit ihnen der Kurs und meine Depotgewichtung. Das Schöne ist, dass diese Situation an der Börse schon heute eingepreis ist, obwohl Altria mit 7-9% EPS-Wachstum noch weit davon entfernt ist. Und auch dann gibt es keine Garantie, dass das EPS stark fallen wird. Eine Firma muss nur schneller ihre Kosten senken, als die Gewinne fallen, damit das EPS wächst. Und das beherrscht Altria gut. Im Endeffekt spekuliere ich bei Altria darauf, das Totgeglaubte länger leben. Wenn ich die Finanzkennzahlen von Altria mit P&G vergleiche: PG kostet mehr trotz geringerer Rentabilität und obwohl Gewinne bei P&G über die letzten 5 Jahre stagnieren.

 

vor 2 Stunden schrieb Schildkröte:

Schau Dir mal die KGVs von anderen Fluggesellschaften an. Die Lufthansa etwa gibt es für ein KGV im mittleren einstelligen Bereich. Wie bei Zyklikern scheint ein niedriges KGV hier trügerisch zu sein. Ryanair war bisher wie easyJet eine Wachstumsmaschine. Doch zeichnen sich nun erstmals ernste Probleme ab.

Oh, vielen Dank! Die Probleme sind ja genau der Grund, dass der KGV unter 12 gefallen ist. Frage ist nur, ob sie bereits eingepreist sind oder es noch weiter runter gehen kann, und wenn ja, dann wie weit. Ich glaube, ich muss mich ausführlicher mit Branche und dem Thema Zyklik bei den Airlines beschäftigen. Ohne sich damit auszukennen, ist es heikel.

[schinderhannes]

Am 18.10.2018 um 21:51 schrieb Flughafen:

Ich bin noch in der Ansparphase, da muss schon eine höhere Performance her. Idealerweise über 7% p.a. Warum z.B. General Mills, wenn aktuell eine Ryanair für KGV 11-12 zu haben ist?

 

Danke für Deine Ausführungen, das hilft die Strategie eher beurteilen zu können.

Da Dividende zweitrangig ist und Du keine etablierten "Dinos" mit geringem Wachstum möchtest, warum schaust Du Dich nicht in schnell wachsenden Branchen wie Medizintechnik etc. um ?

ThermoFisher, Becton Dickinson, Stryker, Abbott.

Die Kurse jetzt sind ein bisschen arg, aber irgendwann kommen die auch zurück.

 

Ich glaube von Fluggesellschaften würde ich die Finger lassen, die haben alle mehr oder weniger seit Jahrzehnten (!) immer mal wieder Probleme. Das Geschäft ist einfach knallhart, schon immer gewesen.

Du möchtest am wachsenden Flugverkehr profitieren ? Das geht auch über Flughafenbetreiber, Flugzeugbauer, Zulieferer etc.

[Flughafen]

Hallo,

 

ein kurzes, aber wichtiges Update. Ich habe mir über die letzte Woche für ca. 11% meines Depots Bayer gekauft (11% waren ein Versehen, wollte 10%). Die Firma ist aktuell recht günstig, für ca. 65 Mrd € zu haben. Vor Beginn der Übernahme kostete Bayer noch das Doppelte (ob das angemessen war, lasse ich hier mal ungeprüft), Monsanto kostete bei der Übernahme 66 Mrd Dollar. Das heißt, aktuell ist die Firma zusammen nur noch ca. 1/3 vom ehemaligen Börsenpreis wert. Das finde ich für Käufer gut. Auch die Dividendenrendite mit einer 4 vorne finde ist nun in Ordnung, könnte auch mit temporärem Ausfall der Didivende leben. Natürlich haben sie einen Rechtsstreit am Bein, aber die Firma wird es nicht umbringen. Auch glaube ich nicht, dass dieser Rechtsstreit 2/3 des Firmenwertes vernichtet wird. Dafür, dass es keine wissenschaftlichen Studien für die Schädlichkeit von Glyphosat gibt, sind die Positionen der Kläger zu schwach für einen Totalschaden. Beide Firmen sind auch kampferprobt. Sehe das also ziemlich locker, es ist kein Deep Horizont Unfall mit Verpestung eines gesamten Golfs und nicht das Krebsrisiko vom Rauchen.

 

PS: Ich werde evtl. eine Performance-Berechnung mit Excel aufbauen, dem Portfolio Performance traue ich leider nicht.

[bounce]

Am 20.10.2018 um 08:39 schrieb schinderhannes:

Ich glaube von Fluggesellschaften würde ich die Finger lassen, die haben alle mehr oder weniger seit Jahrzehnten (!) immer mal wieder Probleme. Das Geschäft ist einfach knallhart, schon immer gewesen.

Du möchtest am wachsenden Flugverkehr profitieren ? Das geht auch über Flughafenbetreiber, Flugzeugbauer, Zulieferer etc.

 

IT-Firmen wie Amadeus IT (Buchungsplattform/Reservierungssystem) wären hier auch noch zu nennen. Konsolidierung tut den Renditen der Fluggesellschaften gut. In Europa ist die allerdings noch nicht weit fortgeschritten.  

[juliusjr]

Große Teile der Marktkapitalisierung von Monsanto sind jetzt Schulden von Bayer. Nur die Kapitalerhöhung und (Plicht?)Wandelanleihen kannst du rechnen, wenn du ehemalige  MK zu jetziger MK rechnest....

Und evtl is das Geld der Kapitalerhöhung genau soviel wie für Monsanto zuviel bezahlt  wurde....

 

[Kontron]

da frage ich mich aber,auch wenn es wie immer bei solchen sachen keine Beweise gibt (Pflanzenschutzmittel immer verharmlost werden),

warum es immer weniger Insekten vor allen Bienen gibt bei uns? bzw.ihre Bestände immer weiter Rückläufig sind und das nicht bloß bei uns.

Ob nicht doch solche Firmen einen großen Anteil daran haben,und mit viel Geld alles Verharmlosen.

 

Was anders noch,ist es wirklich unerheblich ob eine Firma ihre Dividende kürzt oder ganz streicht? ob man sieht weiter hält oder nicht?

oder sollte man sich da nicht fragen,was läuft bei dehnen gewaltig schief.

Danke

 

 

 

[juliusjr]

Ich würde sowieso den agrarbereich abspalten und daran beteiligt bleiben.

Wenn bayer ein image wie monsanto bekommt haben sie mit Sicherheit einbußen bei consumer Produkte. Da können sie noch so werbung machen.....

[hund555]

Wenn ich Vermögen von 200€ habe, und kaufe für diese 200€ was nur Wert von 100€ hat, ist der Wert meines Vermögens nur noch 100€, und nicht 200€, 300€ oder gar 400€.

Zu beachten ist, dass Bayer - gemessen an Kurs vor dem ersten Gebot - rund 44% Prämie bezahlt hat.

[Schildkröte]

vor 6 Minuten schrieb hund555:

Wenn ich Vermögen von 200€ habe, und kaufe für diese 200€ was nur Wert von 100€ hat, ist der Wert meines Vermögens nur noch 100€, und nicht 200€, 300€ oder gar 400€.

 

Demnach sind sämtliche Vermögensgegenständie wie Aktien, Anleihen, Rohstoffe, Immobilien, Kunst etc. mit einem Wert von 0€ anzusetzen?

[hund555]

vor 23 Minuten schrieb Schildkröte:

Demnach sind sämtliche Vermögensgegenständie wie Aktien, Anleihen, Rohstoffe, Immobilien, Kunst etc. mit einem Wert von 0€ anzusetzen?

Warum das? Ich schreibe doch, wenn der (innere) Wert 100 € ist, ist mein Vermögen 100€ und nicht 0€ wert.

Bsp.: Du wirst bei Immobilienkauf übers Ohr gehauen und kaufst Immobilie für 1 Mio was nur 0,5 Mio wert ist. Wert deines Vermögens ist jetzt 0,5 Mio und nicht 1 Mio, obwohl du so viel bezahlt hast.

[Schildkröte]

Stimmt, ich hatte mich verlesen und gedacht, man kauft Vermögensgegenstande für 100€ und behält 100€ Cash. 

[hund555]

Genau.

Nehmen wir einfachheitshalber an, dass vor dem Deal Monsanto fair bewertet wäre und Bayer würde keine Synergien erzielen (keine Glyposat Klagen, keine Wandelanleihen, etc.): Da Bayer 44% mehr als fairen Wert bezahlt hat, ist dieses eingesetztes Vermögen nur noch 69,4% wert.

[Flughafen]

vor 8 Stunden schrieb bounce:

 

IT-Firmen wie Amadeus IT (Buchungsplattform/Reservierungssystem) wären hier auch noch zu nennen. Konsolidierung tut den Renditen der Fluggesellschaften gut. In Europa ist die allerdings noch nicht weit fortgeschritten.  

 

Mit IT-Firmen tue ich mich schwer, weil ich selbst in der IT arbeite und sehe, wie kurzlebig das Geschäft ist. Und wie schnell die Technologien und die Firmen veralten. Einzig Microsoft war akzeptabel, aber irgendwann gingen sie mir mit ihrer damals aktionärsfeindlichen Politik auf den Geist und ich habe sie verkauft. Sie haben das glaube ich später geändert, das Geld ausgeschüttet oder für Aktienrückkäufe ausgegeben, aber für mich ist das zu spät, der Kurs ist aktuell alles andere als günstig.