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Iamgold, a Canadian mid-Tier gold miner

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Marfir

Natürlich darf kein erneuter Dammbruch beim Goldpreis eintreten. Danach sieht es aber auch nicht aus.

 

Hallo Marfir. Das macht mir Sorgen. Viele erzählen Sentiment wäre so negativ, aber das stimmt nicht. Letzter COT Report zeigt, dass drei wichtige Specs-Gruppen: Hedge Fonds, the Large Reportables und the Small Specs NET-LONG sind. Vermutlich durch Ukraine Krise. Was passiert wenn es zu einer Deeskalation kommt? Ich hoffe das und gehe davon aus. Aber was wird dann passieren? Long Positionen werden liquidiert und neue shorts aufgebaut. Deswegen gehe ich von fallenden Goldpreis in nächsten Wochen aus. Kurzfristig, also.

 

Aber falls die Aktienmärkte drehen und in eine gesunde Korrektur rübergehen, würde das dem Goldpreis vermutlich gut tun.

 

Wer weiß. Alles ist möglich.

 

Hi Dakac,

 

da mach dir mal keine all zu großen Sorgen. Putin ist kein Weichei der nachgibt, nur weil der Rubel-Wechselkurs kurz einknickt. Im übrigen lässt sich ein Krieg immer leichter anfangen als beenden.

Und dass die 3 großen Player nur wegen der Ukraine Krise long sind ist eine Vermutung. Vielleicht sehen sie auch die anderen Gefahren für die Weltwirtschaft? Wer weis schon ob sie gleich wieder short gehen...

 

Wenn Iamgold bei aktuell 0,44 Buchwert in Zukunft vielleicht zu 0,22 Buchwert zu haben ist, wäre das eine tolle Gelegenheit die Bestände aufzustocken. Soll Mr. Market doch kurzfristig machen was er will.

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Trauerschwan

??? Kann es sein, dass der Autor die sinkenden Produktionskosten durch den Niobium-Abbau nicht berücksichtigt? Der scheint mir die Kosten etwas zu hoch anzusetzen???

 

Vladimir, so heißt der Autor unterschlägt, verleugnet oder will es einfach nicht wissen, dass die Totalkosten (Niobmine ist auch eine Mine die Kosten verursacht) etwas niedriger sind:

 

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Es wurde mehr Niob verkauft als gefördert. Man sollte da vielleicht eher mit 1138 USD AISC rechnen - was aber auch noch etwas unter den geschätzten AISC liegt. Die Niobmine hilft IAMGOLD jedenfalls in Zeiten niedriger Goldpreise.

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Morbo

Es wurde mehr Niob verkauft als gefördert.

 

Ist das eine längerfristige Beobachtung deinerseits?

 

Kurzfristig ist sowas normal weil Liefertermine nicht unbedingt mit Quartalsenden korrelieren und weil man Windowdressing irgendeiner Art betreibt. Zb. "auf Halde" abbauen und dann Material verschiedener Gehaltsgrade mischen um die Crusher und Mills besser ausgelastet zu bekommen usw...

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Trauerschwan

Meine Beobachtung bezieht sich nur auf das 1. Quartal 2014. Und weil es eben durchaus kurzfristig zu einem Anstieg oder einer Reduzierung kommen kann - dieses Mal ist es vermutlich ein Anstieg - wird die AISC total dann im Laufe der Zeit auch wieder etwas steigen.

 

IAMGOLD erwartet laut Jahresbericht für 2014:

 

AISC gold mines 1150-1250 USD

AISC total 1080-1185 USD

Produktion von Niob 4,7-5,1 Millionen kg

Niob Operating Margin 15-17 USD

 

Im 1. Quartal 2014:

AISC gold mines 1198 USD

AISC total 1038 USD

Produktion von Niob 1,3 Millionen kg (wären 5,2 Millionen kg aufs Jahr hochgerechnet)

Verkauf von Niob 1,5 Millionen kg (wären 6 Millionen kg aufs Jahr hochgerechnet)

Niob Operating Margin 20 USD

 

Die Operating Margin von Niob ist höher als von IAMGOLD prognositiziert. Vielleicht steigt der Preis auch noch weiter (:unsure:) und dann haben wir niedrigere AISC total im nächsten Quartal trotz evtl. leicht gesunkener Verkaufszahlen bei Niob.

Im letzten Jahr wurden übrigens 5,3 Millionen kg gefördert, aber nur 4,9 Millionen kg verkauft.

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checker-finance

Meine Beobachtung bezieht sich nur auf das 1. Quartal 2014. Und weil es eben durchaus kurzfristig zu einem Anstieg oder einer Reduzierung kommen kann - dieses Mal ist es vermutlich ein Anstieg - wird die AISC total dann im Laufe der Zeit auch wieder etwas steigen.

 

Die Betrachtung würde stimmen, wenn die AISC aus dem Quartalsergebnis abgeleitet würden. Meines Erachtens ist die Methodologie, dass für die AISC die Mengen und Preise der Beiprodukte durchschnittsgeglättet werden und das Niobium wie eine Beiprodukt gewertet wird, d. h. es wird nur das geförderte und nicht das verkaufte Niobium eingerechnet.

 

Die AISC werden m. E. demnächst durch zwei Faktoren beeinflußt, und zwar positiv:

 

1. Westwood geht in die kommerzielle Produktion und die AISC der Westwood-Mine sollten durchschnittsenkend wirken. Gleiches gilt für die Erweiterung von Rosebel.

 

2. In der einen Mali-Mine wird schon nichts mehr abgebaut und die andere läuft auch nicht mehr lange. Diese Minen hatten die höchsten AISC.

 

Explorationsprojekte und Minenbauprojekte (Coté Gold, Rosebel-Erweiterung, Niobec-Erweiterung) wertet der markt derzeit nicht als Assets, sondern als Verbindlichkeiten (wegen der CapEx). Das folgt der Logik, nach der Investieren mit Geldverbrennung gleichgesetzt wird. Von dieser Ansicht der Marktteilnehmer, aktuell der Mehrheit der Marktteilnehmer, mag man halten, was man will und es wäre auch akademisch, das Für und Wider dieser Ansicht zudiskutieren. Wie bei einer demokratischen Wahl ist diese Ansicht und der daraus folgende Effekt auf den Kurs eine hinzunehmende Tatsache - genauso umgekehrt, wenn die Mehrheit der Marktteilnehmer ihre Ansicht wieder ändert....

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dakac

Meine Beobachtung bezieht sich nur auf das 1. Quartal 2014. Und weil es eben durchaus kurzfristig zu einem Anstieg oder einer Reduzierung kommen kann - dieses Mal ist es vermutlich ein Anstieg - wird die AISC total dann im Laufe der Zeit auch wieder etwas steigen.

 

Meines Erachtens ist die Methodologie, dass für die AISC die Mengen und Preise der Beiprodukte durchschnittsgeglättet werden und das Niobium wie eine Beiprodukt gewertet wird, d. h. es wird nur das geförderte und nicht das verkaufte Niobium eingerechnet.

 

Ich halte mich dran:

"We also reported all-in sustaining costs after subtracting Niobec's operating margin net of its sustaining capital expenditures to recognize how our overall costs of production across the organization benefits from the cash flow generated by Niobec. For the full year, the benefit from Niobec was $79 an ounce, which reduced all-in sustaining costs to $1,153 per ounce."
Q4 2013

 

 

und gehe davon aus, dass Niob Mine allgemeine Kosten auf ca.1.100-1.150$ runterschraubt.

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dakac

Wenn Iamgold bei aktuell 0,44 Buchwert in Zukunft vielleicht zu 0,22 Buchwert zu haben ist, wäre das eine tolle Gelegenheit die Bestände aufzustocken NEU AUFZUBAUEN. Soll Mr. Market doch kurzfristig machen was er will.

 

Ich bin nur ein kleiner unseriöser Spekulant und ziehe es vor meine Verluste zu minimieren. Deswegen würde ich meine Position neu aufbauen, falls es so tief nach unten gehen sollte.

 

Das Gold lief seitwärts eine Zeitlang, zw. 1280$-1320$, aber heute scheint es so, als ob die Richtung ausgesucht wurde. Für viele Trader, Momentum Spieler, ein paar Prozenten-Jäger ist das eine gute Gelegenheit auf den Zug aufzuspringen.

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checker-finance

Mir wäre es lieber Iamgold würde diese Spielereien mit Junior Explorern sein lassen. Es sind zwar kleine Investments, aber der Markt mißt dem einen Wert von 0,00 zu.

 

Gerade bei dem Deal mit Toma Gold ist kaum zu erkennen, wann das zu einem ROI führen soll.

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dankenichts
· bearbeitet von dankenichts

Mir wäre es lieber Iamgold würde diese Spielereien mit Junior Explorern sein lassen. Es sind zwar kleine Investments, aber der Markt mißt dem einen Wert von 0,00 zu.

 

Gerade bei dem Deal mit Toma Gold ist kaum zu erkennen, wann das zu einem ROI führen soll.

 

Was ist denn Sinn der Sache? Langfristige zarte Diversifikation? Oder die Hoffnung, dass man einen Glückstreffer landet, nach dem Motto möglichst viele Steine umdrehen, vielleicht ist was drunter?

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checker-finance

Was ist denn Sinn der Sache? Langfristige zarte Diversifikation? Oder die Hoffnung, dass man einen Glückstreffer landet, nach dem Motto möglichst viele Steine umdrehen, vielleicht ist was drunter?

 

Ich würde das nicht als Hoffnung auf einen Glückstreffer bezeichnen. Ich glaube Iamgold schon, dass sie sehr gute Geologen haben und dass man mit dieser Strategie langfristig einen Mehrwert erzielen kann. Aber es paßt nicht in die derzeitige Marktphase.

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dakac
· bearbeitet von dakac

Aber es paßt nicht in die derzeitige Marktphase.

 

Meinst Du in dieser Martktphase, wo die Märkte positiv auch auf so was reagieren: http://www.investorv...sg&mid=13868025

 

 

Tscheka, das was wir heute an den Börsen erleben ist einfach verrückt. Darauf sollte man sich kein bisschen verlassen. Deswegen, ob der Markt auf etwas reagiert oder nicht, ist momentan für mich nicht relevant.

 

Man kann nur darauf vertrauen, dass Letwin weiß was er tut. Oder eben nicht. Dann soll man die Konsenquenzan ziehen. Ich sehe es als positiv, dass er große Investiotionen ala Latino-Porno Könige strickt meidet.

 

Auch glaube ich, dass falls wir 1.000$ bei Gold sehen, IAG das meistern kann.

 

 

Die Goldminen befinden sich im pechschwarzen Bärenmarkt. Die Meute kann dann risikoloser shorten, als long gehen. Und das wird solange laufen, bis der Bärenmarkt ein Ende findet. Momentan sieht es keinesfalls danach aus.

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Marfir

Man könnte die Produktionskosten auch noch anders "messen" / vergleichen, da alle in etwa den selben Verkaufspreis erzielen.

 

CF-Margen:

 

Iamgold 26% (mittel 10J)

ABX, NEM und Kinross 30%

Freeport McMoran 31%

New Gold 33%

Goldcorp 43%

Yamana Gold 50%

BVN 68%

 

Bei New Gold, NEM und Yamana ist die Datenbasis <10J.

 

Jetzt sieht man das IAG etwas unter dem Durchschnitt liegt - trotz Niob. Allerdings sollten die minimalen 4% nicht gleich einen Abschlag zum Buchwert von >50% führen, zumal ABX & Co. über Buchwert gehandelt werden (ca. 1,2).

Mr. Market spinnt. Die Theorie von effizienten Märkten ist eindeutig Quatsch und IAG ist das Beste Beispiel dafür.

 

@dakac

KBV fällt auf 0,39. Ab wann wolltest du mir deine Scheine geben? ;)

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dakac

Ab wann wolltest du mir deine Scheine geben? ;)

 

Ich habe schon einen anderen Gold bug gefunden. Dich mag ich, du bist ein WPFlerlaugh.gif

 

 

 

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dakac

Es muss sich um sehr gute Nachrichten handeln (10-12% Plus), aber man kann noch nix im Internet finden. Nicht jeder erfährt alles, wie man sieht.

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Marfir

Es muss sich um sehr gute Nachrichten handeln (10-12% Plus), aber man kann noch nix im Internet finden. Nicht jeder erfährt alles, wie man sieht.

 

naja ich weis nicht so recht ob das gut ist:

 

IAMGOLD springt an und notiert aktuell 14,85% im Plus - Spekulationen über den Verkauf eines Niobec-Projekts.

 

Wenn sie wirklich das Niob weggeben, dann schlagen die hohen Produktionskosten richtig durch. Dann ist auch der Kursabschlag wieder gerechtfertigt. Und was will man mit der Kohle dann überhaupt machen? Einen low cost Junior übernehmen würde vielleicht was bringen.

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dakac

Es muss sich um sehr gute Nachrichten handeln (10-12% Plus), aber man kann noch nix im Internet finden. Nicht jeder erfährt alles, wie man sieht.

 

naja ich weis nicht so recht ob das gut ist:

 

IAMGOLD springt an und notiert aktuell 14,85% im Plus - Spekulationen über den Verkauf eines Niobec-Projekts.

 

Wenn sie wirklich das Niob weggeben, dann schlagen die hohen Produktionskosten richtig durch. Dann ist auch der Kursabschlag wieder gerechtfertigt. Und was will man mit der Kohle dann überhaupt machen? Einen low cost Junior übernehmen würde vielleicht was bringen.

 

Das kann sein Marfir. Letwin will es verkaufen und sagte einmal " falls jemand vorbei kommt und eine Milliarde Dollar auf den Tisch legt kann er die Niob-Mine haben"

 

Mal schauen wenn das stimmt wieviel er tatsächlich bekommt. Ursprünglich wurde die Mine mit fast 2 Mrd. bewertet.

 

Spannend!!

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Morbo

hach, meine Order wurde versehentlich aus dem Dark Pool herausgeleitet. :blushing:

 

Aber nun ist sie durch und es geht wieder runter.

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Marfir

@Morbo

 

Wenn du gleich alles wieder abverkaufst, dann kommt der schöne Aufwärtstrend ins stocken.

:angry:

 

@dakac

 

Hoffen wir mal dass sie die Mine behalten. Diese Spekulationen halten ein paar Tage an und danach gehts wieder kräftig nach unten. Spätestens beim Q3 Bericht würden dann die meisten die Notbremse ziehen, wenn sie die schlechten Zahlen zu lesen bekommen.

Und Übernahmen werden nach wie vor nicht gern gesehen. Heute hat B2Gold einen kleinen Produzenten übernommen und prompt stürzt die Aktie 6% ab. Wenn das so weitergeht hat bald jeder mittlere Produzent seine Übernahme und 1/4 Kursverlust zusätzlich.

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checker-finance

Na ja, B2G hat ja auch mehr als das Doppelte der Marktkapitalisierung für Papillon geboten, deren einziges wesentliches Asset eine Mine in Namibia ist...

 

Das Gerücht über einen Verkauf der Niobium-Mine dürfte auch einen kleinen short squeeze-Effekt bei IAG ausgelöst haben. Ob ein Verkauf gut oder schlecht ist, hängt m. E. vom Preis ab. Wenn IAG einen kräftigen Buchgewinn damit erzielen kann, sollen sie die Niobium-Mine verkaufen und mit der einen Hälfte des Geldes Anleihen, mit der anderen Hälfte Aktien am Markt zurück kaufen.

 

Die Niobium-Mine dürfte relativ gut zu bewerten sein. Für einen chinesischen Stahlhersteller sicherlich eine sehr gute Investition - auch um bei diesem strategischen Rohstoff etwas unabhängiger von VALE zu werden.

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dakac

lustig, noch immer keine NEWS. USA Boards-members wissen auch nix, aber keine Aktie steigt einfach so 10-15%. Irgendwelche Infos sind an ein paar Leute offensichtlich durchgesickert.

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Marfir

Na ja, B2G hat ja auch mehr als das Doppelte der Marktkapitalisierung für Papillon geboten, deren einziges wesentliches Asset eine Mine in Namibia ist...

 

Das Gerücht über einen Verkauf der Niobium-Mine dürfte auch einen kleinen short squeeze-Effekt bei IAG ausgelöst haben. Ob ein Verkauf gut oder schlecht ist, hängt m. E. vom Preis ab. Wenn IAG einen kräftigen Buchgewinn damit erzielen kann, sollen sie die Niobium-Mine verkaufen und mit der einen Hälfte des Geldes Anleihen, mit der anderen Hälfte Aktien am Markt zurück kaufen.

 

Die Niobium-Mine dürfte relativ gut zu bewerten sein. Für einen chinesischen Stahlhersteller sicherlich eine sehr gute Investition - auch um bei diesem strategischen Rohstoff etwas unabhängiger von VALE zu werden.

 

Bei den anderen Übernahmen wurden auch mehr als die Marktkapitalisierung gezahlt. Wenn man sich aber ansieht von welchem Niveau wir kommen (-60% und mehr) kommt der Käufer immer noch günstig weg. Im übrigen scheint es hier eine Divergenz zwischen den Erwartungen des zukünftigen Goldpreises von Mr. Market und von den Goldproduzenten zu geben. Anders kann man nicht erklären wieso in anderen Branchen das doppelte bei einer Übernahme gezahlt wird und die Aktien steigen und in dieser Branche läuft alles umgekehrt.

 

Warum sollte man in Zeiten von sehr niedrigen Zinsen Anleihen mit cash zurückkaufen? Eine neue langlaufende Anleihe mit niedrigst-Zinsen zur Ablösung einer bestehenden wäre doch viel besser.

Noch dazu wo IAG schon sehr niedrig verschuldet ist. Wir reden hier ja nicht von einer IBM, RWE o. ä.

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checker-finance

Man könnte die Produktionskosten auch noch anders "messen" / vergleichen, da alle in etwa den selben Verkaufspreis erzielen.

 

CF-Margen:

 

Iamgold 26% (mittel 10J)

ABX, NEM und Kinross 30%

Freeport McMoran 31%

New Gold 33%

Goldcorp 43%

Yamana Gold 50%

BVN 68%

 

Bei New Gold, NEM und Yamana ist die Datenbasis <10J.

 

Jetzt sieht man das IAG etwas unter dem Durchschnitt liegt - trotz Niob. Allerdings sollten die minimalen 4% nicht gleich einen Abschlag zum Buchwert von >50% führen, zumal ABX & Co. über Buchwert gehandelt werden (ca. 1,2).

Mr. Market spinnt. Die Theorie von effizienten Märkten ist eindeutig Quatsch und IAG ist das Beste Beispiel dafür.

 

@dakac

KBV fällt auf 0,39. Ab wann wolltest du mir deine Scheine geben? ;)

 

 

Zumal ein 10-Jahresmittel bei IAG wenig aussagekräftig ist. Vor 10 Jahren war das Minenportfolio fast komplett anders zusammengesetzt. Damals waren noch verhältnismäßig mehr afrikanische Minen dabei. Die dürften eher high cost gewesen sein.

 

Was IAG für mich auch und gerade bei dieser Bewertung interessant macht, dass die Uhr nicht gegen IAG, sondern für IAG läuft. Wenn der Goldpreis nicht mittelfristig steigt, werden einige Goldminenbetreiber das aufgrund der Zinslast nicht überleben. Bei IAG geht demnächst die Westwood-Mine in Betrieb und ersetzt die high cost Production der Mali-Minen durch low cost production bzw. erhöht sogar die Produktion. Ebenfalls durchschnittsenkende und produktionserhöhende Wirkung wird der Ausbau der Rosebel-Mine haben. Würde IAG die Investition in Exploration auf Null setzen, wären sie jetzt schon FCF-positiv.

 

lustig, noch immer keine NEWS. USA Boards-members wissen auch nix, aber keine Aktie steigt einfach so 10-15%. Irgendwelche Infos sind an ein paar Leute offensichtlich durchgesickert.

 

Du shortest nicht und kennst daher die psychologische Position des Leerverkäufers nicht aus eigener Anschauung. Möglicherweise unterschätzt Du daher die Macht eines short squeeze-Effekts. Aus der bequemen Shorts kann sehr schnell eine eierquetschende hot pant werden.

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Morbo
· bearbeitet von Morbo

oder Short Squeeze? so wahnsinnig viele Aktien gibt es nicht aber derzeit viel Überzeugung das in dem Sektor bald alles 0 Wert sein wird.

 

EDITh:

 

aha, checker Du hast auch die Vermutung.

 

Ich habe das ja letztes Jahr bei Gamesa beobachten können. Dort gab es börsenseitig einen Fauxpas für Shorties: die Börse Madrid veröffentlicht täglich eine sogenannte Leihquote an der jeder klar sehen konnte, dass gierige Shorties >20% der Aktien leer verkauft hatten.... bei üblichem Tagesumsatz von ~0.5% der ausstehenden Aktien ... das war erst hart für die Longies aber dann umso härter für die Shorties... :-

 

lange Rede... evtl. bietet Toronto auch so ein Feature?

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