davidh Januar 23, 2015 · bearbeitet Januar 23, 2015 von davidh Interessanter Kursvergleich: https://www.consorsb...Snapshot/A1ZFMD https://www.consorsb...Snapshot/A1HTSL Einziger Unterschied Zinskupon und die Stückelung. Als ob bei der 100k-Anleihe Investoren raus müssen und die RZB-Beteiligung sich bei der kleinen Anleihe nicht herumgesprochen hat. Das Themenpapier wurde gerade zu 74,60 in STU gehandelt. Ab wann sind das eigentlich "Insolvenzkurse"? (Ich schiele nur mal auf den ÖVAG LT2 [A0G178], der mit 0,9% Kupon bis Ende 2016 mit 54% gehandelt wird.) Und noch ein paar Links: http://www.bloomberg...ll-jpm-say.html http://www.bloomberg...on-payment.html Ist hier jemand aus dem Themenpapier schon rausgegangen? Nachkaufen tut ja laut Transaktionsthread auch keiner. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Crisu Januar 23, 2015 Ich beobachte die RBI als auch OEVAG. Zum Einstieg ist es fuer beide zu frueh, denke ich. Es ist noch nicht absehbar was im Osten passiert und ob die LT2 bei der OEVAG doch noch rasiert wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
1erhart Januar 27, 2015 Wie sieht man denn das Themenpapier, der Preisverfall nimmt ja immer grössere Züge an, mittlerweile heute schon fast 10% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Januar 27, 2015 · bearbeitet Januar 27, 2015 von Torman Wie sieht man denn das Themenpapier, der Preisverfall nimmt ja immer grössere Züge an, mittlerweile heute schon fast 10% Was der Markt spielt, ist nichts anderes als der Untergang der Raiffeisengruppe bzw. seine Zwangsrettung durch den Staat. Dies hat wohl vielfälltige Ursachen. Ganz vorne steht meiner Meinung nach die Entwicklung in Russland und der Ukraine. Bei der Ukraine kommt man dem Totalverlust täglich näher und wenn man die aktuelle Entwicklung in Russland einfach in die Zukunft weiterschreibt, so wird dies auch dort Verluste für Raiffeisen bedeuten. Hinzu kommt die komplizierte Struktur der Gruppe. Eventuell könnte sich die RBI selbst aus so einer Situation durch eine Kapitalerhöhung retten, aber dann wären wohl trotzdem die RZB und die Landesbanken und sogar einige Lokalbanken platt und die können ebend nicht einfach so frisches Kapital aufnehmen. Die Gruppe wird daher versuchen ohne Kapitalerhöhung auszukommen und stattdessen auf allen Ebenen Assets verkaufen und dadurch die Kapitalquote erhöhen. Insofern ist die Versicherung der Bank, keine Kapitalerhöhung zu planen keine echte Beruhigung des Marktes. Da die Aussage nicht ist, dass man kein Kapital braucht, sondern dass man versucht solange wie möglich ohne Kapitalerhöhung auszukommen. Eventuell werden auch wie im Volksbankensektor die Ebenen gestrafft, wodurch Kosten eingespart werden könnten, wenn auch nicht kurzfristig. Das alles ist aber ein Blick in die Zukunft. Steigt der Ölpreis ist Russland bald kein Thema mehr. Andererseits dürften die anderen osteuropäischen Märkte vom niedrigen Ölpreis profitieren. Wer hier nicht an den Untergang glaubt, ist meiner Meinung nach mit T1 besser bedient als mit den noch immer wesentlich teuereren LT2. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kraftfutter Januar 27, 2015 komplizierte Struktur der Gruppe Erinnert an Groupama. Allerdings fehlen hier werthaltige assets, die schnell zu versilbern sind. Die A0GRSV (T1) Kurse sind verlockend. Fragen als Nichtösterreicher: Kann die RZB sich der RBI entledigen, z.B. die Aktien an einen Finanzinvestor verkaufen, ohne selbst unterzugehen ? Ist auszuschliessen, dass die RBI Kreditvergabestandards denen der HAA entsprachen ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Crisu Januar 27, 2015 komplizierte Struktur der Gruppe Erinnert an Groupama. Allerdings fehlen hier werthaltige assets, die schnell zu versilbern sind. Die A0GRSV (T1) Kurse sind verlockend. Fragen als Nichtösterreicher: Kann die RZB sich der RBI entledigen, z.B. die Aktien an einen Finanzinvestor verkaufen, ohne selbst unterzugehen ? Ist auszuschliessen, dass die RBI Kreditvergabestandards denen der HAA entsprachen ? Was soll das der A0GRSV bringen wenn RZB die RBI verkauft? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kraftfutter Januar 27, 2015 Einen neuen Aktionär, aus T1 Sicht angenehm. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Crisu Januar 27, 2015 Ein neuer Aktionaer aendert nichts an den Gefahren aus dem Osten fuer die Bilanz der RBI, es sei denn, dieser steckt neben dem Kaufpreis fuer die RBI noch massig EK in die RBI als Puffer und laesst auch weiterhin die Zinsen noch schoen bezahlen. Das sind alles Wunschtraeume. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Januar 27, 2015 Die A0GRSV (T1) Kurse sind verlockend. Fragen als Nichtösterreicher: Kann die RZB sich der RBI entledigen, z.B. die Aktien an einen Finanzinvestor verkaufen, ohne selbst unterzugehen ? Ist auszuschliessen, dass die RBI Kreditvergabestandards denen der HAA entsprachen ? Antwort als Nichtösterreicher: Der Aktienkurs liegt aktuell nur bei einem Bruchteil des Buchwertes. Die RZB müsste wohl mindestens das Doppelte/Dreifache des aktuellen Börsenpreises erzielen, um selbst sauber aus der Sache herauszukommen. Meiner Meinung nach hat die RBI eine deutlich bessere Kreditqualität als HAA. Ein solches Debakel wie bei der HAA ist nicht zu erwarten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Diddi Januar 27, 2015 Über die Geschwindigkeit des Kursverfalls ohne neue Nachrichten kann ich mir nur noch wundern. Natürlich sind die Aussichten in Osteuropa schlecht, aber bis vor etwa 2 Monaten galt die RBI / RZb als solides Investment, die Russlandkrise schwelt ja nicht erst seit gestern. Die Bank dementiert die Verkaufsgerüchte ihrer Russland-Tochter, aber die Kurse rauschen steil südwärts, auch die Aktie, der Markt schenkt dem keine Beachtung. Man könnte fast meinen, manche Investoren wissen mehr. Problematisch ist natürlich auch, dass erst vor Kurzem eine Kapitalerhöhung durchgeführt wurde, so dass die Zufuhr von EK ziemlich unmöglich ist, zumal bei der Eigentümerstruktur. Bleibt nach meiner beschränkten Kenntnis nur Abwarten auf bessere Zeiten (solange die EK-Quoten ausreichen), der Verkauf von Aktiva über Buchwert oder der Bail in mit Einziehung bzw. Enteignung der Nachränge, falls es ganz dick kommt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Crisu Januar 27, 2015 Glaub nicht, dass da jemand mehr weiss. Die Kurse fallen und besser heute 50 als morgen eventuell nur noch 40 zu bekommen, kann auch ein Verkaufsgrund sein. Ich sehe hier zukuenftig mehr Chancen als Risiken, wenn sich die Lage beruhigt. Um rein zu gehen, zu frueh Jetzt noch raus wenn man schin drin ist??? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Diddi Januar 27, 2015 Ich gehe nicht raus, bin leider ohne bezahlte Stückzinsen schon etwa 10 t im Minus. Letzter Kurs heute war 33, das sind ziemlich genau 50 % Rückgang ggü. dem Höchstkurs diesen Jahres. In 3 Wochen 50 % Rückgang - diese Geschwindigkeit ist das, was mich so erstaunt. Sehr viel tiefer kann es nicht mehr runtergehen vor einem möglichen bail in - aber wer weiß ... Nächste offizielle Zahlen kommen am 9. Februar, mal schauen, ob es die Nachränge dann noch gibt und ob sie dann schon bei 10 stehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
davidh Januar 27, 2015 Wie wären denn die aktuellen Ratings begründbar, wenn in ein paar Monaten Bail-in droht? Also, ich bleibe auch in der LT2 drin. War eine tendenziell riskantere Anlage, Verlust am Ende wäre ärgerlich aber verschmerzlich, jetzt in diesem Sog zu verkaufen kann ich mit meinem logischen Gewissen nicht vereinbaren. Ende Dezember, wo die Lage politisch angespannt war und einige Tage zuvor der Rubel seinen Tiefststand hatte, stand die LT2 knapp bei 100. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Januar 27, 2015 Natürlich sind die Aussichten in Osteuropa schlecht, aber bis vor etwa 2 Monaten galt die RBI / RZb als solides Investment, die Russlandkrise schwelt ja nicht erst seit gestern. Es geht für RBI nicht um das Thema Sanktionen, davon ist sie schließlich nicht betroffen. Erst der Ölpreisrückgang und die daraus resultierenden wirtschaftlichen Problem sind für die RBI relevant und das ist eine recht neue Entwicklung. Und das ist erstrecht neu. 21. Januar: Ukraine’s bonds tumbled after Finance Minister Natalie Jaresko said the government intends to hold talks with creditors once it reaches an agreement with the International Monetary Fund for further assistance. http://www.bloomberg.com/news/2015-01-21/ukrainian-bonds-sink-to-record-as-poroshenko-sees-more-violence.html 27. Januar: Germany’s finance minister said on Tuesday that Ukraine should start negotiations with its creditors on how to restructure its debts as part of a wider plan to stabilize the conflict-ridden country. http://www.wsj.com/articles/schauble-urges-ukraine-to-start-talks-with-creditors-1422368771 Als ukrainische Bank muss man zwangsläufig Staatsanleihen halten, da man diese für alle möglichen Geschäfte mit der Zentralbank braucht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anleger Klein Januar 28, 2015 Ich gehe nicht raus, bin leider ohne bezahlte Stückzinsen schon etwa 10 t im Minus. Letzter Kurs heute war 33, das sind ziemlich genau 50 % Rückgang ggü. dem Höchstkurs diesen Jahres. In 3 Wochen 50 % Rückgang - diese Geschwindigkeit ist das, was mich so erstaunt. Sehr viel tiefer kann es nicht mehr runtergehen vor einem möglichen bail in - aber wer weiß ... Nächste offizielle Zahlen kommen am 9. Februar, mal schauen, ob es die Nachränge dann noch gibt und ob sie dann schon bei 10 stehen. Ebenfalls drin, A0BC9Z, gleiches Vorgehen - was ich mich Frage ist ab wann man sagen kann "die Chancen überwiegen" und evtl. einen kleinen Happen aufstocken. Wohl noch ein paar Wochen warten, oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
finisher Januar 28, 2015 Ich gehe nicht raus, bin leider ohne bezahlte Stückzinsen schon etwa 10 t im Minus. Letzter Kurs heute war 33, das sind ziemlich genau 50 % Rückgang ggü. dem Höchstkurs diesen Jahres. In 3 Wochen 50 % Rückgang - diese Geschwindigkeit ist das, was mich so erstaunt. Sehr viel tiefer kann es nicht mehr runtergehen vor einem möglichen bail in - aber wer weiß ... Nächste offizielle Zahlen kommen am 9. Februar, mal schauen, ob es die Nachränge dann noch gibt und ob sie dann schon bei 10 stehen. Ebenfalls drin, A0BC9Z, gleiches Vorgehen - was ich mich Frage ist ab wann man sagen kann "die Chancen überwiegen" und evtl. einen kleinen Happen aufstocken. Wohl noch ein paar Wochen warten, oder? Bei 10% stocke ich auf. Wenn das so weiter geht, sind die nächste Woche erreicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Januar 28, 2015 Wartet die PK am 9. Februar ab! Da werden die sich zur Entwicklung erklären müssen und sicherlich auch ordentlich kritisiert werden. Ansonsten muss man sowas, sofern investiert , aussitzen. Kann man ja auch, denn schließlich ist es ja mit Geld, welches man eh für die nächsten Jahre nicht braucht (Regel 1 für die risikobehaftete Geldanlage) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Diddi Januar 28, 2015 Wäre ich schnell genug flüssig, hätte ich heute für ca. 27 nachgekauft bei A0GRSV. Mir fehlt allerdings die Erfahrung eines Untergangs wie bei der SNS, das wirkt dämpfend. Auf Kredit sollte man diese T1 nicht unbedingt kaufen, schon klar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anleger Klein Januar 28, 2015 Komplettverkauf RZB FINANCE (JERSEY) III A0BC9Z zu durchschnittlich 26,35 dafür Kauf RZB FINANCE (JERSEY) IV A0GRSV zu 26,15 Meiner Meinung nach herrscht einfach nur noch Panik bei den RBI/RZB-Papieren und das in einem illiquiden Markt. Der Step-up, welcher im Normalfall im nächsten Jahr zu 100 gekündigt wird, war billiger als der Endlosfloater. Ich habe meinen Einsatz durch den Tausch erhöht und setzte darauf, dass die RBI das nächste halbe Jahr übersteht. Warum das nächste halbe Jahr? Ich kann mir kaum vorstellen, dass das Papier so tief notiert wenn eine Kündigung in 2016 ein realistisches Ereignis wäre. Oder etwa doch? So erfahren bin ich in dem Segment noch nicht, wäre nett wenn du deine Gedanken teilst Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Januar 28, 2015 Warum das nächste halbe Jahr? Ich kann mir kaum vorstellen, dass das Papier so tief notiert wenn eine Kündigung in 2016 ein realistisches Ereignis wäre. Oder etwa doch? So erfahren bin ich in dem Segment noch nicht, wäre nett wenn du deine Gedanken teilst Wenn sich die Situation der RBI halbwegs beruhigt, wird das Papier im Mai 2016 zurückgezahlt, da es dann seine regulatorische Anrechenbarkeit komplett verliert. Der Markt blendet dies aktuell komplett aus, ebend Panik. Warum das nächste halbe Jahr? Dieser Zeitraum scheint mir relativ sicher zu überschauen. Was danach kommt, versinkt zunehmend im Nebel. Die aktuellen Kurse preisen meiner Meinung nach einen Bail-in in den nächsten Wochen ein. Wenn dieser wie von mir erwartet nicht kommt, dürften die Kurse kräftig anziehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Diddi Januar 28, 2015 Das war ein sehr gutes Timing Torman, der Kurs steht schon deutlich über 30. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Januar 28, 2015 Das war ein sehr gutes Timing Torman, der Kurs steht schon deutlich über 30. Das wäre fast ins Auge gegangen, da ich wegen Klumpenvermeidung erst verkauft und dann gekauft habe. Der Kauf war dann unmittelbar vor dem Anstieg. Beinah hätte ich ganz alt ausgesehen, am Tief verkaufen und dann ohne Papier im Depot dem Anstieg hinterherrennen. :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Diddi Januar 28, 2015 Und bei mir würde es zu lange dauern, das Tagegeld rüber zu schaufeln, sonst hätte ich heute nachgekauft zu 27 - ärgerlich wahrscheinlich, solange kein Bail in kommt. Die Bank selbst scheint optimistischer zu sein als der Markt, zumindest lassen sie sich nichts anmerken, der Kurrückgang der Aktie ist auch dramatisch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
finisher Januar 28, 2015 Das wäre fast ins Auge gegangen, da ich wegen Klumpenvermeidung erst verkauft und dann gekauft habe. Der Kauf war dann unmittelbar vor dem Anstieg. Beinah hätte ich ganz alt ausgesehen, am Tief verkaufen und dann ohne Papier im Depot dem Anstieg hinterherrennen. :- Ich hab die Kurse verfolgt, das war wirklich knapp. Glück gehabt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anleger Klein Januar 28, 2015 Hattest du auch zeitweise keine sichtbaren Kurse in Stuttgart? @Diddi: Lombard? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
