Bill Oktober 10, 2007 Nabend, zu der Produktion bzw. den Geschichten mit den technisch unzulänglichen Produkten aus China möchte ich noch was loswerden. Wenn ein westliches Unternehmen in China produziert (auch mein Arbeitgeber baut im Moment dort auf und ich bin an Schulung und Installation beteiligt), dann versucht er, seine Qualitätsmaßstäbe dort in seinem Werk zu installieren. Meist wird das Unterfangen dann zwar durch Mentalitätsprobleme erschwert, schlußendlich wird sich aber doch ein höherer Standard als im RestChina einstellen. Das war auch so, als die Industrie nach Tschechien, in die Slowakei und kürzlich nach Rumänien ging. Auch dort war ich aktiv beteiligt, so daß ich glaube, daß ich weiß, wovon ich spreche. Somit sollte also auch Einhell es fertigbringen, den heutigen Qualitätsstand halten zu können, wenn es auch Schwierigkeiten geben wird. Daß aber der grundsätzliche Qualitätsstandard eines Einhell von einem Profiwerkzeug (für den dreifachen Preis) einen gewissen Abstand hat, ist auch klar, aber um das festzustellen, kaufe ich diese Geräte garnicht dreimal und bringe sie dann zurück. Im Gegensatz zu den Ostblockländern kommt hier in China aber noch Eines dazu: Der Mensch an sich zählt recht wenig in China. In allen anderen Ländern ist ein Menschenleben doch ein achtbarer Gegenwert, was sich in China so nicht sagen läßt. Folgendes Video, auch wenn ich es für nicht den dortigen Standard halte, zeigt was ich meine: http://www.youtube.com/watch?v=w_ZRybvYlyQ Wenn dort eines dieser "Maschinenteile" ausfällt, stehen mehrere Millionen "Ersatzteile" bereit; willig, geduldig, emotionslos, günstig in Anschaffung und Unterhalt. Die westlichen Hersteller sind übrigens auch keine Engel, sie haben ihr eigenes System, den Aftermarket "in Erstausrüsterqualität" zu bedienen und tun das auch, sie werden dabei nicht mal vertragsbrüchig, denn Verträge über Qualitätsstandards gibts nur mit den Fahrzeugherstellern, nicht aber mit dem Ersatzteilmarkt. Wenn nun ein Plagiator ein Originalprodukt kopiert, kann es mitunter sogar passieren, daß Dieses einen höheren Qualitätsstand hat, als das Lieferlos des Erstausrüsters, mit dem er den Aftermarket bedient. Und das betrifft hauptsächlich Produkte für den KFZBereich wie Reifen, Bremsen, Kupplungen, Verbrauchsmaterial. Grüße Bill Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai Oktober 10, 2007 Nabend, zu der Produktion bzw. den Geschichten mit den technisch unzulänglichen Produkten aus China möchte ich noch was loswerden. Wenn ein westliches Unternehmen in China produziert (auch mein Arbeitgeber baut im Moment dort auf und ich bin an Schulung und Installation beteiligt), dann versucht er, seine Qualitätsmaßstäbe dort in seinem Werk zu installieren. Meist wird das Unterfangen dann zwar durch Mentalitätsprobleme erschwert, schlußendlich wird sich aber doch ein höherer Standard als im RestChina einstellen. Das war auch so, als die Industrie nach Tschechien, in die Slowakei und kürzlich nach Rumänien ging. Auch dort war ich aktiv beteiligt, so daß ich glaube, daß ich weiß, wovon ich spreche. Somit sollte also auch Einhell es fertigbringen, den heutigen Qualitätsstand halten zu können, wenn es auch Schwierigkeiten geben wird. Daß aber der grundsätzliche Qualitätsstandard eines Einhell von einem Profiwerkzeug (für den dreifachen Preis) einen gewissen Abstand hat, ist auch klar, aber um das festzustellen, kaufe ich diese Geräte garnicht dreimal und bringe sie dann zurück. Im Gegensatz zu den Ostblockländern kommt hier in China aber noch Eines dazu: Der Mensch an sich zählt recht wenig in China. In allen anderen Ländern ist ein Menschenleben doch ein achtbarer Gegenwert, was sich in China so nicht sagen läßt. Folgendes Video, auch wenn ich es für nicht den dortigen Standard halte, zeigt was ich meine: http://www.youtube.com/watch?v=w_ZRybvYlyQ Wenn dort eines dieser "Maschinenteile" ausfällt, stehen mehrere Millionen "Ersatzteile" bereit; willig, geduldig, emotionslos, günstig in Anschaffung und Unterhalt. Die westlichen Hersteller sind übrigens auch keine Engel, sie haben ihr eigenes System, den Aftermarket "in Erstausrüsterqualität" zu bedienen und tun das auch, sie werden dabei nicht mal vertragsbrüchig, denn Verträge über Qualitätsstandards gibts nur mit den Fahrzeugherstellern, nicht aber mit dem Ersatzteilmarkt. Wenn nun ein Plagiator ein Originalprodukt kopiert, kann es mitunter sogar passieren, daß Dieses einen höheren Qualitätsstand hat, als das Lieferlos des Erstausrüsters, mit dem er den Aftermarket bedient. Und das betrifft hauptsächlich Produkte für den KFZBereich wie Reifen, Bremsen, Kupplungen, Verbrauchsmaterial. Grüße Bill toller Beitrag! Vor allem und das ist ein sehr richtiger und wichtiger Punkt sind die kulturellen Unterschiede denen sich die Westler nicht richtig bewusst sind. In Asien zählt das Team mehr als der individuelle Erfolg und die gesamte Produktion läuft da in der Tat etwas anders ab. Ein westlicher Konzern kann da durchaus eigene Standards mit einbringen aber bei der Mentalität der Leute entstehen halt immer noch Q-Unterschiede. Genau das ist der Punkt. Eine Einhell mit Hilti zu vergleichen ist ohnehin wie richtig von Bill gesagt kurzsichtig, da die Preisunterschiede ja auch erheblich sind. Wenn ich zum FC Bayern gehe erwarte ich auch ein besseres Spiel als wenn ich zum FC Augsburg gehe. Dafür ist beim FCA das Ticket aber auch 30.- Euro billiger. Stimmt. Aber immer wieder das gleiche zu hören: Warum soll man die Aktie jetzt kaufen, warum wartet man nicht erst auf einen Aufwärtstrend...etc...ist für einen Langfristanleger eben völlig uninteressant, wie Du es auch immer wieder gesagt hast. Im Endeffekt hängen die Motivationen für Kauf und Verkaufszeitpunkte eben sehr eng mit den Anlagehorizonten zusammen. Und damit sogar mit den verschiedenen Anlegermentalitäten. Zumindest komme ich mir in diesem Forum immer mehr wie ein Alien vor.... Aber vielleicht wäre es wirklich mal einen Feldversuch wert. Man muss ja nicht gleich das ganze Forum umschreiben sondern vielleicht das ganze mal für 2 - 3 Aktien probieren.. Ein Projekt sozusagen. Denn das verflixte ist ja für den Dritten (Leser), daß er sagt: Hey der Wayne sagt kaufen der Howie sagt nicht kaufen obwohl wir beide evtl. langfristig der selben Meinung sind aber Howie eben versucht den richtigen Einstiegszeitpunkt abzuwarten der mich gar nicht interessiert. Es werden also falsche Messages versandt. Gruß W.Hynes Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wave XXL Oktober 10, 2007 naja ich finde das ziemlich unnötig drei threads für ein unternehmen zu haben....das würde sich ja dann sowieso wieder vermischen....also das mit den unterschiedlichen anlagehorizonten hab ich eingesehn :-" ich bin eher mittelfristig orientiert.... wenn mehrere threads pro thema dann würde ich einen thread zum unternehmen und einem zur aktie machen....dann könnten sich langfristanleger über das unternehmen unterhalten ohne von irwelchen chartis oder kurzfristanlegern gestört zu werden und andersrum.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
caspar Oktober 13, 2007 hab hier mal den ersten teil der kapitalflussrechnung (einhell, halbjahresbericht 2007) der ausschnitt bezieht sich nur auf den operativen bereich was passiert? vom EBT wird uebergeleitet auf zuerst bruttoCF und dann nettoCF (gruen markiert) dazu werden zunaechst zahlungsunwirksame beitraege (aus der GuV) erfasst: abschreibungen (aus GuV), finanzergebnis (blaumarkiert aus GuV, ohne waehrungseinfluesse), sonstige zahlungsunwirksame aufwendungen und ertraege ----> BruttoCF dann im zweiten schritt wird das nettumlaufvermoegen betrachtet ----> NettoCF soweit so gut bleibt fuer mich die frage nach dem rotmarkierten 1. Woher kommen die "gezahlten Steuern"? die sind ja viel hoeher als die ausgewiesenen Steuern in der GuV (ca. 3,5 Mio)! Sind das die tatsaechlich gezahlten Steuern im laufenden halbjahr auf Grund der Finanzamtforderung (basierend auf vorjahr), waehrend die in der GuV ausgewiesenen Steuern die eigentlich zu zahlenden Steuern sind, die dann in der differenz nachgefordert werden bzw. nachverguetet werden, quasi die theorethischen steuern? 2. worauf beziehen sich die gezahlten und erhaltenen zinsen (die ja nicht mit dem Finanzergebnis aus der GuV uebereinstimmen!?) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai Oktober 13, 2007 Also das Finanzergebnis ist nicht gleich Zinsertrag - Zinsaufwand. Das kann von mehreren Faktoren beeinflußt sein. Im Fall von Einhell sind das eigentlich regelmäßig Gewinne / Verluste aus Währungsumrechnungen. Zum Thema Steuern: Müsste ich jetzt genauer anschauen aber ich würde jetzt mal darauf tippen, daß dies entweder mit Zeitwertveränderungen bei Cashflow Hedges zusammenhängt oder anderen latenten Steuern... Müsste mich jetzt da mal durchs IAS durchquälen und mir den GB 2006 durchlesen aber darauf habe ich jetzt keine Lust.. Gruß W.Hynes Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
caspar Oktober 14, 2007 . Müsste mich jetzt da mal durchs IAS durchquälen und mir den GB 2006 durchlesen aber darauf habe ich jetzt keine Lust.. Gruß W.Hynes na is nicht noetig, mir wuerds auch eher ums prinzip gehen, im grunde gehn die jetzt alle beim kapitalfluss so vor: EBITDA (EBT bereinigt um abschreibungen, zinsertraege, zinsaufwand) ...um dann am ende (nach dem netooCF )zinsen und steuern wieder in abzug zu bringen....das muss ja irgendeinen sinn haben logischer waere ja eigentlich gleich von EAT auszugehen, der schon in den bruttocf eingehen sollte bei der bereinigung am anfang nehmen sie natuerlich exakt die GuV-daten, am ende beim abzug nehmen sie aber eben andere werte, die sich grad bei den steuern betraechtlich von der GuV unterscheiden kanns ein, dass man hier nur die steuern und die zinsen rausfiltern will, die sich rein auf den operativen bereich beziehen, oder ist das bloedsinn? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai Oktober 14, 2007 na is nicht noetig, mir wuerds auch eher ums prinzip gehen, im grunde gehn die jetzt alle beim kapitalfluss so vor: EBITDA (EBT bereinigt um abschreibungen, zinsertraege, zinsaufwand) ...um dann am ende (nach dem netooCF )zinsen und steuern wieder in abzug zu bringen....das muss ja irgendeinen sinn haben logischer waere ja eigentlich gleich von EAT auszugehen, der schon in den bruttocf eingehen sollte bei der bereinigung am anfang nehmen sie natuerlich exakt die GuV-daten, am ende beim abzug nehmen sie aber eben andere werte, die sich grad bei den steuern betraechtlich von der GuV unterscheiden kanns ein, dass man hier nur die steuern und die zinsen rausfiltern will, die sich rein auf den operativen bereich beziehen, oder ist das bloedsinn? Es gibt viele verschiedene Möglichkeiten den CF am Ende zu berechnen... Genauso wie mehrere Wege nach Rom führen aber dazu gibt es hier sogar einen eigenen Thread im Forum wo wir das Thema ganz gut ausgearbeitet haben. Was die Ausgangsbasis ist ist also letztendlich nicht entscheidend Gruß W.Hynes Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
caspar Oktober 16, 2007 5-10 Mio ist die umsatzerwartung der zum 01.01 uebernommen gesellschaft in tschechien lt. hr. angermeier, also ist in der tat zu vernachlaessigen die wachstumszahlen im ersten halbjahr (bereinigt um weka) duerften also das operative wachstum ganz gut widerspiegeln... meint cas Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
parti Oktober 16, 2007 würde mir momentan sehr gerne ein paar einhells ins depot legen. mein DM Anteil beträgt über 60% des Depots, weil die Aktie so abgegangen ist. Das ist etwas zu viel, ABER wenn ich jetzt einen Teil verkaufe muss ich Steuern zahlen. Kann man da irgendwas machen, ausser Geld leihen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai Oktober 16, 2007 Aktien privat verkaufen und per Depotübertrag weitergeben gegen Bargeld. Gruß W.Hynes Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
parti Oktober 16, 2007 hmmm so ein mist dann müsste ich ja erst jemanden finden der meine DM kaufen möchte. alles hoffnungslos... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai Oktober 16, 2007 · bearbeitet Oktober 16, 2007 von waynehynes wieviel DM-Aktien stehen denn zum Verkauf bei dir? Und außerdem dürfte es doch bei einer guten Aktie kein Problem sein Käufer zu finden oder? Gruß W.Hynes Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
parti Oktober 17, 2007 das wäre schön toni @ wayne 100 Stück. Die Zukunftsaussichten sind weiterhin gut. Ich werde einfach mal versuchen sie über ein Jahr lang zu halten und dann erst das Depot etwas umzuschichten. Entweder es klappt und ich bin schön dabei oder es klappt eben nicht. danke für eure hilfe, schöne grüße, parti Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai Oktober 17, 2007 100 DM Aktien insgesamt??? Süss... Ne also deswegen fangen wir jetzt nicht an Depot umzuschichten.... sonst hätte ich dir a bisserl was abgenommen. Aber tröste dich in dem Fakt, daß der optimale Einstiegszeitpunkt für eine gute Aktie immer ist. Warte also einfach bis die Spekufrist bei DM abgelaufen ist... obwohl... Warte mal. Du hast doch lt. Steuer nen Freibetrag von 511,99 Euro. Die überschreitest du doch niemals oder??? Gruß W.Hynes Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
parti Oktober 17, 2007 · bearbeitet Oktober 17, 2007 von parti lol du bist fies es sind insgesamt 350 Stück. 100 würde ich abgeben! Der Freibetrag ist schon überschritten durch das Traden. Bei 100 St. müsste ich aber so oder so zahlen, ausser ich halte eben über ein Jahr. Aber dann könnte ich nicht bei Einhell einsteigen. Ja du sollst mir ja nicht auf deine Kosten einen gefallen tuen. Das wäre zu viel des Guten ausser du sammelst DM Aktien edit: warten wir einfach noch etwas ab. vielleicht komme ich ja noch an etwas Geld in den nächsten Wochen. Bei DM sehen die zukunftsaussichten einfach super aus. Ich hätte also die Chance hier etwas größer dabeisein zu können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lichtenstein Oktober 17, 2007 parti hat eben Millionen investiert.... Toni, nicht jeder investiert soviel wie du... Das Leben eines Studenten ist nicht so ganz einfach... B) MfG Lichtenstein Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Future Oktober 24, 2007 · bearbeitet Oktober 24, 2007 von Future Und mal wieder unter die 42 gerutscht...man man, wann kommt die mal endlich auf die Beine?! Werde so langsam ungeduldig Wie sieht denn so die charttechnische Prognose aus?! Gruß Future Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Oktober 24, 2007 Charttechnisch gibt es immer noch keinen Lichtblick. Schau in einem halben Jahr nochmal... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai Oktober 24, 2007 Und mal wieder unter die 42 gerutscht...man man, wann kommt die mal endlich auf die Beine?!Werde so langsam ungeduldig Wie sieht denn so die charttechnische Prognose aus?! Gruß Future So klingt ein erfolgreicher Investor. Warum sollte die Aktie ohne Nachrichten steigen?Gruß W.Hynes Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Future Oktober 24, 2007 Hast schon recht, bin zu ungeduldig bei Einhell! Die kommen noch... :-) Gruß Future Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DonkeyKong Oktober 24, 2007 · bearbeitet Oktober 24, 2007 von DonkeyKong Habe mir die Aktie zum ersten mal etwas genauer angesehen, die EKQ lag 2006 bei ca.50% ist also jedes (2004-2006) Jahr gestiegen, die Verschuldung% hat abgenommen. Die EKR hat leicht abgenommen und lag 2006 bei ca. 16% Das KGVe für 2007 liegt bei ca.10 = relativ günstig oder ? *alle Daten lt.Onvista Also die Fundamentaldaten stimmen doch soweit,(wenn sie denn stimmen ) wenn ich bei Einhell einsteigen möchte dann sollte ich wohl am besten eine positive Chartentwicklung abwarten , oder was mein ihr !? Lt. RSI Indikator ist die Aktie z.Zt. auch im überverkauften Bereich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
parti Oktober 24, 2007 möchtest du lieber warten bis der RSI im überkauften Bereich ist? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
howie153 Oktober 24, 2007 Also die Fundamentaldaten stimmen doch soweit,(wenn sie denn stimmen ) wenn ich bei Einhell einsteigen möchte dann sollte ich wohl am besten eine positive Chartentwicklung abwarten , oder was mein ihr !? Lt. RSI Indikator ist die Aktie z.Zt. auch im überverkauften Bereich. Ich hatte weiter vorne mal ein Kaufsignal ab 47 Euro angegeben. Also rein charttechnisch. Man sieht sehr schön: gute Fundamentals erzeugen keine zwangsmäßig steigenden Kurse! Man sollte wirklich erst eine solide Bodenbildung im Chart und den Ausbruch über Zwischenhochs (z.B. 47,- Euro) abwarten und dann einsteigen. Das Chance/Risiko-Verhältnis ist dann wesentlich besser als in fallende Kurse hinein zu kaufen (sowas macht man nicht) ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
