Gatecrasher August 8, 2012 Liebe Leude, ich beschäftige mich eigentlich nur mit Buy & Hold Anlagen - bin im Zertifikatebereich daher absoluter Neuling. Den Bericht des Handelsblattes mit den 500% Prozent Gewinn habe ich hier verlinkt Mein Link Sogar mir war klar, dass es mit Facebook schnell bergabgeht - wie bei allen Hypes, daher ärgert mich dass ganze jetzt ein wenig, da ich mich in dem Bereich gar nicht auskenne. 1. Haltet Ihr die Meldung für seriös? 2. Wenn man 100 Euro eingesetzt hätte als Beispiel - auf wieviel würde man nach Abzug aller Kosten tatsächlich kommen? 3. "Lohnt" sich der Handel mit Zertifikaten? Ich glaube nämlich, dass es besser ist hier ein paar Euro zu lassen als beim Lottospielen. Ein paar Euro könnte ich schon lockermachen im Monat. 4. Welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht? Kennt Ihr jemanden der damit gut Geld verdient? 5. Die Sache mit Facebook war ziemlich offensichtlich - nur kommen solche Chancen wieder? 6. Gibt es eine gute Lektüre wo man sich die ganze Thematik aneignen kann? Vielen Dank Euch allen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sthenelos August 8, 2012 Zertifikate sind nur ein Instrument von unzählig vielen. Man kann 100 Euro hunderfach hebeln, mann kann auch 100.000 Euro ungehebelt investieren und hat im Endeffekt einen viel größeren Hebel in Bezug aufs Geld. Ob die Geschichte stimmt oder nicht ist Wurscht, es gibt genug Beispiele das sowas möglich ist und genug Beispiele, die alles verlieren bzw. wenn wir schon darüber sprechen über den Handeln mit gehebelten Produktren oder Daytradingbereich, so war neulich im Handelsblatt ein Bericht, dass 99 % aller privaten Spekulanten früher oder später scheitern (meistens früher..). Wenn du zu dem einen Prozent (vermutlich ist es noch weniger) gehören willst die dauerhaft erfolgreich sind, musst du dich ordentlich ins Zeug legen und deine Fragestellung lässt darauf schliessen, dass du noch keine große Erfahrung, bzw. gar keine Erfahrung an der Börse gesammelt hast. "Ein paar Euro" - ist nicht. Bankgebühren, Spread, Haltekosten, evtl. Rolleffekte, Währungsschwankungen, Hebeleffekte, KO, Barrierschwellen oder Optionsscheine - da ist noch alles komplizierter... Kaufe dir ein paar Bücher und lese keine Revolverblätter Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon August 8, 2012 1. Haltet Ihr die Meldung für seriös? Ja, warum nicht? 2. Wenn man 100 Euro eingesetzt hätte als Beispiel - auf wieviel würde man nach Abzug aller Kosten tatsächlich kommen? Steht doch im Artikel: Ein so genannter Put-Warrant, der Facebook im März bei 22 Dollar sieht, kostete in der Woche nach dem Facebook-Börsengang gerade einmal 6 Euro-Cent - am Montag dieser Woche, als Facebook für 21,87 Dollar in New York gehandelt wurde, war ein solcher Schein bereits 36 Euro-Cent wert, wie Daten von Bloomberg belegen. 100 / 0,06 = 1666,67 1666,67 * 0,36 = 600 Ergo +500% 3. "Lohnt" sich der Handel mit Zertifikaten? Ich glaube nämlich, dass es besser ist hier ein paar Euro zu lassen als beim Lottospielen. Ein paar Euro könnte ich schon lockermachen im Monat. Im Casino stehen deine Chancen noch besser, musst nur auf Rot oder Schwarz setzen. 4. Welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht? Kennt Ihr jemanden der damit gut Geld verdient? +54% in zwei Monaten mit einen Vietnam Zertifikat +40% in 20 Tagen mit einem Indexzerti auf Vietnam Beide am gleichen Tag verkauft und ein paar Wochen spaeter die Gewinne wieder verzockt (mit Vietnam Zertis) 100% Verlust in 3 Monaten mit eine Turbo-Bull auf den DAX. 47% Verlust mit einem Turbo-Baer auf den DJ in 4 Monaten +77% mit einem Indexzerti auf den BOVESPA ueber 6 Jahre (entspricht ca. 10% p.a.) Gab noch ein paar andere, aber das waren die "Highlights" von 2007/2008. Seit dem investiere ich kaum noch in Zertifikate, und wenn dann nur noch in 08/15 Indexzertis. Keine Zockereien mehr, aber um kurzfristig an Trends teilzunehmen wuerde ich ggfs. wieder Zertifikate kaufen, aber auch dann nur 'langweilige' Indexzertifikate, d.h. ohne Hebel u.ae. Soweit meine Erfahrung, danach muss man sich aber nicht unbedingt orientieren. 5. Die Sache mit Facebook war ziemlich offensichtlich - nur kommen solche Chancen wieder? Nein, so eine Chance gibt es nur einmal im Leben. Nun mal im Ernst - wenn es so offensichtlich ist, dann sollte es ja kein Problem sein, damit viel Geld zu machen, Short-Zertifikate oder Puts gibt es ja am Markt genug. Also einfach nur abwarten und im richtigen Moment zuschlagen. Vielleicht siehst du aber ein, dass es nicht so einfach ist, die Chance vorher zu erkennen und damit schnell Geld zu machen. Nachher ist man immer schlauer und hat das 'Offensichtliche vorhergesehen', aber wenn's erstmal ums eigene Geld geht, dann sieht die Sache IMHO ganz anders aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gatecrasher August 8, 2012 Vielen Dank Euch beiden - dass ganze klang jetzt etwas gemischt. Also im Endeffekt sehe ich es so, dass man 100% Gewinn macht, aber ggf. danach auch wieder 140% Verlust einfährt, es hält sich also alles ein wenig die Waage. Die Sache mit Facebook ärgert mich total - ich habe nicht viel Ahnung von Aktien aber, dass jeder Hype den Bach runtergeht an der Börse ist denke ich bekannt - und dies wäre die ultimative Chance gewesen. 1. Wie hoch sind denn eigentlich immer die genauen Gebühren? 2. Gibt es im Internet gut und seriöse Seiten die das ganze gut erklären? Was ist Call, Geld, Briefwert usw. 3. Wenn sich noch jemand melden würde, der dadurch "richtig viel" Geld verdient hat wäre ich sehr dankbar. Man lernt nie aus Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
herr_welker August 8, 2012 Die Sache mit Facebook ärgert mich total - ich habe nicht viel Ahnung von Aktien aber, dass jeder Hype den Bach runtergeht an der Börse ist denke ich bekannt - und dies wäre die ultimative Chance gewesen. Und wer sagt dir wann der Hype zu Ende ist? Hätte es nicht auch gut sein können, das die Anleger die Facebook Aktie in Höhe getrieben hätten. Über Jahre. Und erst dann schlagartig auf den Markt geschmissen hätten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gatecrasher August 8, 2012 Die Sache mit Facebook ärgert mich total - ich habe nicht viel Ahnung von Aktien aber, dass jeder Hype den Bach runtergeht an der Börse ist denke ich bekannt - und dies wäre die ultimative Chance gewesen. Und wer sagt dir wann der Hype zu Ende ist? Hätte es nicht auch gut sein können, das die Anleger die Facebook Aktie in Höhe getrieben hätten. Über Jahre. Und erst dann schlagartig auf den Markt geschmissen hätten. Die Meldungen hatten sich ja bereits kurz nach dem Börsengang schon gehäuft - da hätte man gleich zuschlagen können... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon August 8, 2012 · bearbeitet August 8, 2012 von Raccoon Die Sache mit Facebook ärgert mich total - ich habe nicht viel Ahnung von Aktien aber, dass jeder Hype den Bach runtergeht an der Börse ist denke ich bekannt - und dies wäre die ultimative Chance gewesen. Es gibt Zertifikate mit Hebeln von z.B. 400 - d.h. du brauchst kein Facebook, du musst nur vorhersagen koennen, ob der Kurs eines bestimmten Unternehmens oder Index hoch oder runter geht. Dann kaufst du ein Zertifikat (Put oder Call) mit hohem Hebel und schon hast du mehrere 100% verdient. Mit Knock-Out Zertifikaten verhinderst du Verluste, die ueber deinen Einsatz hinaus gehen (sogenannte Nachschusspflicht). Das war jetzt keine Empfehlung sondern nur zur Veranschaulichung. 1. Wie hoch sind denn eigentlich immer die genauen Gebühren? Haengt von den Gebuehren deines Brokers und dem Handelsplatz (Boerse, Direkthandel) ab, u.U. kann das auch kostenfrei sein. Siehe z.B. die Preise bei Flatex. 2. Gibt es im Internet gut und seriöse Seiten die das ganze gut erklären? Was ist Call, Geld, Briefwert usw. Kannst mal hier anfangen: https://www.boerse-stuttgart.de/de/marktundkurse/basiswissen/wegeinerorder.html http://www.boerse-frankfurt.de/de/einsteiger/boersenwissen+fuer+einsteiger http://www.boerse.de/grundlagen/ Ueber Zertifikate: http://www.ariva.de/zertifikate/hilfe/ http://www.xmarkets.de/DE/showpage.asp?pageid=878 3. Wenn sich noch jemand melden würde, der dadurch "richtig viel" Geld verdient hat wäre ich sehr dankbar. Man lernt nie aus Erste Lektion: Wenn du schnell reich werden willst, dann lass die Finger von der Boerse und geh' ins Casino, dort stehen die Chancen besser. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial August 9, 2012 Die Meldungen hatten sich ja bereits kurz nach dem Börsengang schon gehäuft - da hätte man gleich zuschlagen können... Und es ist ja auch allgemein bekannte Wahrheit, dass sich die Börse genauso verhält wie die Presse es voraussagt. Meine Meinung: - Die Wahrscheinlichkeit für einen Absturz lag vielleicht bei 70% (eher niedriger) - Wenn ich also 10.000 in die Hand genommen hätte, dann wären in 30% der Fälle 10.000 weg. - Der normale Anleger bekommt bereits kalte Füße, wenn er einen Verlust von 50% (5.000) macht, realisiert den temporären Verlust und schaut in die Röhre, wenn die Aktie später doch noch abstürzt - Ein ausdauernde Anleger wartet vielleicht bis zum Stichtag, aber der große Kursverfall beginnt erst 10 Tage danach. Dann bringt ihm der Put auch nichts mehr. - Der vorsichtige Anleger wählt einen sehr späten Stichtag. Nach dem Verfall setzt plötzlich aber ein großer Boom ein (getrieben durch ein neues Patent oder die allgemeine Wirtschaft). Am Stichtag ist der Kurs dann plötzlich wieder höher ... Als Fazit würde ich nur sagen, dass es keine Situation gibt, in denen die Zukunft feststeht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon August 9, 2012 Und es ist ja auch allgemein bekannte Wahrheit, dass sich die Börse genauso verhält wie die Presse es voraussagt. Natuerlich nicht, es muss erst in der BILD erscheinen, nur dann stimmt es. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gatecrasher August 9, 2012 Gibt es verlässliche Zahlen dazu wie erfolgreich die Privatanleger in diesem Bereich sind? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 9, 2012 Gibt es verlässliche Zahlen dazu wie erfolgreich die Privatanleger in diesem Bereich sind? Der Privatanleger zieht mit von Banken emittierten Konstrukten eben diese ab, ihr Hedging führt bei anderen professionellen/institutionellen Marktteilnehmern zu Verlusten - aber der kleine Spekulant gewinnt fast immer. Die Chancen sind sehr ordentlich, ohne Nachschuss stehen 500% möglichem Gewinn lediglich 100% Verlust gegenüber. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BarrenWuffet August 9, 2012 Gibt es verlässliche Zahlen dazu wie erfolgreich die Privatanleger in diesem Bereich sind? Der Privatanleger zieht mit von Banken emittierten Konstrukten eben diese ab, ihr Hedging führt bei anderen professionellen/institutionellen Marktteilnehmern zu Verlusten - aber der kleine Spekulant gewinnt fast immer. Die Chancen sind sehr ordentlich, ohne Nachschuss stehen 500% möglichem Gewinn lediglich 100% Verlust gegenüber. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mato August 9, 2012 Gibt es verlässliche Zahlen dazu wie erfolgreich die Privatanleger in diesem Bereich sind? Der Privatanleger zieht mit von Banken emittierten Konstrukten eben diese ab, ihr Hedging führt bei anderen professionellen/institutionellen Marktteilnehmern zu Verlusten - aber der kleine Spekulant gewinnt fast immer. Die Chancen sind sehr ordentlich, ohne Nachschuss stehen 500% möglichem Gewinn lediglich 100% Verlust gegenüber. Im Schnitt macht der Privatanleger also 400% Gewinn und zwar täglich. Das ist der typische Wert, der sich seit Anbeginn jeglicher Handelstätigkeit in diesem Bereich herauskristallisiert. Die erfolgreichen Privatanleger (also ohne Ausnahme alle) haben die altruistisch denkenden Banken einfach ausgenommen. Die Schuldigen für die Banken- und Staatsschuldenkrise sind damit eindeutig gefunden Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kafkaesk93 August 21, 2012 ich beschäftige mich eigentlich nur mit Buy & Hold Anlagen - bin im Zertifikatebereich daher absoluter Neuling. Knock out Produkte können auch interessant sein wenn man normalerweise mit SL arbeitet. Man wählt einfach einen Schein mit einem Knock out (Totalverlust) welcher auf seinem angestrebten SL liegt und kann so entsprechend weniger kapital Einsätzen(der Hebel kümmert sich um einen gleichbleibenden gewinn bei geringerem kapital Einsatz.) Keine Short Gap Gefahr durch plötzliche Horrornachrichten usw. können Vorteile sein. Ist doch alles Geschmackssache Gruß Kafkaesk Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ca$hflow August 25, 2012 100% Verlust in 3 Monaten mit eine Turbo-Bull auf den DAX. 47% Verlust mit einem Turbo-Baer auf den DJ in 4 Monaten Weißt du noch ungefähr welchen Hebel die beiden Zertifikate hatten, als du diese gekauft hattest? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon August 25, 2012 Weißt du noch ungefähr welchen Hebel die beiden Zertifikate hatten, als du diese gekauft hattest? Sorry, weiss ich nicht mehr. Muesste aber kleiner als 10 gewesen sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ca$hflow August 25, 2012 Sorry, weiss ich nicht mehr. Muesste aber kleiner als 10 gewesen sein. Gut dass du auch solche Trades postest, da dies klarmacht, dass mit jenen Zertifikate nicht nur schnelles Geld gemacht werden kann, sondern auch genauso schnell verloren werden kann. Der Hebel von 10 enspricht (um einen Totalverlust bei einem Turbo-Bull zu erleiden) einen ungefähren Kurseinbruch von 10% des DAX. Das kann gerade in den "Krisenzeiten" schnell passieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
