Chartwaves Dezember 21, 2012 Mir scheint, dass sich der Kurseinbruch der Aktie bisher doch eher in Grenzen hält, wenn man bedenkt wieviele schlechte Nachrichten innerhalb kurzer Zeit zu vermelden waren. Soll/kann man daraus schließen, dass bereits das meiste eingepreist ist? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
helios Dezember 22, 2012 Servus, was wirklich Neues an Ereignissen wars grad nicht, außer wie die *Neuen* nach außen reagiert hatten. Der Vollständigkeithalber - am Mittwoch war auch eine Razzia - man könnt ja schon von so einer Art Abo oder Flat Rat reden, scheint grad hipp zu sein. zum Preis: Trading-Range zwischen 32 und 36 - leider ist die dbk ein underperformer im Sektor - seit einem Jahr kaum verändert, während die BankOfAmerica sich verdoppelt hat, der gesamte Bankensektor wurde von diversen amerikanischen Analysten hochgestuft. Schaut man sich die bank fail list der FDIC an, dann war das Top mit 158 abgewickelten Banken in 2010, in 2011 waren es 92 Banken, für 2012 sind es bis jetzt 53 Banken - die Kuh in dem Sektor ist also vom Eis, diese Einschätzung kann man auch an der Preisentwicklung des xlf, dem Sektoren-etf, erkennen. Ich bin aber nicht der Meinung, dass die beiden derzeitigen Ober-Vögel der DBK eine Lösung erarbeiten können, weil sie ein Teil des Problems sind. So eine Art Vorstand *Innere Revision* wäre z.B. ein Teil einer Lösung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MCThomas0215 Dezember 22, 2012 zum Preis: Trading-Range zwischen 32 und 36 - leider ist die dbk ein underperformer im Sektor - seit einem Jahr kaum verändert, während die BankOfAmerica sich verdoppelt hat, der gesamte Bankensektor wurde von diversen amerikanischen Analysten hochgestuft. Nokia hat sich auch verdoppelt, deswegen ist es noch lange nicht der beste Handyhersteller. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Freiheit1956 Dezember 29, 2012 Es hieß doch, dass die Deutsch Bank so gut durch die Bankenkrise gekommen ist, aber die Aktie steigt überhaupt nicht, obohl der Dax bei 7600 Punkten steht. Das letzte Mal als der Dax so hoch war stand die Deutsche Bank bei 100 Euro. Irgendwann muß die Deutsche Bank doch in Schwung kommen, oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 29, 2012 Es hieß doch, dass die Deutsch Bank so gut durch die Bankenkrise gekommen ist, aber die Aktie steigt überhaupt nicht, obohl der Dax bei 7600 Punkten steht. Das letzte Mal als der Dax so hoch war stand die Deutsche Bank bei 100 Euro. Irgendwann muß die Deutsche Bank doch in Schwung kommen, oder? Zu viel Dreck am Stecken, da kann man nicht in Schwung kommen. Und man bedenke die Kosten für die vielen Rechtsanwälte, die ersticken regelrecht in Arbeit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Freiheit1956 Dezember 29, 2012 · bearbeitet Dezember 29, 2012 von Freiheit1956 Rechtsprobleme hat doch jedes Unternehmen. Das kann doch nicht der Grund sein warum sich die Aktie nicht vom Fleck rührt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chartwaves Dezember 29, 2012 Es hieß doch, dass die Deutsch Bank so gut durch die Bankenkrise gekommen ist, aber die Aktie steigt überhaupt nicht Die Aktie ist seit Jahresbeginn um ca. 10% gestiegen. Damit ist sie zwar hinter der Gesamtperformance des DAX zurückgeblieben, aber "überhaupt nicht steigen" sieht für mich anders aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Freiheit1956 Dezember 29, 2012 Die Aktie ist seit Jahresbeginn um ca. 10% gestiegen. Damit ist sie zwar hinter der Gesamtperformance des DAX zurückgeblieben, aber "überhaupt nicht steigen" sieht für mich anders aus. 10% sind doch wirklich gar nichts, wenn der Dax über 30% gestiegen ist. Der Dax ist knapp am Allzeithoch und die Deutsche Bank 70% darunter. .. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flughafen Dezember 30, 2012 Warum sollte der Kurs steigen? Die Gewinne der Bank sind momentan nicht rosig, die schwache Wirtschaft der Industrieländer und der Rückbau des Investment-Bankings gehen an den Gewinnen nicht spurlos vorbei. Das EPS für die ersten 3 Quartale lag bei gerade mal 2,90, verglichen mit 4,08 für die gleiche Periode 2011. Die EKR ist von 10,6% auf 6,7% gesunken. Mit KGV von leicht über 8 ist die DeuBa auch nicht mehr so stark unterbewertet, wie sie es mit unter 6 noch in 2011 war. In dieser Situation hilft auch der Buchwert von ca. 60 nicht weiter. Solange die Gewinne nicht anziehen (oder zumindest die Börse daran glaubt), wird es wohl eher keine größeren Kurssprünge geben. Ohne Fantasie und Zahlen fehlen die Auslöser. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Dezember 30, 2012 · bearbeitet Dezember 30, 2012 von Karl Napf Das letzte Mal als der Dax so hoch war stand die Deutsche Bank bei 100 Euro. Damals gab es keine weltweite Bankenkrise (die nach wie vor nicht beendet ist, siehe Zypern, Spanien, Italien, demnächst vielleicht Frankreich), und es gab wesentlich laschere Eigenkapitalregeln für Banken, die diesen erlaubten, mit einem höheren Spekulationshebel eine höhere Eigenkapitalrendite zu erwirtschaften (die berühmten "25%" aus der Ackermann-Ära - zuletzt erzielte die Deutsche Bank nur noch einstellige Werte). Hinzu kommt, dass die Aktie der Deutschen Bank durch deren gewaltige Kapitalerhöhung nach dem Milliardenverlust des Jahres 2008 erheblich verwässert wurde und daher mit der Aktie von vor der Krise nicht mehr vergleichbar ist - als hätte die Aktie einen Split gemacht, der im Chart nicht berücksichtigt wurde. Das, was die Deutsche Bank auf einen dreistelligen Kurswert gebracht hat, ist heute nicht mehr opportun (die Deutsche Bank praktiziert eine Rückbesinnung aufs Privatkundengeschäft, um ihre extreme Abhängigkeit vom Investmentbanking zu verringern) und demnächst (bei Inkrafttreten von Basel III) sogar nicht einmal mehr erlaubt. 2007 machte die Deutsche Bank einen Gewinn pro Aktie von über 13 Euro und schüttete pro Aktie eine Dividende von 4,50 Euro aus; für das laufende Jahr wird ein Gewinn von 3,50 Euro und eine Dividende von 0,75 Euro erwartet (weil die Deutsche Bank auf Jahre hinaus weiteres Eigenkapital aufbauen muss, um die verschärften Auflagen zu erfüllen und die nach diesen Auflagen demnächst nicht mehr anrechenbaren Eigenkapitalinstrumente zu ersetzen). Bei einem Kurs von über 100 Euro müsste die Aktie heute also ein KGV von 30 aufweisen und wäre damit der mit Abstand teuerste DAX-Wert (abgesehen vom Verlustmacher ThyssenKrupp, der derzeit überhaupt kein KGV besitzt). Und hinzu kommt auch noch, dass etliche der gewinnbringenden Geschäfte der Deutschen Bank aus der Vorkrisenzeit sich nun als fragwürdige Praktiken herausstellen, weshalb die Deutsche Bank mit einer Fülle von Prozessen überzogen wird (aktuell wird sie beispielsweise von der Landesbank Baden-Württemberg verklagt). Diese hohen Gewinne der Vergangenheit könnten sich inklusive der daraus ggf. resultierenden Schadensersatzzahlungen letztendlich als Luftnummern herausstellen: Möglicherweise war die Deutsche Bank schon damals nicht annähernd 100 Euro pro Aktie wert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Dezember 30, 2012 Das letzte Mal als der Dax so hoch war stand die Deutsche Bank bei 100 Euro. Irgendwann muß die Deutsche Bank doch in Schwung kommen, oder? Ach ja, noch etwas, das gerne vergessen wird: Der DAX drückt nicht den Preis der Aktien aus, sondern den Wert eines Aktiendepots mit ständiger automatischer Wiederanlage der Dividenden! Die im DAX enthaltenen Aktien müssen also im Schnitt derzeit erheblich billiger sein als zu dem Zeitpunkt, als die Deutsche Bank auf 100 Euro stand. Wenn Du ein Instrument zur Beobachtung des Preises der DAX-Aktien suchst, dann verwende den Kurs-DAX. Der steht 20% niedriger als 2007. (Natürlich ist auch der Kurs-DAX kein wirklich gutes Instrument für diesen Zweck, weil er durch Index-Aufsteiger und -Absteiger verzerrt wird, aber immerhin besser als der Performance-DAX.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Freiheit1956 Dezember 31, 2012 Dann würdest Du also die Deutsche Bank verkaufen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Dezember 31, 2012 · bearbeitet Dezember 31, 2012 von Karl Napf Ich habe die Deutsche Bank erst vor kurzem verkauft (und durch mehrere Tier-1-Anleihen diverser deutscher Emittenten ersetzt). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flughafen Januar 2, 2013 Habe die aktuelle US fiscal cliff Freude genutzt und bin ausgestiegen. Die Bank wird vermutlich einige Jahre brauchen, bis sie ihre Geschäfte wieder zu profitablen und nachhaltigen Gewinnen umgebaut hat. Vor dem Hintergrund der Schuldenkriese und der bescheidenen Dividenden muss ich diese Zeit nicht voll dabei sein. Bleibe nur noch mit einem deep-in-the-money DZ dabei. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
helios Januar 2, 2013 juhuuu - jetzt ist der Kurs wieder über die 34, das war am 13.12., als die nette Gewinnwarnung kam - mal schaun was sie sich wieder einfallen lassen um den Kurs zu drücken...... @Flughafen - 60 soll der Buchwert sein??? - ja und warum kauft nicht jemand den ganzen laden??? -grübel- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Januar 2, 2013 Weil der Buchwert bei Bankaktien keine so große Bedeutung hat wie bei Industrieunternehmen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 3, 2013 60 soll der Buchwert sein??? - ja und warum kauft nicht jemand den ganzen laden??? -grübel- Weil dem Buchwert einer Bank ganz andere Risiken gegenüber stehen als dem Buchwert eines Industrie- oder Dienstleistungsunternehmen. "Normale" DAX-Unternehmen haben eine Eigenkapitalquote von 20%-50%, also einen Investitionshebel von 2 bis 5 durch Fremdkapital. Wenn diese Unternehmen 3% ihres Bilanzvermögens verlieren sollten, dann können sie das aus ihrem Eigenkapital leicht auffangen, und der Buchwert würde dementsprechend um 6% bis 30% sinken. Die Deutsche Bank hat eine Bilanz von etwa 2000 Mrd. Euro, also einen Buchwert, der gerade mal 3% dieser Bilanz ausmacht. Das ist ein Hebel von mehr als 30. Sollte die Deutsche Bank 3% ihrer Bilanz verlieren, dann wäre ihr Buchwert komplett weg. Und wer weiß schon genau, welche Risiken in dieser riesigen Bilanz stecken, inklusive drohender Schadensersatzzahlungen aufgrund der zahlreichen gegen die Deutsche Bank laufenden Gerichtsverfahren?Bei den spanischen Banken hat es Monate gedauert, bis endlich klar war, welche Zahlungen des ESM zu deren Rettung erforderlich sind. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
helios Januar 6, 2013 Danke Dir für Deine Erklärungen. Dreht man den *Schuh* um, dann können sich auch riesige Gewinne entwickeln. aktuell mal was Positives: ====================== Finanzkrise Banken bekommen mehr Zeit zum Aufbau von Liquiditätsreserven Der Baseler Ausschuss für Bankenaufsicht gibt den Instituten mehr Zeit: Statt bis 2015 müssen sie die vorgeschriebene Liquiditätsquote nun schrittweise bis 2019 erfüllen. http://www.zeit.de/wirtschaft/2013-01/banken-regulierung-liquiditaet Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian Januar 14, 2013 Welche Branche war auf Jahressicht am erfolgreichsten? Die viel verschmähten Banken. Dabei ist die DB mit 33% nur Mittelmaß. Lloyds Banks legte über 90% zu. Ich bleibe dabei: Auch Banken gehören in jedes ordentliche Depot. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 14, 2013 Sehe ich auch so, halte aber Tier-1-Anleihen derzeit für attraktiver als Aktien, die auf Jahre hinaus kaum Dividenden zahlen dürfen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Januar 14, 2013 Worauf bezieht sich denn diese Aussage? Auf den MSCI World, Stoxx 600, Euro Stoxx 50 oder den Dax? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 14, 2013 Auf das Posting direkt darüber, insbesondere auf die Themenaktie dieses Threads. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Januar 14, 2013 Sorry,@Karl, die Frage sollte na @seb gehn. Tja, manchmal fängt man an zu schreiben, kocht dann noch nen Kaffee und ehe man sich versieht, sind 10 min rum. :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
helios Januar 14, 2013 .................... zum Preis: Trading-Range zwischen 32 und 36 .................... über die 36 sind sie *ausgebrochen* - langfristiger Abwärtstrend gebrochen - ich mein Morgan Stanley hat Ziel von 38 auf 39 erhöht (und wird jetzt vermutlich fleisig Positionen abbauen) müsste ich eigentlich auch machen, hab aber keine Lust zu - für 1,2% am Tagesgeld - ja wie bescheuret soll ich denn noch sein??? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
