Deutsche Bank

[Sladdi]

Hi,

natürlich sind 90 Mrd EUR viel Geld, aber wie ich schon sagte: es kommt auf den Abschreibungszeitraum an. Die deutschen Banken haben laut Wikipedia eine Bilanzsumme von 7.600 Mrd EUR. Wenn jetzt jedes Jahr 30 Mrd EUR Abschreibungen fällig werden, sind das 0,4% der Bilanzsumme. Das hat ordentlich auf die Gewinne durch, aber die Banken werden es überleben.

 

Gruß

Sladdi

[Aktiennovize]

Hi,

natürlich sind 90 Mrd EUR viel Geld, aber wie ich schon sagte: es kommt auf den Abschreibungszeitraum an. Die deutschen Banken haben laut Wikipedia eine Bilanzsumme von 7.600 Mrd EUR. Wenn jetzt jedes Jahr 30 Mrd EUR Abschreibungen fällig werden, sind das 0,4% der Bilanzsumme. Das hat ordentlich auf die Gewinne durch, aber die Banken werden es überleben.

 

Gruß

Sladdi

 

Überdies geht aus dem Bericht noch nicht hervor, wie viel der Summe auf die DeuBa entfällt. Wahrscheinlich wird der Löwenanteil auf HRE und CoBa und eben die Sparkassen entfallen... Wir werden sehen.

[chaosmaker85]

Obamas Bankensteuer trifft Deutsche Bank

 

Etwas mit mehr Informationsgehalt. Aber die Auswirkung beläuft sich auch "nur" auf 550 Mio. $

[Aktiennovize]

Obamas Bankensteuer trifft Deutsche Bank

 

Etwas mit mehr Informationsgehalt. Aber die Auswirkung beläuft sich auch "nur" auf 550 Mio. $

 

Rein von der Logik und der Relation her wird das der DeuBa nicht wirklich weh tun, zumal die Steuer ja umgelegt wird auf die Kunden. Dennoch werden nun sicher wieder viele in Panik verfallen und Abstand von der DeuBa-Aktie nehmen, weil wieder mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird.

 

Dass die DeuBa voerst nicht ihr Hoch von 117 EUR erreichen wird, ist mir vollkommen klar, ebenso dass die Aktie mit einem Plus von 72% in 2009 bereits mehr als gut gelaufen ist. Dennoch: Sie notiert unter dem Buchwert, Ackermann brauchte keine staatlichen Hilfen und das KGV von 8,x ist immernoch ausschlaggebend für mich und spricht für das Engagement.

 

Aber mich belügen kann ich mich nicht: Boni-Steuer, Abschreibung und Co. beunruhigen mich dennoch ein wenig. Aber mit Commerzbank im Depot könnte ich sicher nicht mehr so gut schlafen wie mit der Deutschen Bank.....

[Reigning Lorelai]

Banken sind schon sinnvoll, denn deren Kunden wollen ja das Geld aus der Tasche gezogen bekommen. Wenn Sie da ihr Geld nicht verlieren, würden sie wahrscheinlich verlieren beim Autohändler, wo es noch das Bonunszertifikat "Zahlen oder es gibt eins Schnäuzchen" gibt oder anderen windigen Geschäftemachern zum Opfer fallen. Faszinierend ist z.B. der Produktkatalog von der Commerzbank, wo alle Optionsscheine usw. aufgeführt sind. Das müssen 10.000ende sein. Ich lasse ihn mir jeden Monat zuschicken, will gar nicht wissen, was das die Commerzbank kostet. Mit dem Ding kann man Leute erschlagen. Letztendlich haben die eine Produktpalette, die genau so viele "Artikel" im Programm hat wie die Metro.

 

Schon grotesk wie immer versucht wird, eine Komplexität zu sugereriern, die nicht da ist. Aktienkurse können nur steigen oder fallen. Manche Auszahlungsprofile von Zertifikaten haben eine derart hohe Komplexität und sind von so vielen Variablen abhängig, dass man nicht in der Lage ist, sich innerhalb eines überschaubaren Zeitraums überhaupt eine Einschätzung zu dem Produkt zu bekommen.

 

Letztendlich ist alles eine riesige Marketing-Grabbelkiste, wo überwiegend Plunder drin ist und der "Kunde" einen Informationsnachteil teuer bezahlen wird. Faszinierend ist dann allerdings, dass es Banken gibt, die trotz der systematischen Kundenverarsche nicht mal ordentliche Gewinne hinbekommen, weil sie durch ihren Dschungel selber nicht mehr durchblicken und so strukturiert arbeiten wie die Schildbürger.

Meine Rede!

[Aktiennovize]

Die Börse ist echt krank.... Goldman Sachs präsentiert gute Zahlen und dennoch geraten die Bankenwerte unter Druck. Sowas Dämliches hab ich noch nicht erlebt....

 

Naja, nun befindet sich die Dt. Bank im Abwärtsstrudel. Mal sehen, wann sie Boden findet. Hätte jedoch nicht erwartet, dass es so schnell wieder abwärts geht, da die Dt. Bank anders aufgestellt ist wie andere Banken.

[chaosmaker85]

Die Börse ist echt krank.... Goldman Sachs präsentiert gute Zahlen und dennoch geraten die Bankenwerte unter Druck. Sowas Dämliches hab ich noch nicht erlebt....

Sell on good news, das ist doch so alt wie die Börse selbst oder

[Geldmachine]

Als ich das heute in der Bibliothek verfolgt habe, da war mir als wäre ich im falschen Film.

 

Wie kann die DB so schlecht stehen, wenn der Gewinn pro Aktie bei geschätzten 8,39 EUR pro Aktie liegt?

 

Ich verstehe das nicht wirklich und das mit sell by good news, das ist für mich wirklih kein Argument, nicht in diesem Fall.

[abbreviation]

Also ich bin grad hier gelandet, weil ich eben den heftigen Kursverlust der letzten Tage bemerkt habe. Nicht ganz so dramatisch wie im März, zumal ich mich Ende 2008 eingedeckt habe... aber ich würde Dir raten NICHT die Nerven zu verlieren. Mir ist zwar mittlerweile auch klar, warum Banken investitionstechnisch schwarze Löcher sind, wo man nicht wissen kann was rauskommt und ich würde diese Aktie nicht mehr kaufen, aber ich halte wenn dann auch die Deutsche Bank für eines der "besseren" Kreditinstitute.

 

Außerdem hab ich mir vorgenommen die Nerven zu behalten. Leider führt das jetzt dazu, dass ich - nachdem ich die Aktie so oft zwischen 50 EUR und 45 EUR gesehen habe in den letzten Monaten, ob ich nicht doch mal nachkaufen sollte.

 

Vermutlich ist es aber das vernünftigere an einem einmal gefassten Plan festzuhalten , was in meinem Fall für die Deutsche Bank wäre: noch einmal die Dividende kassieren und dann mind. 6 Monate halten... aber eher so lange wie möglich halten.

[Geldmachine]

Ja, ich will auch noch so 3-4 Jahre halten, aber ich habe gestern ein wenig Angst vor einen neuen Jahr 2008 gehabt. ^^

[Aktiennovize]

Ja, wir dürfen nun wohl echt nicht die Nerven verlieren, obgleich sich das leicht sagt. Der 2008er Schock sitzt bei mir auch noch tief. Nun ist die Aktie schon unter 45 EUR gefallen. Sie befindet sich echt im Sturzflug nach unten. Aber nachkaufen.... ich weiß nicht.....

 

EDIT: Ich habe nochmal nachgekauft, da ich noch immer der festen Überzeugung bin, dass die Nachrichten bzgl. der Obama-Banken-Abgaben zu negativ vom Markt aufgenommen wurden. Warum sollte die DeuBa daran zugrunde gehen? Dass die DeuBau auch nach Umsetzung der Obama-Pläne konkurrenzfähig und gut aufgestellt ist, müsste doch auch dem Dümmsten einleuchten.

[Stairway]

[Aktiennovize]

 

Und was will uns der Dichter damit sagen??? :-

[losemoremoney]

Ja, wir dürfen nun wohl echt nicht die Nerven verlieren, obgleich sich das leicht sagt. Der 2008er Schock sitzt bei mir auch noch tief. Nun ist die Aktie schon unter 45 EUR gefallen. Sie befindet sich echt im Sturzflug nach unten. Aber nachkaufen.... ich weiß nicht.....

 

EDIT: Ich habe nochmal nachgekauft, da ich noch immer der festen Überzeugung bin, dass die Nachrichten bzgl. der Obama-Banken-Abgaben zu negativ vom Markt aufgenommen wurden. Warum sollte die DeuBa daran zugrunde gehen? Dass die DeuBau auch nach Umsetzung der Obama-Pläne konkurrenzfähig und gut aufgestellt ist, müsste doch auch dem Dümmsten einleuchten.

 

War auch kurzzeitig in ner Bank investiert, gekauft als diese etwa 50% unterm Buchwert notierte. Den Boden fanden viele Institute mit einem Abschlag von 80-90% zum Buchwert.

 

Nur mal so zur Erinnerung wohin die Reise gehen kann.

[Aktiennovize]

[

War auch kurzzeitig in ner Bank investiert, gekauft als diese etwa 50% unterm Buchwert notierte. Den Boden fanden viele Institute mit einem Abschlag von 80-90% zum Buchwert.

 

Nur mal so zur Erinnerung wohin die Reise gehen kann.

 

Da hast Du ja Recht, aber wir schreiben nicht mehr das Jahr 2008 - die Risiken der DeuBa sind nicht mehr so zu bewerten wie im März 2008 als schlichtweg ALLES im Dunkeln lag.

 

Heute werden scheinbar wegen Durchbruchs der Unterstützungslinien nach unten automatische Verkäufe getätigt. Aus fundamentaler Sicht ist die DeuBa besser als die Coba - doch die hält sich wacker. Wie ist das zu erklären?

[Stairway]

 

Und was will uns der Dichter damit sagen??? :-

 

Die Kurse sind um ein paar Prozent gefallen. Grund dafür ist vor allem der Vorstoß von Obama, welcher bisher weder Hand noch Fuß hat. Das sind doch fast alltägliche Schwankungen.

[abbreviation]

Wenns noch zwei, drei Euro weiter runtergeht, dann denke ich ernsthaft drüber nach nachzukaufen. Aber ir wird auch grad Angst und Bange. Wobei das kein riesiger Teil meines Vermögens ist. Aber ein bisschen Nervenstärke hat mir das halten dieser Aktie wirklich schon eingebracht...

[Aktiennovize]

Wenns noch zwei, drei Euro weiter runtergeht, dann denke ich ernsthaft drüber nach nachzukaufen. Aber ir wird auch grad Angst und Bange. Wobei das kein riesiger Teil meines Vermögens ist. Aber ein bisschen Nervenstärke hat mir das halten dieser Aktie wirklich schon eingebracht...

 

Na, ich hatte die Nerven und hab bereits bei 44,xx zugeschlagen, weil ich mir sicher bin, dass ich in spätestens einem Jahr darüber lachen werde

 

Leute, bringt die Nerven auf!

Die Dinge nehmen ihren Lauf!

Steigt jetzt ein bei Deutscher Bank.

Dieser Kurswert ist doch völlig krank!

[abbreviation]

Zum ersten mal zugeschlagen hab ich bei 26... aber nicht im März... März hab ich aber auch mitgemacht.

[Aktiennovize]

Zum ersten mal zugeschlagen hab ich bei 26... aber nicht im März... März hab ich aber auch mitgemacht.

 

Jetzt werden wir wohl wieder Einiges durchmachen müssen - warum auch immer. Ich finde momentan keine Erklärung dafür.

 

Tragen wir mal die Fakten zusammen:

 

1. Obamas Ankündigungen - Sie würden die Dt. Bank treffen, da sie im USA-Geschäft tätig ist. Allerdings wäre das noch kein "Crash-Kriterium" für die Bank unseres Vertrauens, sondern würde lediglich die in den USA zu erwirtschaftenden Gewinne schmälern.

 

2. HRE-Schock: Die HRE will die Bad Bank - das macht wiederum alle Bankaktionäre hellhörig und man schaltet auf "Notprogramm". Aber: Die Fakten sind doch schon lange bekannt; lediglich die Höhe des Abschreibungsbedarfs hat einen geschockt. Aber die DeuBa touchiert das doch nicht wirklich.

[berliner]

2. HRE-Schock: Die HRE will die Bad Bank - das macht wiederum alle Bankaktionäre hellhörig und man schaltet auf "Notprogramm". Aber: Die Fakten sind doch schon lange bekannt; lediglich die Höhe des Abschreibungsbedarfs hat einen geschockt. Aber die DeuBa touchiert das doch nicht wirklich.

Den kennt doch noch keiner.

[JakeChambers]

Also eins schein ich durch meinen Infineonkauf doch an der Börse gelernt zu haben...

 

Ruhe bewahren!!!!

Ich habe auch anfang des Jahres 100 Akien der DB gekauft zum Preis von 51 Euro.

 

Wenn ich jetzt sehe, wie ihr hier alle nervös werdet, kann ich nur lächeln und mich zurücklehnen und WARTEN........und WARTEN ;o)

 

Bleibt Cool und verfallt nicht in Panik

[Tradex]

passend zum Thema:

 

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,673389,00.html

[WarrenBuffet1930]

Na, ich hatte die Nerven und hab bereits bei 44,xx zugeschlagen, weil ich mir sicher bin, dass ich in spätestens einem Jahr darüber lachen werde.

 

Michael Spinks war im seinerzeit teuersten Boxkampf aller Zeiten auch sicher, Mike Tyson schlagen zu können und nach dem Kampf lachen zu können.

[chaosmaker85]

Jetzt werden wir wohl wieder Einiges durchmachen müssen - warum auch immer. Ich finde momentan keine Erklärung dafür.

 

Tragen wir mal die Fakten zusammen:

 

1. Obamas Ankündigungen - Sie würden die Dt. Bank treffen, da sie im USA-Geschäft tätig ist. Allerdings wäre das noch kein "Crash-Kriterium" für die Bank unseres Vertrauens, sondern würde lediglich die in den USA zu erwirtschaftenden Gewinne schmälern.

 

2. HRE-Schock: Die HRE will die Bad Bank - das macht wiederum alle Bankaktionäre hellhörig und man schaltet auf "Notprogramm". Aber: Die Fakten sind doch schon lange bekannt; lediglich die Höhe des Abschreibungsbedarfs hat einen geschockt. Aber die DeuBa touchiert das doch nicht wirklich.

Ach warum so kompliziert, fallender Gesamtmarkt - fallende Finanzwerte.