Pascal1984 November 16, 2009 http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/krisenvorsorge-ackermann-schlaegt-notfallfonds-fuer-banken-vor;2484729 schon interessant, das der vorstand einer kerngesunden bank sich ständig um sowas gedanken machen muß, er wird doch nichts zu verheimlichen haben der gute joe Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chris89 November 16, 2009 schon interessant, das der vorstand einer kerngesunden bank sich ständig um sowas gedanken machen muß, er wird doch nichts zu verheimlichen haben der gute joe Er ist auch Vorsitzender vom IIF. Da gehört es wohl mit zu seinem Aufgabengebiet sich über sowas Gedanken zu machen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
John Silver November 16, 2009 Manchmal frage ich mich in welcher Welt ihr lebt - die db hat 600 Millionen Aktien mit einen buchwert ca 54 euro - dem gegenüber steht ein noch nicht realisierter Abschreibungsbedarf von rund 60 Milliarden euro, also rund 83 euro pro akite... Das ergibt ein negatives eigenkapital, welches dank der bilanzierungsregeln nicht offenbart wird... und was ein negatives eigenkapital bedeutet, dürfte klar sein... ... Hallo Pascao1984, vielleicht kannst Du die beiden Punkte mal einwenig ausführen: a ) die DB hat also einen inneren Wert von 54 - 83 = -29 Euro (!) pro Aktie b ) Die Deutsche Bank hat einen Abschreibungsbedarf von 60 Milliarden Euro Kann das sein das Du Deutsche Bank und deutsche BankEN vielleicht verwechselt hast? http://www.net-tribune.de/nt/node/12623/news/Deutsche-Banken-mit-Wertberichtigungsbedarf-von-60-Milliarden-Euro Gruss John Silver Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 November 16, 2009 bloomberg: Deutsche Bank Drowning in Vegas on Costliest Bank-Owned Casino Nov. 16 (Bloomberg) -- Deutsche Bank AGs Cosmopolitan Resort & Casino complex in Las Vegas, already the most expensive debacle in the city for a single lender, is now two years behind schedule, $2 billion over budget and under water -- literally. Deutsche Bank, the resorts owner since it foreclosed on developer Ian Bruce Eichner last year, requires 24-hour pumps and containment walls after workers hit an aquifer below the Nevada desert floor. .... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal1984 November 16, 2009 Hallo Pascao1984, vielleicht kannst Du die beiden Punkte mal einwenig ausführen: a ) die DB hat also einen inneren Wert von 54 - 83 = -29 Euro (!) pro Aktie b ) Die Deutsche Bank hat einen Abschreibungsbedarf von 60 Milliarden Euro Kann das sein das Du Deutsche Bank und deutsche BankEN vielleicht verwechselt hast? http://www.net-tribune.de/nt/node/12623/news/Deutsche-Banken-mit-Wertberichtigungsbedarf-von-60-Milliarden-Euro Gruss John Silver schau dir einfach den link von oben an bzw. den text darunter, da ist die rede von "die bank" nicht von "die banken" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
John Silver November 16, 2009 schau dir einfach den link von oben an bzw. den text darunter, da ist die rede von "die bank" nicht von "die banken" Richtig, da steht: Die Bank konnte im dritten Quartal auch den Bestand an Wertpapieren, für die es derzeit keinen Marktpreis gibt - so genannten Level-3-Papieren - weiter leicht abbauen. Der Rückgang fiel jedoch geringer aus als noch im Quartal zuvor. Ende September hatte sie noch rund 60 Milliarden Euro mit Anlagen dieser Art in den Büchern stehen. Ende Juni waren es 64 Milliarden Euro nach 80 Milliarden Ende März. Willst Du etwa behaupten, dass der gesamte Bestand (!) in Höhe von 60 Milliarden einen Wert von Null hat, d.h. zu 100% (!) wertberichtigt werden muss? Außerdem hast Du noch nichts zum inneren Wert der Aktie gesagt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal1984 November 16, 2009 Richtig, da steht: Willst Du etwa behaupten, dass der gesamte Bestand (!) in Höhe von 60 Milliarden einen Wert von Null hat, d.h. zu 100% (!) wertberichtigt werden muss? Außerdem hast Du noch nichts zum inneren Wert der Aktie gesagt... nein natürlich nicht, die arbeitslosen amerikaner reißen sich derzeit um us-immobliien... ich gehe von 75% aus, aber das ist einfach nur bauchgefühl... darüber hinaus weiß niemand, ob das schon alles ist ober ob noch mehr nachkommt... Joe Ackermann macht sich ja anscheinend schon ne weile gedanken um notleidende banken, ob das ganz uneigennützig ist? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos November 17, 2009 nein natürlich nicht, die arbeitslosen amerikaner reißen sich derzeit um us-immobliien... ich gehe von 75% aus, aber das ist einfach nur bauchgefühl... darüber hinaus weiß niemand, ob das schon alles ist ober ob noch mehr nachkommt... Joe Ackermann macht sich ja anscheinend schon ne weile gedanken um notleidende banken, ob das ganz uneigennützig ist? Es wurde ja schon gesagt, aber anscheinend nicht oft genug: The Institute of International Finance, Inc. (IIF) is the world's only global association of financial institutions. It was created by 38 banks of leading industrialised countries in 1983 in response to the international debt crisis of the early 1980s. (...) The Institute's 30-member Board of Directors is led by Chairman Josef Ackermann, (...) http://en.wikipedia.org/wiki/Institute_of_International_Finance Das ist seine Pflicht, sich über diese Thematik Gedanken zu machen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine November 17, 2009 Also ich habe ein total ausgeglichenes Depot, ABER weil ich extrem an die DB glaube habe ich ~20% DB-Aktien drin und bin extrem zufrieden mit dem Management von JOEly. :-) Die DB ist so mit die einzigste Bank die keine Staatshilfen benötigt hat und kauft den Markt auf, besser kann eine Bank im Moment gar nicht dastehen wie die DB! Die machen sogar schon wieder MRD-GEWINNE. Was will man mehr?! Was diesen Giftmüll betrifft, so sind das meiner Meinung nach einfach Optionsgeschäfte mit Banken die teile nicht mehr zurück zahlen können oder wo man sich halt verspekuliert hat, aber ich denke auch das da noch hier und da ein paar Papiere mit dabei sind, wo noch Wert dahinter steht. Und wenn es ganz eng wird, dann kann JOEly einfach mal ne Kapitalerhöhung machen und dann kann ihm echt keiner mehr ans Bein pinkeln. Ja ich weiß, ne Kapitalerhöhung ist ne Verwässung und blalblabla, ABER wenn man das Geld sinnvoll einsetzt und das traue ich JOEly zu, dann kann es ein Unternehmen bzw. Bank prozentual zum Kapital, viel stärker werden lassen und somit auch die Alt-Aktionäre reicher. Also ich habe weder vor Kapitalerhöhung noch vor dieser Krise Angst. Daytrader sind halt die einzigsten die im Moment dumm dastehen könnten, weil die Vola, selbt für Hartgesonnene schon teilweise zu hart wird. ^^ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse November 17, 2009 20% sind schon grob fahrlässig...das würd' ich nich bei der besten aktie der welt machen. ausserdem gibts ne ganze reihe besserer banken, da reicht schon ein blick in den euro stoxx... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine November 17, 2009 Da gebe ich dir absolut recht, also man macht das nicht und daher ist es auch meine einzigste Sünde, aber ich halte die vorerst noch, alleine schon wegen Abgeltungssteuer und ich glaube noch immer an die DB! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gol43r November 18, 2009 Die DB-Aktie hat einen Anteil von 10% in meinem Depot. Damit kann ich gut leben. So schnell werde ich die Aktien auch nicht verkaufen, da der Posten auch abgeltungssteuerfrei ist. Die DB hat sich mit der Postbank, Sal Oppenheim und dem Firmenkundengeschäft der ABN AMRO gut verstärkt und wird meiner Meinung nach als Sieger aus der ganzen Finanzkrisenarie gehen. Es wurde auch schon relativ früh die Rücklagen für die Verbraucherkredite erhöht. Die anderen Banken (Co-Bank) ziehen da jetzt erst nach. Das Thema Verbraucherkredite wird wahrscheinlich ab Mitte 2010/Ende 2010 ein Thema werden, da sicherlich die Arbeitslosigkeit trotz Kurzarbeit noch steigen wird. Das alles spricht für mich für das halten der Aktie. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse November 18, 2009 okok, die abgeltungssteuerfreiheit ist natürlich ein argument und nicht, dass db schlecht ist...mir gefallen halt z.b. bnp paribas und santander etwas besser. aber das sind im prinzip alles krisengewinnerbanken... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine November 18, 2009 Gol43r, für wieviel haste denn die DB gekauft? :-) Ich bin bei 25 EUR eingestiegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gol43r November 19, 2009 Mein Einstandskurt liegt bei 46,46. Da komme ich an deinen nicht ran. Ich habe bis Ende 2007 bei der DB gearbeitet. Während der Zeit gab es DB-Mitarbeiteraktien. Die letzten Stücke würden so Mitte 2007 eingebucht. Natürlich war zu der Zeit der Kurs schon recht hoch und ich habe verpasst beim dem Hoch von 2008 zu verkaufen. Nachgekauft habe ich auch so bei einem Kurs vom ca. 30. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine November 19, 2009 Das hört sich doch schon mal gut an. Damals konnte ich die DB im übrigen gar nicht leiden, weil die so getan haben, als wären alle Kunden unter 1 Million EUR nix wert, aber nun haben Sie ihre Fehler eingesehen, sind die stabilste Bank und haben mit die besten Angebote, von daher mag ich die DB nun wieder. Vielleicht werde ich auch mal was dort anlegen, aber bisher mache ich mit meinen Wertpapieren so viel Gewinn, da kommt keine Bank mit, da muß ich noch warten bis DAX 10k+ oder so steht, dann könnte ich mal wieder Festgeld oder so in Augenschein nehmen, sehr wahrscheinlich dann DB, wenn die so gut bleiben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel November 19, 2009 19.11.2009/20:11:57 Moody's prüft Herabstufung von Bonitätsnoten für Deutsche Bank Frankfurt, 19. Nov (Reuters) - Wegen Kreditrisiken drohen der Deutschen Bank<DBKGn.DE> schlechtere Bonitätsnoten von den Experten von Moody's. Die Ratingagentur prüft eine Herabstufung von Bewertungen für das Institut. Zwar sei die Deutsche Bank durch die Finanzkrise bislang mit geringeren Verlusten gekommen als zahlreiche Konkurrenten, erklärte Moody's am Donnerstag. Zugleich attestieren die Analysten dem Geldhaus aber eine gewisse Schwäche im Kreditprofil. Die Finanzstärke der Deutschen Bank bewertet Moody's derzeit mit der Note "B". Das Rating für die vorrangigen Verbindlichkeiten lautet auf die zweithöchste Note "Aa1". Die Experten gehen davon aus, dass die Deutsche Bank und andere Institute weltweit sich in den kommenden Quartalen mit einer zunehmend schlechteren Qualität von Vermögenswerten konfrontiert sehen. Dies werde wahrscheinlich zu größeren Kreditausfällen führen als in den bisherigen Bonitätsnoten berücksichtigt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine November 19, 2009 Das ist doch ein alter Hut, die sollen mal mit was anderem kommen. ^^ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine November 20, 2009 · bearbeitet November 20, 2009 von Geldmachine Irgendwer will den Kurs der Deutschen Bank mächtig nach unten drücken, weil schlagartig sehr hohe Verkaufordern in den Markt geworfen werden und dann schnell bedient oder zurückgezogen werden. Also so sieht das in meiner Grafik aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus November 20, 2009 Irgendwer will den Kurs der Deutschen Bank mächtig nach unten drücken, weil schlagartig sehr hohe Verkaufordern in den Markt geworfen werden und dann schnell bedient oder zurückgezogen werden. Also so sieht das in meiner Grafik aus. Das wird wohl der Herr Ackermann sein, der verkündet hat, dass man sich wohl vom 25% Ziel trennen wird. Nur weil hohe Verkaufsorders in den Markt kommen, heißt das doch nicht dass man den Kurs "drücken" will. Börse ist nunmal keine Einbahnstraße.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine November 20, 2009 · bearbeitet November 20, 2009 von Geldmachine Das wird wohl der Herr Ackermann sein, der verkündet hat, dass man sich wohl vom 25% Ziel trennen wird. Nur weil hohe Verkaufsorders in den Markt kommen, heißt das doch nicht dass man den Kurs "drücken" will. Börse ist nunmal keine Einbahnstraße.... Das ist mir klar, aber das auf einen schlagen 375.000 Aktien in 5 Minuten gehandelt werden, das finde ich, ist ein wenig krass. ^^ Was Ackermann da von sich gegeben hat, das war für mich absolut nichts neues und ich habe in keinster weise vor auch nur eine Aktie zu verkaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus November 20, 2009 Das ist mir klar, aber das auf einen schlagen 375.000 Aktien in 5 Minuten gehandelt werden, das finde ich, ist ein wenig krass. ^^ Wieso? Vielleicht ne Stopp-Loss Welle, ein Großaktionär, ein Fonds. Aber gleich auf Kursmanipulation zu schließen...naja... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine November 20, 2009 Wieso? Vielleicht ne Stopp-Loss Welle, ein Großaktionär, ein Fonds. Aber gleich auf Kursmanipulation zu schließen...naja... Ich habe soetwas bisher nur sehr selten gesehen und ich betrachte u.a. auch das Volumen täglich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus November 20, 2009 · bearbeitet November 20, 2009 von DrFaustus Ich habe soetwas bisher nur sehr selten gesehen und ich betrachte u.a. auch das Volumen täglich. Würde ich den Kurs nach unten manipulieren wollen, dann würde ich nicht meine Aktien in eine ohnehin vorhandene Abwärtsbewegung hinein verkaufen, sondern immer dann wenn der Kurs nach oben zu drehen scheint. Das war ja hier nicht der Fall. Vielleicht war es auch nur ne Fehleingabe von irgendeinem Bankmenschen, der statt 350.000 EUR 350.000 Stück eingegeben hat. Hats alles schon gegeben.... Wenn man sich andere Aktien anschaut (z.B. CoBa), da hats zur gleichen Zeit auch einen Volumenssprung gegeben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine November 20, 2009 · bearbeitet November 20, 2009 von Geldmachine Würde ich den Kurs nach unten manipulieren wollen, dann würde ich nicht meine Aktien in eine ohnehin vorhandene Abwärtsbewegung hinein verkaufen, sondern immer dann wenn der Kurs nach oben zu drehen scheint. Das war ja hier nicht der Fall. Vielleicht war es auch nur ne Fehleingabe von irgendeinem Bankmenschen, der statt 350.000 EUR 350.000 Stück eingegeben hat. Hats alles schon gegeben.... Wenn man sich andere Aktien anschaut (z.B. CoBa), da hats zur gleichen Zeit auch einen Volumenssprung gegeben. Hehe, ja das könnte es gewesen sein. Aber ich bin was die Zukunft betrifft, bei der DB sehr sehr optimistisch. Ja ich weiß, nun werden einige sagen das ich blauäugig sei, aber lasst mich doch, hab doch nur xxxxxx Stk davon und es macht Spaß. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
