Lensk Dezember 19, 2012 Schon verlinkt? The Risk of the Direct Selling Business Model Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Dezember 19, 2012 · bearbeitet Dezember 19, 2012 von maddin711 Irgendwie hatte ich das von Anfang an im Gefühl, dass an diesem Nahrungsergänzungskram was faul ist... @Toni, ich glaube du solltest lieber aussteigen als nachkaufen. :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
klausk Dezember 19, 2012 · bearbeitet Dezember 19, 2012 von klausk Ich bin unentschieden in HLF. Der einzige Grund für den Kurssturz, soweit ich sehe, ist dass Bill Ackman, Gründer und CEO des Hedgefonds Pershing Square, HLF shortet. Er agiert in meinen Augen viel zu öffentlich mit seinen Meinungen, um glaubwürdig zu sein. Seinen Ruhm verdankt er seinen zeitigen Einsichten in die drohende Immobilienblase von 2007/2008, in der er diesen Markt shortete (vornehmlich mit CDOs und CDSs), viel riskierte und, weil er richtig lag, viel gewann. So wie manche Pusher in Pennystocks investieren, tolle Geschichten verbreiten und dann, wenn der Kurs steigt, alles verkaufen -- Pump 'n Dump --, so kann man auch seinen berühmten Namen einsetzen, um allein damit den Kurs zu treiben. Ob nach oben oder unten, hängt von der jeweiligen Interessenlage ab. Forbes glaubt, Ackman liegt falsch, wenn er HLF shortet. Das kann ich nicht beurteilen, und darum geht es mir auch gar nicht. Mir fällt nur auf, dass der Kurs fällt, bloss weil es gerüchtet, dass Ackman short HLF geht. -- Woher kam das Gerücht bloss? Ehrliches Marktverhalten? Oder Pump 'n Dump in umgekehrter Form? Forbes hat einen Hinweis parat. But what's safe to assume is that when the hedge fund manager promotes a position he is attempting to fatten no one's wallet but his own. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dominique Dezember 19, 2012 Aufgrund der hohen Rentabilität ist die Aktie nach Ertragskraft unterbewertet und nach Substanzwert überwertet, das sollte einen Valueanleger nicht stören, solange die Gewinne wachsen und die Rendite aufrechterhalten wird. Ich habe in meinen privaten Bekanntenkreis auch ne Herbalifevertreterin, selber hat Sie nen großen Garten und ernährt sich fast autark von gesunden ungespritzen Obst und Gemüse, während Sie ihre Kundschaft und Networkmarketing-Kollegen von Herbalife überzeugt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman Dezember 19, 2012 · bearbeitet Dezember 19, 2012 von Akaman Ich habe in meinen privaten Bekanntenkreis auch ne Herbalifevertreterin, selber hat Sie nen großen Garten und ernährt sich fast autark von gesunden ungespritzen Obst und Gemüse, während Sie ihre Kundschaft und Networkmarketing-Kollegen von Herbalife überzeugt. Das "Wemfall vs. Wenfall"-Thema hatten wir doch hier schon öfter mal, oder? (Also, ich will ja nicht zu penetrant rüberkommen, aber es gibt doch Grenzen, für mich jedenfalls.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dominique Dezember 19, 2012 · bearbeitet Dezember 19, 2012 von Dominique Auweia,nirgendwo bin ich vor Leerkörper sicher. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman Dezember 19, 2012 · bearbeitet Dezember 19, 2012 von Akaman Auweia,nirgendwo bin ich vor Leerkörper sicher. Immerhin, mit ein wenig Unterstützung klappt es doch fast perfekt . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
klausk Dezember 19, 2012 · bearbeitet Dezember 19, 2012 von klausk Ich habe in meinen privaten Bekanntenkreis auch ne Herbalifevertreterin, selber hat Sie nen großen Garten Das "Wemfall vs. Wenfall"-Thema hatten wir doch hier schon öfter mal, oder? Herr Lehrer, ich weiss auch noch was! Mich irritiert es immer wieder, wenn mitten im Satz "Sie" steht. Das ist eine Anrede, und deshalb fühle ich mich immer angesprochen. Weiss nur nicht, warum das Du nicht ausreicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chaosmaker85 Dezember 20, 2012 Ackman hin oder her, habe mir zu umgerechnet 36.80$ eine überschaubare Position ins Depot gekauft Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dankenichts Dezember 20, 2012 · bearbeitet Dezember 20, 2012 von dankenichts CEO von H. bezeichnet Ackman als Betrüger. http://video.cnbc.co...WFyY2giOiIifQ== Auf Wiki steht das hier: Am 23. November 2011 wurde Herbalife Belgien vom Brüsseler Handelsgericht als illegales Pyramidensystem verurteilt. Kläger war der belgische Verbraucherschutzbund Test-Aankoop, der mehrere Verkaufspraktiken des Unternehmens beanstandete, u. a. dass sich Produktkunden gezwungen sehen, sich als Berater werben zu lassen, um die Produkte zu angemessenen Preisen erwerben zu können. Das Brüsseler Handelsgericht gab in seiner Urteilsbegründung bekannt, dass das Herbalifesystem im Widerspruch zum belgischen Gesetz steht. Ackman hin oder her, habe mir zu umgerechnet 36.80$ eine überschaubare Position ins Depot gekauft Bei so einer Schmierenkomödie wird es keine charttechnische V-Umkehr geben. Der Kurs wird wenn der Spuk vorbei ist, über Monate seitwärts auspendeln, dann kann man 10-15% über dem letztlichen Tief vernünftig einsteigen. Das sieht nach einer SKS-Umkehr aus. Rechnerisch Rückgnag bis 17 EUR möglich. Entscheidend ist der Dollarchart, den habe ich nicht zur Hand, da sieht aber ähnlich aus. Kritik an den Produkten scheint mir unangemessen, ähnliche Produkte gibt es auch in Apotheken usw., besser sind die auch nicht, ein Großteil aller in Überflussgesellschaften angebotenen Produkte braucht kein Mensch, interessant ist allerdings, dass bei Herbalife der extrem teure Vertrieb über den Einzelhandel wegfällt, dass macht einen Großteil der sagenhaften Rentabilität aus. Wer stellt denn die Produkte für Herbalife her? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dakac Dezember 20, 2012 Ackman will die Gewinne aus seiner short Position spenden, das lief heute über den CNBC Ticker: Quelle CNBC reported that Ackman will donate profits from his short position to charity. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Dezember 21, 2012 Herbalife Bulls Take On Short Ackman After Pyramid Claim: Retail Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fischbohne Dezember 21, 2012 Das gibt's doch nicht! Schon wieder fast -10%! Wie kann es sein, dass sich Shortseller derart leicht durchsetzen können? Spielen Fundamentaldaten denn gar keine Rolle mehr? Langsam wird's wirklich interessant, auch wenn sich ein Griff ins fallende Messer wohl verbietet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella Dezember 21, 2012 Hier die Präsentation: http://www.businessinsider.com/bill-ackmans-herbalife-presentation-2012-12#-1 Mehr als 300 Slides... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Dezember 21, 2012 Das gibt's doch nicht! Schon wieder fast -10%! Wie kann es sein, dass sich Shortseller derart leicht durchsetzen können? Spielen Fundamentaldaten denn gar keine Rolle mehr? Das frage ich mich auch schon lange.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella Dezember 21, 2012 Ich glaube, dass Einhorn (siehe Berichte oben) die Aktie runter prügeln wollte, um billig einsteigen zu können. Ich habe sein Buch gelesen. Ich kann mir grundsätzlich nicht vorstellen, dass er den Markt manipulieren würde um günstig einzusteigen. Die Slides der obigen Präsentation sprechen ja auch recht deutlich dafür dass Einhorn wirklich short ist um short zu sein... Bei ihm knallen wohl (schon wieder) die Sektkorken... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Dezember 21, 2012 Hier die Präsentation: http://www.businessinsider.com/bill-ackmans-herbalife-presentation-2012-12#-1 Mehr als 300 Slides... Kann die Präsentation nicht ansehen. Nur die erste Seite geht... Ist das bei Euch anders? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lensk Dezember 21, 2012 Schaue sie gerade durch. Funktioniert! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella Dezember 21, 2012 Die Fotos der Nutrition Clubs ab Slide 277 erinnern doch recht stark an die Bilder von Sino-Forest aus dem Muddy Waters Report... Von den Nutrition Clubs gibt es in Mexico einen für je 2800 Einwohner Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Dezember 21, 2012 TA-Update: Kursziel 25 USD, KGV dann ca. 6... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lensk Dezember 21, 2012 · bearbeitet Dezember 21, 2012 von Lensk Das gibt's doch nicht! Schon wieder fast -10%! Wie kann es sein, dass sich Shortseller derart leicht durchsetzen können? Spielen Fundamentaldaten denn gar keine Rolle mehr? Langsam wird's wirklich interessant, auch wenn sich ein Griff ins fallende Messer wohl verbietet. Ich kann jetzt nicht sagen, in wie weit die oben verlinkte Präsentation korrekte Schlüsse zieht, aber wenn der Inhalt stimmt, sind die aktuellen Fundamentaldaten wohl relativ egal für die zukünftige Aussicht. Überhaupt zeigt das Beispiel doch recht deutlich, wie wenig wert eine quantitative Analyse sein kann... vorausgesetzt, es ist alles korrekt so. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
donale Dezember 21, 2012 Das gibt's doch nicht! Schon wieder fast -10%! Wie kann es sein, dass sich Shortseller derart leicht durchsetzen können? Spielen Fundamentaldaten denn gar keine Rolle mehr? Langsam wird's wirklich interessant, auch wenn sich ein Griff ins fallende Messer wohl verbietet. Die Frage ist doch, in wie weite eine Zahl von HL präsentiert richtig ist... aber die Presi läst doch dran zweifeln...mehr verkäufe als palmolive? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella Dezember 21, 2012 Die Frage ist doch, in wie weite eine Zahl von HL präsentiert richtig ist... aber die Presi läst doch dran zweifeln...mehr verkäufe als palmolive? Das halte ich ja für gar nicht mal ausgeschlossen. Scheinbar werden die Produkte ja auch sehr intensiv von den eigenen Verkäufern benutzt... Die Frage ist wie lange das Model noch aufrecht erhalten werden kann. Was man aber schon 2008/2009 am Chart sehen kann: Die Aktie ist weit überdurchschnittlich volatil. Vielleicht auch deshalb weil die meisten Investoren das Unternehmen und die Produkte nicht verstehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fischbohne Dezember 21, 2012 Die Frage ist doch, in wie weite eine Zahl von HL präsentiert richtig ist... Diese Frage ist legitim, und eine Antwort kann ich natürlich auch nicht geben. Interessant ist aber, dass Aktien von Unternehmen mit sehr ähnlichem Geschäftsmodell (z.B. Nu Skin) ebenfalls abgestürzt sind. Dort besitzt Ackman nach eigener Aussage übrigens keine Short-Positionen. Ob die Nu-Skin-Zahlen möglicherweise auch falsch sind? Der Markt scheint dies offensichtlich zu befürchten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lensk Dezember 21, 2012 Welche Zahlen sollen denn jetzt falsch sein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
