Motzi 1968 November 20, 2012 Hallo, hier eine kleine Korrektur bzw. Ergänzung nachdem ich die Kaufabrechnung bekommen habe: Kauf am 16.11.2012: CK5W0M 9.000 Nominal über die DAB zu 46,25 in Frankfurt Gehalten wird bis zur Fälligkeit und die Einlieferung der Aktien 4.162,50 Kurswert 3.799,18 SZ 19,00 Prov 4,70 Transaktonsentgelt 7.985,38 ausmachender Betrag 1.002,04 Steuerausgleich incl. Soli Hat alles gut funktioniert, wie ich meine. Danke noch mal ans Forum und besonders an Stefan (reckoner)! Lasse ich mal außer Betracht, dass bis zum erst möglichen Verkaufstag der Aktien bzw. Zahlung der Zinsen am 15.01.2013 keinen Zinsverlust für das (für ca. zwei Monate) eingesetztes Kapital habe, ergibt sich folgende Rechnung: 7.985,38 Invest -4.500,00 Zinsen (Sparer-Pauschbetrag* steht 2013 ja wieder voll zur Verfügung) 3.485,38 Hierfür bekomme ich (am 15.01.2013) 160,74 Metroaktien Diese sind zur Zeit ca. 20,60 /Stück Wert also gesammt 3.311,24 . 174,14 Verlust (zur Zeit) in der wirtschaftlichen Betrachtung aber: 827,90 Gewinn unter Mitberücksichtigung der steuerlichen Betrachtung Bleibt noch der Aktienkurs (Schwankungen) Sollte ich am 15.01.2013 alle Metroaktien verkaufen (wollen): Aktienkurs bei 21,68 : dann habe ich die volle Steuer eingefahren, ohne einen Verlust beim Investment Aktienkurs bei 15,45 : dann habe ich mit Zitronen gehandelt (3.485,38 Minus 1.002,04 geteilt durch 160,74 eingelieferte Aktien). Alles über 21,68 gibt einen Investmentgewinn und die Steuererstattung aus 2012. Alles unter 15,45 ergibt einen Verlust (meine Steuererstattung hat dann jemand anders ). Ich kann dann aber noch versuchen, mit den Aktien nach der oggersheimer Methode zu verfahren. Warten wir es ab. @ Stefan: ich soll Dir einige meiner 10%er zeigen??? Äh, da war doch nie die Rede von. Ich dachte die gibbet hier!! Nun ja, 10 % p.a. habe ich seit 2009 mindestens gemacht, aber nur mit mutig eingekauften Aktien mitten in der Krise, wo bei uns kein Güterzug mehr fuhr. BASF zu 25 und Dt. Telekom zu ca. 8,50 /Stück. Kursgewinne und Dividenden bis jetzt gerechnet. Das geht aber nur alle paar Jahre ein mal und auch nur mit Mut und Glück. Mit Anleihen würde ich mich wesentlich wohler fühlen. Ich bin immer davon ausgegangen, dass hier übers Jahr so in etwa verfahren wird: Kaufe Anleihe XY am 01.01. halte bis 31.03. Rendite 3,5% für 3 Monate (Kursgewinne und Zinszahlungen) Kaufe Anleihe XYZ am 01.04. halte bis 30.06. Rendite 3% für 3 Monate (Kursgewinne und Zinszahlungen) Kaufe Anleihe YZ am 01.07. halte bis 30.09. Rendite 2% für 3 Monate (Kursgewinne und Zinszahlungen) Kaufe Anleihe XZ am 01.10. halte bis 31.12 Rendite 2,5% für 3 Monate (Kursgewinne und Zinszahlungen) 3,5% 1.Q 3,0% 2.Q 2,0% 3.Q 2,5% 4.Q 11,0% p.a. Beispiel Telekomanleihe A1PGWX: Kauf 01.07. zu 103,5% Verkauf 30.08. zu 105,5% = 2,0% Plus 0,9% (Kupon 3,625% geteilt durch 4 für 3 Monate) = 2,90% für ein (!) Quartal Geht das nicht? Ist natürlich viel Arbeit, aber ohne Fleiss, keinen Preis. Mit Aktien geht das natürlich auch, aber die Überaschungen (Volatilität) sind viel größer und ob damit (Trading) über mehrere Jahre ein stetiger Vermögenszuwachs generiert werden kann, bezweifel ich mal. Halbiert sich eine Aktie (oder Aktienmärkte) und verharrt mehrere Jahre auf diesem Tief, ist es mit der Strategie vorbei. Grüße Motzi1968 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner November 20, 2012 Hallo Motzi1968, ich soll Dir einige meiner 10%er zeigen???Äh, da war doch nie die Rede von. Ich dachte die gibbet hier!! Naja, du hast doch geschrieben: "Ich denke unter 10% p.a. Gesamtrendite geht hier im Forum kein Profi vom Parkett. Da hänge ich mich auf jeden Fall dran." Und ich dachte auch, du meinst Anleihen (wir sind ja hier im Anleihesubforum), mit Aktien geht das natürlich (aber schnell auch mal 20% minus). Mit Anleihen würde ich... Geht das nicht? Doch. Nur weißt du vorher nicht, ob du Kursgewinn oder Kursverluste erzielen wirst, bitte nicht rückwirkend einen Chart schönreden. Meiner Ansicht nach eignen sich Anleihen nicht zum Traden, zumindest nicht kurzfristig. Wenn ich etwas kaufe dann aufgrund der Rendite - und wenn dann irgendwann einmal diese Rendite deutlich gesunken ist, dann verkaufe ich auch mal (meine Realrendite liegt dann naturgemäß über der Rendite beim Kauf:-), aber so häufig kommt das nicht vor. Übrigens dürfte es imho in Zukunft sogar eher Kursverluste geben, weil die Zinsen schon ganz unten sind (wenn sich überhaupt etwas bewegt, dann gehen die Zinsen und Renditen nach oben - sprich die Anleihekurse nach unten). MfG Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Motzi 1968 November 21, 2012 Hallo Stefan, Naja, du hast doch geschrieben: "Ich denke unter 10% p.a. Gesamtrendite geht hier im Forum kein Profi vom Parkett. Da hänge ich mich auf jeden Fall dran." Huch, ein Missverständniss. Ich schlage vor wir suchen gemeinsam nach den 10%ern 2013. Wird glaube ich ne harte Nuss. Allerdings bin ich als "historischer" Aktienanleger eventuell zu etwas mehr Risiko bereit. Und ich dachte auch, du meinst Anleihen (wir sind ja hier im Anleihesubforum), mit Aktien geht das natürlich (aber schnell auch mal 20% minus). Jaja, das ist richtig. Ich möchte deshalb auch weg von den Aktien. Nur wenn ich gerade sehe, dass die BASF nahe am All-Time-High ist, wird mir das schon schwer fallen. Super gemacht von denen mit dem Nordseeölpeiplinegedöns- deal. Nützt nix. Ich muss irgendwie aus dem Risiko raus! Doch. Nur weißt du vorher nicht, ob du Kursgewinn oder Kursverluste erzielen wirst, bitte nicht rückwirkend einen Chart schönreden. Meiner Ansicht nach eignen sich Anleihen nicht zum Traden, zumindest nicht kurzfristig. Wenn ich etwas kaufe dann aufgrund der Rendite - und wenn dann irgendwann einmal diese Rendite deutlich gesunken ist, dann verkaufe ich auch mal (meine Realrendite liegt dann naturgemäß über der Rendite beim Kauf:-), aber so häufig kommt das nicht vor. Das sollte kein Schönreden, sondern nur ein "historisches" Beispiel sein. Interessant finde ich den Thread mit den Kauf- und Verkauf für Anleihen mit Kurzkommentar. Da könnte man sich auch an die ein oder andere Position dranhängen. Da gibbet Firmen und Emitenten, da habe ich im Leben noch nichts von gehört. Trading mit Anleihen? Da stimme ich Dir zu. Generell gilt ja auch immer: Hin und her macht Taschen leer. Übrigens dürfte es imho in Zukunft sogar eher Kursverluste geben, weil die Zinsen schon ganz unten sind (wenn sich überhaupt etwas bewegt, dann gehen die Zinsen und Renditen nach oben - sprich die Anleihekurse nach unten). Tja, das ist allerdings ein riesen Manko. Allerdings ist das z.B. in teilen Asiens, Südamerika und Australien anders. Dort gibt es noch Potential nach unten. Okay, da sind natürlich die Wechselkursschwankungen, aber irgendwas ist ja immer... _____________________________________________ 05.10. Pakistan senkt Leitzins auf 10,00 % (- 0,50) (War nur Spass!) _____________________________________________ Auch Unternehmensanleihen sind nicht so streng an der Zinsentwicklung gekoppelt. Glaube ich. Aus jeden Fall sind "meine" Metroaktien auf einem guten weg noch oben (über 21 /Stück). Der Aufruf hier im Thread zum Kauf hat also geholfen. Einige Anleihen, die hier gekauft wurden, habe ich mir mal in mein Musterdepot gelegt. Z.B.: A1AJ7Y Dexia oder die A0GMEB Valencia Die Begründung war: Die EU und der IWF rettet den spanischen Staat und dieser seine Banken und Provinzen. Im Musterdepot habe ich diese seit 06.09.2012 und mit 10,9% bzw. 4,7% Kursgewinn kann sich das sehen lassen. Auch eine Peugeot Anleihe A1GVY7 ist seit dem da noch drin: 1,75% Kusgewinn. Geht alles! Grüße Motzi196 (... mit den Smileys den eigenen Text aufpeppen macht hier richtig spass...) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Motzi 1968 Dezember 3, 2012 · bearbeitet Dezember 3, 2012 von Motzi 1968 Hallo, habe letzte Woche nach dieser Meldung http://www.handelsbl...le/7446330.html alle Nominale der Akteinanleihe von Metro wieder verkauft. Schwein gehabt! 100,- DM plus nach allen Kosten und Steuern. >>> Ja! genau 50,13 €. Jetzt stehe ich wieder am Anfang und bei den anderen ausgesuchten Aktienanleihen rasen mir die Aktienkurse davon. Außer Thyssen, die will ich aber nicht. Das Leben ist hart. Grüße Motzi1968 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
