Marcise Juni 26, 2012 Dieser Faden dient dazu, die verschiedenen im WPF verbreiteten ETF-Depotvarianten zusammenfassend darzustellen. Es sind also längst nicht alles meine Kreationen, sondern viele Depotideen stammen von engagierten WPF-Mitgliedern. Diese Ideen habe ich aufgenommen und teils durch aktuellere ETF-Produkte ergänzt, bspw. wenn es mittlerweile günstigere ETFs gibt oder man auf neue Anbieter ausweichen kann. Einführung in die verschiedenen Risikoklassen für die Musterdepots Einteilung von RK1, RK2 und RK3 für die Musterdepots (Achtung: Musterdepots müssen diesbezüglich erst noch aktualisiert werden) Asset Allocation der Musterdepots Achtung: Die genaue Gewichtung sollte jeder Anleger für sich selbst entscheiden. Ob nun BIP oder MK, oder eine Mischung, oder eine Übergewichtung des Euro-Raums...alle Varianten sind unter den ETF-Anlegern vertreten. In den Musterdepots wird eine generische Aufteilung vorgenommen, die nach eigenen Vorlieben bzw. aktuellen BIP- bzw. MK-Daten angepasst werden sollte! Die genauen BIP-Daten (Gross domestic product, US dollar) ändern sich im Zeitverlauf. Folgende Informationsquellen können genutzt werden: International Munetary Fund ARERO Webseite Aktuelle Daten (2013) BIP sind: NA 27,06% Europa 24,38% Pazifik 12,48% EM 36,06% Ich werde in den Musterdepots keine %-Angaben machen, da diese sich ständig ändern. Eine Gegenüberstellung von BIP und Marktkapitalisierung nimmt Weber und sein Team in einer 2013 aktualsierten Auflage vor: behavioral finance Aktuelle Daten (2013) MK sind: NA ca. 35% Europa ca. 25% Pazifik ca. 20% EM ca. 20% Depotübersicht: Vorwort: Ich werde nicht für jedes Depot immer den günstigsten ETF aufs Neue raussuchen. Die Depots sind als Anregung zu sehen. Vor einer praktischen Umsetzung sollte unbedingt über entsprechende Seiten recherchiert werden, ob es für einzelne ETFs mittlerweile "bessere" Lösungen gibt. Depot 1: Das kleine ETF-Depot in Anlehnung BIP nach supertobs - günstig, anbieterdiversifiziert und ordentliches Fondsvolumen Depot 2: Das mittlere ETF-Depot in Anlehnung BIP nach supertobs - günstig, anbieterdiversifiziert und ordentliches Fondsvolumen Depot 3: Das große ETF-Depot in Anlehnung BIP nach supertobs - günstig, anbieterdiversifiziert und ordentliches Fondsvolumen Depot 4: Das Minimal ETF-Depot in Anlehnung Marktkapitalisierung - 2 ETFs, 2 Anbieter, ordentliches Fondsvolumen Depot 5: Passives ETF-Depot mit Minimierung der TER - Anlehnung BIP Depot 6: Steuerlich optimiertes ETF-Depot nach Bärenbulle in Anlehnung BIP - günstig, ordentliches Fondsvolumen, drei Anbieter Depot 7: Passives ETF-Depot mit dt. ISIN / steuerlich unproblematisch in Anlehnung BIP Depot 8: Das ETF/Indexfonds-Depot bei der FFB Version 1 in Anlehnung BIP Depot 9: Das ETF/Indexfonds-Depot bei der FFB Version 2 in Anlehnung Marktkapitalisierung Depot 10: Das ETF/Indexfonds-Depot bei der FFB und ING in Anlehnung BIP Depot 11: Das ETF-Depot ohne SWAP-Konstruktionen in Anlehnung BIP Depot 12: Zusammenfassung steuerlich einfacher Depots // Stand Dezember 2013 Hinweis: Die Depots 8-10 habe ich hinzugefügt, da ich mich als ING-Diba- und FFB-Kunde bei diesen Anbietern über ein ETF-Depot im Sparplan informiert habe und die Erkenntnisse hier gerne teilen möchte, auch wenn diese Depotvarianten ggf. nur wenige Leute interessiert. Dazu gab es mal einen Indexfonds-Faden für die FFB. Diese Depots ersetzen somit auch diesen Faden. Auf folgenden Seiten könnt ihr euch über die aktuellen ETF-Produkte informieren: Börse Frankfurt Extra funds Stand: 03.12.2013 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juni 26, 2012 · bearbeitet August 11, 2013 von Marcise Depot 1: Das kleine ETF-Depot in Anlehnung BIP nach supertobs - günstig, anbieterdiversifiziert und ordentliches Fondsvolumen (Stand: 01.08.2012) Supertobs beliebtes kleines ETF-Depot berücksichtigt neben RK3 in Form von Aktien-ETFs noch europäische Staatsanleihen. Supertobs sieht diese als RK1, was sie nach meiner Definition der RKs nicht sind. Es geht mE bei europäischen Staatsanleihen um eine sinnvolle Depot-Diversifikation und nicht um einen sicheren RK1-Hafen. Des Weiteren wähle ich deutsche Staatsanleihen, da ich auf einige Euro-Länder nicht mehr vertraue. Weiter wird es im folgenden Musterdepot optional ein Rohstoffinvest geben, um auf die Ziel-Allokation von 60-15-25 zu kommen (die natürlich jeder nach seinen Vorlieben gestalten kann; ich orientiere mich an Weber). Den EM-Anteil hebe ich auf 30% ähnlich dem BIP-Gewicht an. 1. Aktien-ETFs: Depotanteil 60% Welt: 45% des Aktien-Anteils Lyxor ETF MSCI World ISIN: FR0010315770 TER: 0,45% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 542 Mio. € Euroraum: 25% des Aktien-Anteils iShares EURO STOXX (DE) ISIN: DE000A0D8Q07 TER: 0,21% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 472 Mio. € Alternative: db x-trackers Dow Jones Euro STOXX50 LU0274211217 für TER:0,00% mit 1.320 Mio. € Emerging Markets: 30% des Aktien-Anteils AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS A ISIN: FR0010959676 TER: 0,45% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 231 Mio. € Alternative: db x-trackers MSCI EMERGING MARKETS TRN INDEX ETF LU0292107645 für TE: 0,65% mit 2.740 Mio. € 2. Rohstoff-ETF: Depotanteil 15% (Achtung: Rohstoffe sieht supertobs nicht vor) ComStage ETF Commerzbank Commodity EW Index TR I ISIN: LU0419741177 TER: 0,30% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 106 Mio. € 3. Renten-ETF: Depotanteil 25% Dt. Staatsanleihen: iShares eb.rexx® Government Germany (DE) ISIN: DE0006289465 TER: 0,15% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 692 Mio. € Alternative: ETFlab Dt. Boerse EUROGOV® Germany DE000ETFL177 für TER: 0,15% mit 516 Mio. € Info: Im kleinen Depot sollte nur ein Renten-ETF berücksichtigt werden. Ich empfehle daher einen breiten, deutschen Staatsanleihen-ETF über alle Durations. ------------------------------------- Ansparfonds: ARERO - Der Weltfonds ISIN: LU0360863863 TER: 0,50% Replikationsmethode: SWAP Fondsart für den Bereich Rohstoffe (15%): Dachfonds I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 191 Mio. € Vorteile: Geringer Rebalancing Aufwand Gut diversifiziert über Anbieter Ordentliches Fondsvolumen bei möglichst geringer TER Euro Übergewichtung reduziert Währungsrisiken Nachteile: Steuerlich nicht unproblematisch Wird das Depot größer, wird die Position des MSCI World schnell sehr groß Beliebte BIP Gewichtung ist nicht genau möglich Bemerkungen: Mindestanlagebetrag sollte ab ca. 10k € starten Zu diesem Thema siehe auch: Kleines Musterdepot von supertobs Info zum Comstage Commodity ETF von Schinzilord Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juni 28, 2012 · bearbeitet August 11, 2013 von Marcise Depot 2: Das mittlere ETF-Depot in Anlehnung BIP nach supertobs - günstig, anbieterdiversifiziert und ordentliches Fondsvolumen (Stand: 01.08.2012) Supertobs beliebtes mittleres ETF-Depot sieht neben den Aktien-ETFs als RK3 noch einen Immobilienfonds (ich glaube, dies ist aber veraltet) und einen ETF auf den EMLE-Index als RK2, sowie einen ETF auf europäische Staatsanleihen und Pfandbriefe als RK1 vor. Nach meiner Auffassung der RKs sind Letztere aber RK2 und dienen der Depot-Diversifikation. Den Immobilienfonds sowie den EMLE-Index sehe ich in meinen Musterdepots generell nicht vor. 1. Aktien-ETFs: Depotanteil 60% Europa: 30% des Aktien-Anteils iShares STOXX Europe 600 (DE) ISIN: DE0002635307 TER: 0,20% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 1.400 Mio. € USA: 30% des Aktien-Anteils HSBC ETF S&P 500 ISIN: DE000A1C22M3 TER: 0,09% (lt. GB) Replikationsmethode: Replikation I/A: Ausländisch (trotz dt. ISIN) A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 325 Mio. € (per 31.12.11) Japan: 10% des Aktien-Anteils db x-trackers MSCI Japan TRN Index ETF ISIN: LU0274209740 TER: 0,50% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 324 Mio. € Emerging Markets: 30% des Aktien-Anteils AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS A ISIN: FR0010959676 TER: 0,45% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 231 Mio. € 2. Rohstoff-ETF: Depotanteil 15% (Achtung: supertobs sieht keine Rohstoffe vor) ComStage ETF Commerzbank Commodity EW Index TR I ISIN: LU0419741177 TER: 0,30% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 106 Mio. € 3. Renten-ETFs: Depotanteil 25% Dt. Staatsanleihen: ETFlab Dt. Boerse EUROGOV® Germany 5-10 ISIN: DE000ETFL201 TER: 0,15% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 320 Mio. € Alternative: iShares eb.rexx® Government Germany 5.5-10.5 (DE) DE0006289499 für TER: 0,15% mit 679 Mio. € Info: Ab der mittleren Depotgröße werden 2 Renten-ETFs vorgesehen. Durch diese Diversifikation wähle ich für den Bereich deutscher Staatsanleihen einen ETF mit langlaufenden Durations. Europäische Unternehmensanleihen: iShares Markit iBoxx Euro Corporate Bond (DE) ISIN: DE0002511243 TER: 0,20% Replikationsmethode: Replikation I/A: Ausländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 3.136 Mio. € Alternative: ETFlab iBoxx EUR Liquid Corporates Diversified DE000ETFL375 für TER: 0,20% mit 100 Mio. € ------------------------------------- Ansparfonds: ARERO - Der Weltfonds ISIN: LU0360863863 TER: 0,50% Replikationsmethode: SWAP Fondsart für den Bereich Rohstoffe (15%): Dachfonds I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 191 Mio. € Vorteile: Gut diversifiziert über viele Anbieter Ordentliches Fondsvolumen bei möglichst geringer TER Recht genaue Abbildung BIP möglich Nachteile: Steuerlich nicht unproblematisch Bemerkungen: Mindestanlagebetrag sollte ab ca. 20k € starten Zu diesem Thema siehe auch: Mittleres Musterdepot von supertobs Info zum Comstage Commodity ETF von Schinzilord Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juni 30, 2012 · bearbeitet August 11, 2013 von Marcise Depot 3: Das große ETF-Depot in Anlehnung BIP nach supertobs - günstig, anbieterdiversifiziert und ordentliches Fondsvolumen (Stand: 13.07.2012) 1. Aktien-ETFs: Depotanteil 60% Europa: 32,5% iShares STOXX Europe 600 (DE) ISIN: DE0002635307 TER: 0,20% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 1.400 Mio. € Europa Small: ComStage ETF MSCI Europe Small Cap TRN I ISIN: LU0392496344 TER: 0,35% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 18 Mio. € Europa Value: Lyxor ETF MSCI EMU Value ISIN: FR0010168781 TER: 0,40% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 62 Mio. € USA: 32,5% HSBC ETF S&P 500 ISIN: DE000A1C22M3 TER: 0,09% (lt. GB) Replikationsmethode: Replikation I/A: Ausländisch (trotz dt. ISIN) A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 325 Mio. € (per 31.12.11) USA Small: ComStage ETF MSCI USA Small Cap TRN I ISIN: LU0392496005 TER: 0,35% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 37 Mio. € USA Value: iShares DJ US Select Dividend (DE) ISIN: DE000A0D8Q49, TER: 0,33% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 153 Mio. € Japan: 10% db x-trackers MSCI Japan TRN Index ETF ISIN: LU0274209740 TER: 0,50% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 324 Mio. € Japan Small: iShares MSCI Japan Small Cap ISIN: DE000A0RFEC9 TER: 0,59% Replikationsmethode: Sampling I/A: Ausländisch (trotz dt. ISIN) A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 84 Mio. € Japan Value: iShares Dow Jones Asia Pacific Select Dividend 30 (DE) ISIN: DE000A0H0744 TER: 0,32% Replikationsmethode: Replikation I/A: Ausländisch (trotz dt. ISIN) A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 110 Mio. € Emerging Markets: 25% AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS A ISIN: FR0010959676 TER: 0,45% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 231 Mio. € Emerging Markets Small: iShares MSCI Emerging Markets SmallCap ISIN: DE000A0YBR04, TER: 0,74% Replikationsmethode: Sampling I/A: Ausländisch (trotz dt. ISIN) A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 190 Mio. € 2. Rohstoff-ETF: Depotanteil 15% (Achtung: supertobs sieht keine Rohstoffe vor) ComStage ETF Commerzbank Commodity EW Index TR I ISIN: LU0419741177 TER: 0,30% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 106 Mio. € 3. Renten-ETFs: Depotanteil 25% Dt. Staatsanleihen: iShares eb.rexx® Government Germany (DE) ISIN: DE0006289465 TER: 0,15% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 692 Mio. € ------------------------------------- Ansparfonds: ARERO - Der Weltfonds ISIN: LU0360863863 TER: 0,50% Replikationsmethode: SWAP Fondsart für den Bereich Rohstoffe (15%): Dachfonds I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 191 Mio. € Vorteile: Gut diversifiziert über viele Anbieter Fast überall ordentliches Fondsvolumen bei möglichst geringer TER Recht genaue Abbildung BIP möglich Nachteile: Steuerlich nicht unproblematisch Bemerkungen: Mindestanlagebetrag sollte ab ca. 50k € starten Zu diesem Thema siehe auch: Großes Musterdepot von supertobs Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juni 30, 2012 · bearbeitet Juli 1, 2012 von Marcise Depot 4: Das Minimal ETF-Depot in Anlehnung Marktkapitalisierung - 2 ETFs, 2 Anbieter, ordentliches Fondsvolumen (Stand: 30.06.2012) Welt: 80% Lyxor ETF MSCI World ISIN: FR0010315770 TER: 0,45% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 542 Mio. € Emerging Markets: 20% AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS A ISIN: FR0010959676 TER: 0,45% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 231 Mio. € Alternative: db x-trackers MSCI EMERGING MARKETS TRN INDEX ETF LU0292107645 für TE: 0,65% mit 2.740 Mio. € Dt. Staatsanleihen: iShares eb.rexx® Government Germany (DE) ISIN: DE0006289465 TER: 0,15% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 692 Mio. € Ansparfonds: ARERO - Der Weltfonds ISIN: LU0360863863 TER: 0,50% Replikationsmethode: SWAP Fondsart für den Bereich Rohstoffe (15%): Dachfonds I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 191 Mio. € Vorteile: Minimalster Rebalancing Aufwand Diversifiziert über zwei Anbieter Ordentliches Fondsvolumen bei möglichst geringer TER Nachteile: Steuerlich nicht unproblematisch Da man nur 2 ETFs im Depot hat, werden die Einzelpositionen schnell groß Währungsrisiken aufgrund der starken USD Gewichtung Bemerkungen: Mindestanlagebetrag sollte ab ca. 5k € starten Zu diesem Thema siehe auch: Cash's langfristiges "MARKTKAPITALISIERUNGS-Weltportfolio" für Minimalisten u. Faulpelze Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juni 30, 2012 · bearbeitet Juli 1, 2012 von Marcise Depot 5: Passives ETF-Depot mit Minimierung der TER (Stand: 26.06.2012) Hinweis: Ich hoffe, dass ich die günstigsten in D zu bekommenden ETFs gefunden habe. Bitte Hinweise, falls es günstigere gibt! Danke. Europa: 32,5% db x-trackers Dow Jones Euro STOXX50 ISIN: LU0274211217 TER: 0,00% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Ausschüttend (es gibt auch eine thesaurierende Tranche) Fondsvolumen: 861 Mio. € USA: 32,5% HSBC ETF S&P 500 ISIN: DE000A1C22M3 TER: 0,09% (lt. GB) Replikationsmethode: Replikation I/A: Ausländisch (trotz dt. ISIN) A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 325 Mio. € (per 31.12.11) Japan: 10% ComStage ETF MSCI Japan TRN ISIN: LU0392495452 TER: 0,45% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 17 Mio. € Emerging Markets: 25% AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS A ISIN: FR0010959676 TER: 0,45% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 231 Mio. € Dt. Staatsanleihen: iShares eb.rexx® Government Germany (DE) ISIN: DE0006289465 TER: 0,15% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 692 Mio. € -hier kann man auf Jumbo Pfandbriefe ausweichen für 0,09% TER Ansparfonds: ARERO - Der Weltfonds ISIN: LU0360863863 TER: 0,50% Replikationsmethode: SWAP Fondsart für den Bereich Rohstoffe (15%): Dachfonds I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 191 Mio. € Vorteile: Minimale TER Nachteile: Steuerlich nicht unproblematisch In einem Fall sehr geringes Fondsvolumen (Hinweis: seit der Abgeltungssteuer sind Fondschließungen unproblematisch) Bemerkungen: Mindestanlagebetrag sollte ab ca. 15-20k € starten Zu diesem Thema siehe auch: "Geiz ist geil"-Depots von Bärenbulle Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juni 30, 2012 · bearbeitet November 16, 2014 von Marcise Depot 6: Steuerlich optimiertes ETF-Depot nach Bärenbulle Anlehnung BIP - günstig, ordentliches Fondsvolumen, zwei Anbieter (Stand: 16.11.2014) Achtung: DBX hat die Systematik der ETFs teilweise verändert, wodurch es zu "Steuerproblemen" kommen kann! Danke für den Hinweis an Randa-Michi: "Vielleicht kannst du ja einen Warnung dazu einbauen und auf diesen Beitrag drin verlinken: Augen auf beim Trackerkauf. Ggf. auf gleich auf den Faden von Licuala: http://www.wertpapie...258#entry636258" Lösung: Anstelle der DBX entsprechende Comstage nehmen! Grundaussage zu diesem Depot: "Ich verwende nur thesaurierende Swapper, da diese aller Voraussicht nach vollständig abgeltungssteuerfrei sind" Bärenbulle Europa: 32,5% ComStage ETF STOXX Europe 600 NR ISIN: LU0378434582 TER: 0,20% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 108 Mio. € USA: 32,5% db x-trackers MSCI USA TRN Index ETF ISIN: LU0274210672, TER: 0,30% (lt. GB) Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 1.508 Mio. € Japan: 10% db x-trackers MSCI Japan TRN Index ETF ISIN: LU0274209740, TER: 0,50% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 324 Mio. € Emerging Markets: 25% (thx@marky2k) db x-trackers MSCI Emerging Markets TRN Index ETF ISIN: LU0292107645, TER: 0,65% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 2.687 Mio. € Dt. Staatsanleihen: (thx @vanity) ComStage ETF iBOXX EUR Sovereigns Germany Capped 5-10 TR I ISIN: LU0444606965 TER: 0,12% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 62 Mio. € Ansparfonds: ARERO - Der Weltfonds ISIN: LU0360863863 TER: 0,50% Replikationsmethode: SWAP Fondsart für den Bereich Rohstoffe (15%): Dachfonds I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 191 Mio. € Vorteile: Günstige TER Durchweg ordentliches Fondsvolumen Steuerlich optimiert, solange die Aussage von Bärenbulle oben stimmt Nachteile: Es bieten sich für diese Depotvariante nach meinem Kenntnisstand nur 2 Anbieter an Bemerkungen: Mindestanlagebetrag sollte ab ca. 15-20k € starten Zu diesem Thema siehe auch: Steueroptimiertes ETF-Langfristdepot von Bärenbulle Abgeltungssteuer-Depot 2008 Version 2.0 von el galetta Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juli 1, 2012 · bearbeitet Juli 1, 2012 von Marcise Depot 7: Passives ETF-Depot mit dt. ISIN / steuerlich unproblematisch (Stand: 26.06.2012) Europa: 32,5% iShares STOXX Europe 600 (DE) ISIN: DE0002635307 TER: 0,20% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 1.334 Mio. € USA: 32,5% ETFlab MSCI USA ISIN: DE000ETFL268 TER: 0,30% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 32 Mio. € Japan: 10% ETFlab MSCI Japan ISIN: DE000ETFL300 TER: 0,51% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 7 Mio. € Emerging Markets: 25% ETFlab MSCI Emerging Markets ISIN: DE000ETFL342 TER: 0,65% Replikationsmethode: SWAP I/A: Inländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 10 Mio. € Dt. Staatsanleihen: iShares eb.rexx® Government Germany (DE) ISIN: DE0006289465 TER: 0,15% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 692 Mio. € Ansparfonds: ETF-PORTFOLIO GLOBAL ISIN: DE000A0MKQK7 TER: 0,94% Fondsart: Dachfonds I/A: Inländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 30 Mio. € Vorteile: Steuerlich unproblematisch Nachteile: Nur 2 Anbieter eignen sich für dieses Depot Teils sehr geringes Fondsvolumen (Hinweis: seit der Abgeltungssteuer sind Fondschließungen unproblematisch) Bemerkungen: Mindestanlagebetrag sollte ab ca. 15-20k € starten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juli 1, 2012 · bearbeitet Juli 13, 2012 von Marcise Depot 8: Das ETF/Indexfonds-Depot bei der FFB Version 1 - Anlehnung BIP (Stand: 05.07.2012) Europa: 32,5% iShares STOXX Europe 600 (DE) ISIN: DE0002635307 TER: 0,20% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 1.400 Mio. € USA: 32,5% ComStage ETF MSCI USA TRN I ISIN: LU0392495700 TER: 0,25% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 18,41 Mio. € --> ING DiBa Kunden können auf den iShares S&P 500 (DE) im Sparplan ausweichen! Japan: 10% ComStage ETF MSCI Japan TRN I ISIN: LU0392495452 TER: 0,45% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 22,77 Mio. € Emerging Markets: 25% Pictet - Emerging Markets Index-R USD ISIN: LU0188499684 TER: 1,14% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 896 Mio. USD --> ING Diba Kunden können auf den Lyxor ETF MSCI Emerging Markets im Sparplan ausweichen! Dt. Staatsanleihen: (thx @vanity) ComStage ETF iBOXX EUR Sovereigns Germany Capped 5-10 TR I ISIN: LU0444606965 TER: 0,12% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 62 Mio. € Anmerkung: Es gibt auch einen guten Rohstoffindex bei der FFB als Sparplan - ComStage ETF Commerzbank Commodity EW Index TR I (thx@Chemstudent) Vorteile: Alles per Sparplan bei der FFB machbar Minimalster Rebalancing Aufwand dank Anpassung der Sparpläne Diversifiziert über drei Anbieter Für ING DiBa Kunden: Man kann durch Mischung aus Angeboten der FFB und DiBa ein schönes BIP-ETF-Depot darstellen. Dies ist für mein Langfristdepot aktuell mein Favorit. Dadurch erübrigen sich auch die Nachteile der höheren TER beim EM-ETF und des Fondsvolumens (bis auf die 10% Japan)! Nachteile: Steuerlich nicht unproblematisch Teils sehr geringes Fondsvolumen Für den EM-Finds recht hohe TER Bemerkungen: Mindestanlagebetrag 0k €, da alles Sparpläne!!! Zu bemerken ist noch, dass es entsprechende und darüber hinaus weitere Sparplanangebote auch bei anderen Banken gibt, bspw. der DAB-Bank oder Comdirect. Zu diesem Thema siehe auch: Sparpläne auf NICHT-ETF Indexfonds Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juli 1, 2012 · bearbeitet Juli 5, 2012 von Marcise Depot 9: Das ETF/Indexfonds-Depot bei der FFB Version 2 - Anlehnung Marktkapitalisierung (Stand: 05.07.2012) Welt: 75% ComStage ETF MSCI World TRN I ISIN: LU0392494562 TER: 0,40% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 32,7 Mio. € Emerging Markets: 25% Pictet - Emerging Markets Index-R USD ISIN: LU0188499684 TER: 1,14% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 896 Mio. USD --> ING Diba Kunden können auf den Lyxor ETF MSCI Emerging Markets im Sparplan ausweichen! Dt. Staatsanleihen: (thx @vanity) ComStage ETF iBOXX EUR Sovereigns Germany Capped 5-10 TR I ISIN: LU0444606965 TER: 0,12% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 62 Mio. € Anmerkung: Es gibt auch einen guten Rohstoffindex bei der FFB als Sparplan - ComStage ETF Commerzbank Commodity EW Index TR I (thx@Chemstudent) Vorteile: Alles per Sparplan bei der FFB machbar Minimalster Rebalancing Aufwand dank Anpassung der Sparpläne Diversifiziert über zwei Anbieter Nachteile: Steuerlich nicht unproblematisch Teils sehr geringes Fondsvolumen Für den EM-Finds recht hohe TER (fällt weg, wenn man den Lyxor bei DiBa nimmt) Bemerkungen: Mindestanlagebetrag 0k €, da alles Sparpläne!!! Zu diesem Thema siehe auch: Sparpläne auf NICHT-ETF Indexfonds Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juli 3, 2012 · bearbeitet Oktober 2, 2013 von Marcise Depot 10: Das ETF/Indexfonds-Depot bei der FFB und ING in Anlehnung BIP (Stand: 05.07.2012) Europa: 32,5% ComStage ETF STOXX Europe 600 NR ISIN: LU0378434582 TER: 0,20% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 108 Mio. € Es kann noch Europa Small hinzugenommen werden über den ComStage ETF MSCI Europe Small Cap TRN I. USA: 32,5% iShares S&P 500 ISIN: DE0002643889, TER: 0,40% Replikationsmethode: Replikation I/A: Ausländisch A/T: Ausschüttend (thesauriert auch) Fondsvolumen: 7.802 Mio. € Es kann noch USA Small hinzugenommen werden über den ComStage ETF MSCI USA Small Cap TRN I. Japan: 10% ComStage ETF MSCI Japan TRN I ISIN: LU0392495452 TER: 0,45% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 22,77 Mio. € Emerging Markets: 25% Lyxor ETF MSCI Emerging Markets ISIN: FR0010429068, TER: 0,65% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 902 Mio. € Dt. Staatsanleihen: (thx @vanity) ComStage ETF iBOXX EUR Sovereigns Germany Capped 5-10 TR I ISIN: LU0444606965 TER: 0,12% Replikationsmethode: SWAP I/A: Ausländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 62 Mio. € Anmerkung: Es gibt auch einen guten Rohstoffindex bei der FFB als Sparplan - ComStage ETF Commerzbank Commodity EW Index TR I (thx@Chemstudent) Vorteile: Alles per Sparplan bei der FFB und ING zusammen machbar Minimalster Rebalancing Aufwand dank Anpassung der Sparpläne Gut dversifiziert über drei Anbieter Bis auf Japan ordentliches Fondsvoilumen Recht günstige TER Nachteile: Steuerlich teilweise nicht unproblematisch Für Japan recht geringes Fondsvolumen Bemerkungen: Mindestanlagebetrag 0k €, da alles Sparpläne!!! Zu bemerken ist noch, dass es entsprechende und darüber hinaus weitere Sparplanangebote auch bei anderen Banken gibt, bspw. der DAB-Bank oder Comdirect. Zu diesem Thema siehe auch: Sparpläne auf NICHT-ETF Indexfonds Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Juli 4, 2012 · bearbeitet Juli 4, 2012 von maddin711 @marcise: öhm, ich komme bei vielen deiner depots (2,8 und 10) immer nur auf 95%. vermutlich fehlen immer 5% bei den EMs, oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juli 4, 2012 @marcise: öhm, ich komme bei vielen deiner depots (2,8 und 10) immer nur auf 95%. vermutlich fehlen immer 5% bei den EMs, oder? War nur ein Test! ist korrigiert... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
marky2k Juli 13, 2012 Der Amundi ETF in Depot 6 weißt für 2011 ausl. Thesaurierungen aus, siehe hier: https://www.wertpapier-forum.de/topic/35600-steuer-bei-auslaendischen-thesaurierenden-fonds/?do=findComment&comment=762075 damit steuerlich wohl nicht mehr unproblematisch . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juli 14, 2012 Der Amundi ETF in Depot 6 weißt für 2011 ausl. Thesaurierungen aus, siehe hier: http://www.wertpapie...post__p__762075 damit steuerlich wohl nicht mehr unproblematisch . Danke für die Info, ist eingebaut. Sehr schade, da man den dritten Anbieter in der Depotvariante verliert und dann doch wieder bei dbx und comstage hängen bleibt. Oder gibt es da weitere Möglichkeiten, die ich gerade nicht sehe? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
marky2k Juli 15, 2012 Der Comstage ist billiger als der dbx (http://www.boerse-frankfurt.de/de/etfs/comstage+etf+msci+emerging+markets+trn+etf+LU0635178014). Es gibt noch einen von Lyxor, wenn man wirklich über Anbieter diversifizeren will (http://www.boerse-frankfurt.de/de/etfs/lyxor+etf+msci+emerging+markets+etf+FR0010429068). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juli 16, 2012 · bearbeitet Juli 16, 2012 von Marcise Der Comstage ist billiger als der dbx (http://www.boerse-fr...tf+LU0635178014). Es gibt noch einen von Lyxor, wenn man wirklich über Anbieter diversifizeren will (http://www.boerse-fr...tf+FR0010429068). Danke, werde ich prüfen und einbauen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juli 16, 2012 · bearbeitet Juli 16, 2012 von Marcise Depot 11: Das ETF-Depot ohne SWAP-Konstruktionen in Anlehnung BIP (Stand: 16.07.2012) Europa: 32,5% iShares STOXX Europe 600 (DE) ISIN: DE0002635307 TER: 0,20% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 1.334 Mio. € USA: 32,5% ETFlab MSCI USA ISIN: DE000ETFL268 TER: 0,30% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 32 Mio. € Japan: 10% ETFlab MSCI Japan ISIN: DE000ETFL300 TER: 0,51% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 7 Mio. € Emerging Markets: 25% iShares MSCI Emerging Markets ISIN: DE000A0HGZT7 TER: 0,75% Replikationsmethode: Sampling I/A: Ausländisch (trotz dt. ISIN) A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 4.242 Mio. € Dt. Staatsanleihen: iShares eb.rexx® Government Germany (DE) ISIN: DE0006289465 TER: 0,15% Replikationsmethode: Replikation I/A: Inländisch A/T: Ausschüttend Fondsvolumen: 692 Mio. € Ansparfonds: ETF-PORTFOLIO GLOBAL ISIN: DE000A0MKQK7 TER: 0,94% Fondsart: Dachfonds I/A: Inländisch A/T: Thesaurierend Fondsvolumen: 30 Mio. € Vorteile: Steuerlich unproblematisch Keine SWAP-ETFs Nachteile: Nur 2 Anbieter eignen sich für dieses Depot Im EM-Bereich muss man auf eine Indexnachbildung durch Sampling zurückgreifen Teils sehr geringes Fondsvolumen (Hinweis: seit der Abgeltungssteuer sind Fondschließungen unproblematisch) Bemerkungen: Mindestanlagebetrag sollte ab ca. 15-20k € starten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Juli 16, 2012 Marcise: Zwei Dinge verstehe ich grundsätzlich nicht, 1) warum verwendest du überall 10% Japan und nicht Pacific? 2) warum gewichtest du die EMs nur mit 25%, North America und Europe aber mit je 32,5%? Wären je 30% nicht näher an am Welt-BIP? LG maddin Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cuartos Juli 16, 2012 · bearbeitet Juli 16, 2012 von Cuartos Ich habe heute eine Email vom fonds-super-markt mit den aktuellen ETFs erhalten. Dort ist der Pictet aus Depot 8 nicht enthalten. ETF über FFB.xls Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juli 16, 2012 Marcise: Zwei Dinge verstehe ich grundsätzlich nicht, 1) warum verwendest du überall 10% Japan und nicht Pacific? 2) warum gewichtest du die EMs nur mit 25%, North America und Europe aber mit je 32,5%? Wären je 30% nicht näher an am Welt-BIP? 1) Pazifik ist breiter und Japan günstiger. Ich kenne auch nur den MSCI Pazifik von comstage und der hat ein geringes Volumen. Es geht sicher beides, muss jeder selber entscheiden. 2) Die Gewichtung ist eine Anlehung an BIP. Ich fühle mch mit 25% EM wohler. Marktkapitalisiert ist der Em-Anteil deutlich geringer... Ich habe heute eine Email vom fonds-super-markt mit den aktuellen ETFs erhalten. Dort ist der Pictet aus Depot 8 nicht enthalten. ETF über FFB.xls Der Pictet ist kein ETF, sondern ein Indexfonds, der wie jeder normale Fonds über die KAG bezogen werden kann... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
troi65 Juli 23, 2012 · bearbeitet Juli 26, 2012 von troi65 Hi Marcise, bin bei meinem Arbeitgeber für den Katastrophenschutz zuständig. Erlaube mir daher mal ein paar Anmerkungen zu Deiner Sicherheitsstufe in den einzelnen Depotvarianten , sprich der RK1. Falls Dir die Ausführungen hier ungelegen kommen , darfst Du sie gerne in den Diskussionsthread abspalten . 1.) Alternative für RK 1 sind wohl immer auch die hier gängigen Sparbriefleiter/Festgeldanlagen. Wundere mich etwas , dass die Mehrheitsfraktion der Sparfux-Jünger sich noch nicht zu Deiner RK-1 per Verpackung mittels Renten-ETF "beschwert" hat. Umso bewundernswerter , dass Du Deine Aufstellungen mit Renten-ETF konsequent durchziehst , auch wenn ( offenbar dank vanity ) inzwischen ungeliebte Thesaurierer reingeschmuggelt wurden. Verstehen muss ich das nicht unbedingt...... Wers mag.....:- Für mich wären diese comstage-dinger absolute no-go's. 2.) Alternative für Deine ( deutsche ) Staatsanleihen Mit ishares sind Deine Varianten ja bereits regelmäßig weitgehend bestückt. Für den Anleihenbereich ist es m.E. immer wert,einen Blick auf die ( replizierenden ) Kollegen von etflab zu werfen . Und sei es nur zum Zwecke der Anbieterdiversifikation. Mir sticht da als unmittelbarer Konkurrent zu Deinem eb.rexx mit der WKN 628946 der ETFL17 ins Auge . Bei dem scheint mir die Laufzeitenverteilung wesentlich ausgewogener zu sein. 3.) nächste Alternative : ( deutsche ) Pfandbrief -ETFs War von mir fast zu erwarten..... Ich mische meiner eigenen "stairway to safe haven" ( s Ziff 1.) zu 1/3 Pfandbrief -ETF bei, um RK-1 abzudecken Erstens dürfte das Risiko gegenüber 2.) kaum größer sein; zweitens gehe ich auch für die Zukunft davon aus, dass bei Pfandbriefen ein ( meßbarer ) Zins"vorteil" gegenüber Staatsanleihen besteht. Im Gegensatz zu den reinen Sparfüxen im Forum will ich persönlich auf einen "unterjährigen" Liquiditätsvorteil nicht vollständig verzichten. Der Teufel ist bekanntlich ein Eichhörnchen...... Denkbar wäre hierfür der ETFL35 oder wer lieber kürzere Laufzeiten im Gepäck hat , das Pendant von ishares mit der WKN 263526. Nachtrag vom 26.07.12: Völlig übersehen habe ich , dass mit der Alternative 3.) gegenüber Deiner Lösung bzw. 2.) mit den Pfandbriefen auch noch ein wenig TER herausgekitzelt werden kann. War ein Versehen , nicht zu erwähnen, dass man mit 3.) auch eine beachtliche TER von 0,06 % einsparen kann. So Marcise ! Ich hoffe , Du nimmst mir nicht übel , RK1-Alternativen aufgezeigt zu haben. Irgendwer wird immer welche finden.......( s. Musterdepot von Licuala ). Das muss jeder für sich selber passend machen. Deine Arbeit - wie die vieler anderer hier - ist jedenfalls unbezahlbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Juli 29, 2012 Hallo troi65, ich nehme Deine Hinweise auf keine Fall übel, ganz im Gegenteil. Sie sind doch sehr wertvoll! Die Diskussion um RK 1 finde ich schwierig. Lange Zeit waren hier die europäischen Staatsanleihen im Gespräch. Jetzt machen die PIGS Sorgen. Ich gehe hier nach meinem "Bauchgefühl" und nehme nur noch deutsche Staatsanleihen. Ob überhaupt Staatsanleihen und nicht Festgelder bei Banken, oder gar die Tagesanleihe des Bundes (welche bei Auflage hier im wpf die Rk1-Lösung war und nun mangels Rendite im Nichts verschwindet). Wer weiß da schon, was die richtige RK1-Bestückung ist? Persönlich mache ich es mit einem Mix aus: Tagesgesgeld (Bank of Scotland und DiBa) Festgeld (Bank of Scotland und DiBa) als Sparbriefleiter Dt. Staatsanleihen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Juli 29, 2012 Finde auch, das Thema "Was ist heute noch RK1?" ist höchst interessant und diskussionswürdig. Die Antworten heute und vor 5-6 Jahren dürften sich schon teilweise grundlegend unterscheiden. Schließt sich natürlich gleich die Frage an: Muss man jetzt sein passives ETF-Depot alle paar Jahre mal überprüfen, ob die RK-Einteilung noch zeitgemäß ist? Ewig gültige verlässliche Regeln scheint es ja am Finanzmarkt irgendwie nicht mehr zu geben, was Sicherheit und Risiko von Assetklassen betrifft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Juli 29, 2012 · bearbeitet Juli 29, 2012 von vanity ... auch wenn ( offenbar dank vanity ) inzwischen ungeliebte Thesaurierer reingeschmuggelt wurden ... Da muss ich mich mal wehren, damit mein Ruf im Forum nicht dauerhaft Schaden nimmt: Ich habe da überhaupt nix geschmuggelt, sondern nur im Kontext der konkreten Aufgabenstellung Steueroptimiert frei nach Bärenbulle als weisungsgebundener Dienstleister das passende Instrument heraus gesucht. Auf die Idee, in sowas zu investieren oder eine dahingehende Empfehlung auszusprechen, würde ich nie kommen. Würde man mich zwingen, RK1 über Renten-ETF abzubilden, wären vermutlich die German Cowards auch meine erste Wahl (ob ETFLab oder Ishares wäre dann noch zu prüfen). Den 70%-RK1-Anteil eines >1 M€-Depot würde ich allerdings auch nicht ausschließlich damit bestücken wollen. Da mich aber keiner zwingt, halte ich es persönlich mit einer Mischung aus Sparfux und Einzelanleihen (derzeit fast ohne Bundespapiere, Tendenz Sparfux zunehmend). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
