Kupfer

[reko]

vor 2 Stunden schrieb Hican1958:

Nachhaltig wird der Preis nicht sinken, denke ich, aber kurzfristig...????

Du gehst von kuzfristig sinkenden Kupferpreisen aus - weshalb?

 

Die übliche Argumentation in den Geschäftsberichten der Minen geht von einen Angebotsdefizit in einigen Jahren aus. Einige große Minen kommen lt. Minenplan in eine Phase geringerer Produktion. Für E-Autos und die Infarstrunktur in Indien und CHina wird mehr Kupfer gebraucht.

 

Ab Mitte 2018 gab es bereits einen deutlichen Rücksetzer von 3..3,3 $/lb auf 2,6..2,8 $/lb. Sollte der niedrige Preis anhalten, dann müssen einige Minen ihre Produktion einschränken. Das geht nur mit einer massiven Rezession auf und das war auch die Spekulation des letzten Jahres.

[reko]

Am 25.1.2019 um 15:43 schrieb reko:

Nach bisher rückgängiger US Kupferproduktion ein Anstieg um 8% in den nächsten 4 Jahren.

Bemerkenswert daran ist, dass in den USA bis 1980 weltweit das meiste Kupfer gefördert wurde.

 

In Arizona (=60% der US-Kupferproduktion) gibt es 14 aktive Kupferminen. 6  Projekte sind in der Genehmigung.

3 konventionelle Minen:

RioTinto/BHP, Resolution, block caving, 450 ktCu/a, 40 Jahre LOM, resolution-copper-gpo-vol-1-20160509.pdf

Hudbay Minerals, Rosemont, open pit, 112 ktCu/a, 19 Jahre LOM, RosemontTechReport.pdf

South32 (Arizona Mining), Hermosa, open stoping, Blei/Zink/Silber, Hermosa-technical-report.pdf

Und 3 In Situ Projekte:

Taseko Mines, Florence Copper, 25..38 ktCu/a, 25 Jahre LOM,  ni-43-101.pdf

Excelsior Mining, Gunnison, 11..57 ktCu/a, 24 Jahre LOM, 43101TechReportGunnison2017.pdf

Copper Fox Metals, Van Dyke, 27 ktCu/a, 11 Jahre LOM, van_dyke_ni43-101_tech_report_2015.pdf

[reko]

Hudbay ist einen Schritt weiter.

Army Corps confirms it intends to issue permit to allow Rosemont Mine construction

 

[reko]

A million tonnes of copper is on the way: it may not be enough

Zitat

“We are looking at a classic resource cycle,” said Colin Hamilton, managing director for commodities at BMO Capital Markets. “No one has copper coming now, when it is needed, but everyone has projects coming 2022-2023 – potentially after we’ve had to drive some substitution.”

..

A decline in copper prices from last year’s high has slowed development of additional projects needed to fill the shortfall. It will probably take higher prices for boards to approve additional projects, Davidson said.

 

lt. CRU gibt es immer noch einen leichten Kupfer-Überschuß, ab 2021 soll ein leichtes Defizit und 2023 ein 270 kt Defizit entstehen.

Macquarie sieht die Lage neutral bis leichtes Defizit in den nächsten 2 Jahren.

 

Peru_Mining_2019_Pre-Release.pdf

 

[reko]

Rio Tinto will weitere 302M$ in Resolution (Monster Cu-Projekt in Arizona) investieren für Bohrungen, Studien, Infrastruktur und Genehmigungen

April 15, 2019 Rio Tinto commits additional $302 mln for Resolution Copper project

[reko]

 

Der Kupferpreis ist wieder nahe des 2 Jahrestiefs bei 2,60 $/lb

BMO geht von steigenden Preisen aus

May 30, 2019: Copper market faces larger shortages, supply issues simmer

Zitat

“The tight concentrate market can be seen in treatment charges which on a spot basis are currently below $60 a tonne compared with $95 in December.”

 

03 May 2019: Copper discovery rates at decade lows .. Despite an increasing amount spent on exploration

[reko]

Jun 3, 2019: A Contrarian View: Why Wall Street Is Wrong About Copper Today

Zitat

Wall Street doesn’t see the shortage of copper as immediate … so it isn’t priced in. That’s because there are other fears overwhelming investors’ minds today:

Great Britain’s messy exit (Brexit) from the European Union.

The ugly trade war between the U.S. and China.

And the fear of war in the Middle East over the Iranian sanctions.

 

Eine weitere Kupfermine in Nevada,

Nevada Copper, ISIN: CA64128F1099, 212M$ Marktkapital,

Pumpkin Hollow
Underground, Produktionsstart in Q4

50MlbsCu/a * 13.5 years, Initial: 60MlbsCu/a, C1:US$1.68/lbCu, AISC:US$1.86/lbCu

+ später Open Pit

Finanziert von der KfW (115 MUS$). Bedingung war eine Kapitalerhöhung um 30MUS$. Ein Kredit von Red Kite wurde zurückgezahlt.

Juni 5, 2019: Nevada Copper schließt KfW-Finanzierung ab
Aurubis hat ein Off Take-Agreement, es gibt einen Stream auf 15..35% der Gold und Silber Produktion.

[reko]

die Kursreaktion ist bisher noch bescheiden.

2019-06-13: Chilean unions vote to begin copper mine strike

2019-06-11: Copper rallies on Chinese plans to accelerate infrastructure financing

 

Interview 2019-06-13: The Copper Price Has Been Falling Since April, Here’s What It’s Signaling

Hans-Arne L’orange, director of Clarksons Platou Securities: "plenty of inventory, plenty of future contracts"

[reko]

25.5.2019 Resource nationalism, production cuts denting copper supply

"trade war .. It is certainly a factor, but there is a lot more going on"

 

Schon etwas älter (2015) aber grundlegend

Copper prices: The top 10 most important drivers

Zitat

1) US dollar  (correlation -0.45)

2) Oil prices (energy .. 30% of the total cost of extracting the ore)

3) Collateral demand in China

4) Economic activity (China .. copper consumption around 46%)

5) Copper mine supply (Chile .. one-third of global mined copper supply)

6) Copper refining activity

7) The Strategic Reserves Bureau (the worlds ultimate copper buyer)

8) Copper scrap availability

9) Speculation

10) Copper stock levels

 

[nicco]

Sieht interessant aus. Kauf über 2,6.

 

[nicco]

Am 29.8.2019 um 13:44 von NiccoBond:

Kauf über 2,6.

 

Kauf ETFS Copper, WKN: A0KRJU.

 

 

 

Die Quote Kupfer zu Gold hat eine starke Unterstützung erreicht und könnte steigen.

 

 

Nach den COT-Daten ist das spekulative Kapital extrem short.

 

 

 

[reko]

Ich warte schon länger darauf, bin allerdings bei den Minen unterwegs und längerfristig orientiert.

[nicco]

Antofgasta gefällt mir. Die letzten Zahlen waren m.E. sehr gut.

https://de.investing.com/equities/antofagasta

https://www.antofagasta.co.uk/investors/news/2019/2019-half-year-financial-report/

 

@reko, welche Minen würdest du empfehlen?

 

[Sovereign]

wohin sich die 'large specs' bei Gold bewegen, bewegt sich auch der Kurs. Ist das bei Kupfer auch so?

 

Sehr viele Marktteilnehmer erwarten eine Rezession, d.h. Kupfer (Dr. Copper) wird demnächst weniger nachgefragt werden. Billig heisst hier also nicht Schnäppchen.

 

Antofagasta hat ein KGV von 17. China Moly hat 19, Glencore hat 14, Kazakhmys (völlig verschuldet) hat 7

So richtige Resterampepreise sind das aber noch nicht.

[reko]

vor 16 Stunden von NiccoBond:

@reko, welche Minen würdest du empfehlen?

Kommt darauf an was man will. Grundsätzlich gibt es z.Z. viele günstige Kupferaktien.

 

Meine Aktien kann ich nicht für jeden empfehlen.

Ich bevorzuge Deep Value Smallcaps. Dazu sehe ich mir Cashflow, Reserven, Projekte und Finanzsituation an.

Ich finde bei Minen muss man langfristiger denken und kann nicht nur die laufenden Zahlen weiter extrapolieren. 

Das ist aufwendig aber lohnend.

[nicco]

vor 9 Stunden von Sovereign:

wohin sich die 'large specs' bei Gold bewegen, bewegt sich auch der Kurs. Ist das bei Kupfer auch so?

 

Wenn man sich den Wochenchart ansieht, dann ist der Zusammenhang zwischen Preis und Bewegung der Large Traders (Spec.) auffällig.

Noch fehlt die Trendwende.

Bei steigenden Zinsen steigt die Quote Kupfer zu Gold v.v.

Für den Bondmanager Gundlach von Double Line ist diese Quote ein wichtiger Indikator.

https://www.kitco.com/commentaries/2019-07-01/Robust-Revival-of-Gundlach-s-10-yr-Treasury-Relation-with-the-Copper-Gold-Ratio.html

 

https://finviz.com/futures_charts.ashx?t=HG&p=w1

[nicco]

vor 28 Minuten von reko:

Kommt darauf an was man will. Grundsätzlich gibt es z.Z. viele günstige Kupferaktien.

 

Meine Aktien kann ich nicht für jeden empfehlen.

Ich bevorzuge Deep Value Smallcaps. Dazu sehe ich mir Cashflow, Reserven, Projekte und Finanzsituation an.

Ich finde bei Minen muss man langfristiger denken und kann nicht nur die laufenden Zahlen weiter extrapolieren. 

Das ist aufwendig aber lohnend.

Danke. Für den ersten Einstieg habe ich Antofagasta (gute Zahlen) und KazMinerals (niedrige Produktionskosten) genommen. Mal sehen, wie sich die Minen im Verhältnis zum Kupferpreis entwickeln.

 

Ergänzung: Nach den Charts könnte die Bodenbildung abgeschlossen sein.

Antofagasta

D: ex Div. am 5.9.

 

 

[reko]

@NiccoBond

Ich hab mir nur die Zahlen auf SA angesehen, daher unter Vorbehalt.

Antofagasta hat wenig Schulden (Net debt of $517m, Net debt / EBITDA = 0,2), arbeitet durchgehend mit Gewinn und positiven Free Cashflow. Daher ist es nachvollziehbar, dass die Kennzahlen nicht zu den günstigsten gehören.

Price/Book  1.36

Price/Cash Flow  4.85

PE Ratio  17.94

Enterprise Value/EBITDA 5.15

 

antofagasta-hy-2019-results-presentation.pdf

Seite 8: Die größte Mine Los Pelambres hat mit Net cash costs $0.89/lb sehr viel Spielraum.

Centinela ist auch noch ganz gut. Die kleineren Minen Antucoya+Zaldívar sind nicht so gut.

Seite 18: 2. bis 3. Quartil auf der Cash Cost Curve

Seite 26: Los Pelambres Remaining mine life2: 20 years, Centinela Remaining mine life2: 49 years

 

Steigt der Kupferpreis, steigen alle Kupferminen. Antofagasta etwas weniger als andere. Dafür ist man besser abgesichert wenn der Kupferpreis doch nicht steigt.

[nicco]

@reko, vielen Dank für die Informationen.

 

Southern Copper gehört auch zu den großen Minen.

 

 

S. 8

http://www.southerncoppercorp.com/ENG/invrel/INFDLPresentations/pp190514.pdf

 

 

[reko]

Southern Copper: A Copper Major With An Ambitious Growth Plan

Zitat

Summary
Southern Copper is one of the biggest and lowest-cost copper producers in the world.
The company holds the biggest copper reserves.
It should produce almost 2 billion lb copper this year, however, the production volumes should grow to 3 billion lb copper per year by 2025.
The company is well-positioned for the expected period of sizeable copper market deficits.

 

Lt SA Southern Copper auch nicht ganz billig

Price/Book  3.78

Price/Cash Flow  12.97

Enterprise Value/EBITDA  9.16

 

Zum Vergleich (Man muß sich den Grund für die Bewertung ansehen z.B. Schulden, High Cost. Das sind quasi Calls auf Kupfer mit unterschiedlichen Basispreis)

 

Teck

Price/Book  0.56

Price/Cash Flow  3.36

Enterprise Value/EBITDA  4.20

 

Hudbay

Price/Book  0.43

Price/Cash Flow  2.16

Enterprise Value/EBITDA   2.96

 

Taseko

Price/Book  0.41

Price/Cash Flow  1.70

Enterprise Value/EBITDA   6.19

 

Copper Mountain

Price/Book  0.50

Price/Cash Flow  2.21

Enterprise Value/EBITDA  10.51

 

Capstone

Price/Book  0.21

Price/Cash Flow  1.25

Enterprise Value/EBITDA  3.82

[nicco]

Danke. Die Minen habe ich einer Gruppe erfasst und nach der 3 Jahresentwicklung sortiert.

Eine Mine aus China habe ich noch zusätzlich aufgenommen.

Besonderes interessant sind die Minen, die sich besser als Kupfer entwickeln.

Die relative Stärke wechselt je nach Zeitraum erheblich.

 

 

 

 

[reko]

Bei steigenden Kupferpreis ist das kein Problem. Diese Firmen sinken aber dann auch bei fallenden Kupferpreis am stärksten.

Man muss abschätzen ab welchen Kupferpreis die einzelnen Minen positiven Cashflow generieren können, welche Investitionen anstehen und wie lange die Firma einen niedrigeren Kupferpreis überstehen können.

 

3 Jahre ist ein kurzer Zeitraum und es gibt Firmen spezifische Kursbewegungen. Einmaleffekte sind nicht relevant.

charts (ich verschiebe die Zeitachse und beobachte wie sich die Aktien in verschiedenen Marktphasen entwickeln)

Low Cost Producer kommen eher aus einen Bärenmakt. Da sie dann aber schon hoch bewertet sind können sie anschließend nicht mehr so hoch steigen.

 

Ich glaube auch nicht daran, dass der Markt immer Recht hat.

[nicco]

Vom 12.8.

Car industry copper demand to surge 250% due to EVs

 

Sieht gut aus...

 

[nicco]

Neuer Versuch

Kupfer long, SL bei ca. 5600

 

[Amateur]

Hallo nicco, hast du eine wkn?