Portfolio Performance - Mein neues Programm

[Birke]

Fließt denn momentan in die Performance-Kurve nur die Netto-Dividende ein?

Das sollte natürlich brutto sein, schließlich werden die täglichen Kursveränderungen auch brutto erfasst.

Bei mir fliesst die Netto-Rendite ein (IZF, Delta, TTWR). Steuerrückerstattungen fliessen hingegen nicht ein.

 

Beim Kauf fliessen die Steuern jedenfalls nicht in die Performance ein, nur die Gebühren. Daher wäre es konsequent, wenn die Steuern immer ausen vor blieben, also auch bei Ausschüttungen.

 

Bei der Gesamt-Performance fliessen die Steuern ja korrekter Weise ein.

[Bennerich]

hier ein Beispiel: Habe einmal fiktive Gebühren von 50.000 Euro miteinberechnet. Ob ich jetzt die 50000 Euro eingebe oder 0 Euro spielt bei der Performance berechnung laut PP keine Rolle.

Siehe Foto. Das meinte ich damit.

 

Mache ich was falsch? Ansonsten super Programm!

 

Du hast mir ja die Datei auch per PN geschickt. Danke.

 

Erstens: Du verwendest eine ziemlich alte Version von PP - könntest Du mal auf die aktuelle Version updaten? (Das Dateiformat kennt noch keine Währungen, darum weiss ich dass das alte sein muss).

 

Zweitens: die Gebühren werden beachtet, das habe ich gerade noch mal ausprobiert. Aber das PP nimmt an, dass Gebühr immer Teil der Gesamtsumme ist. Mit einem Gebühr, die grösser als die Gesamtsumme ist, kann PP nicht umgehen. Eigentlich sollte man solche Buchungen auch gar nicht erfassen können sollen - mir ist schleierhaft wie Du die 50.000 Gebühren erfassen konntest. Die Gesamtsumme hat sich aber nicht geändert - darum war die Performancerechnung auch gleich.

 

Im Prinzip wird eine Einlieferung als performanceneutraler Mittelzufluss in genau dieser Höhe angesehen. Wenn der Kurswert der Wertpapier am Ende des Tages niedriger ist, dann taucht diese Differenz als Verlust auf.

[Bennerich]

Steuern

 

Dies ist ein überaus komplexes Thema. Hier nur mal einige Punkte, die anfallen:

 

[...]

 

Da finde ich es wenig sinnvoll, nur teilweise zu dilettieren. Entweder richtig, oder garnicht, denn eine Teil nützt nicht wirklich. @Bennerich: willst du da so richtig einsteigen? Ich fände es besser, erst mal andere Themen abzufressen, Fehlerbehebungen, Optimierungen, und natürlich Anleihen.

 

Die Steuern sind bisher Stückwert - eben weil sie nur Stück für Stück zum Programm dazugekommen. Zum Beispiel bei den Dividenden kann man erst seit kurzem die Steuern erfassen. Von meinem Bauchgefühl her werde ich jetzt erst mal nicht weiter in die Tiefe graben. Ganz grob habe ich auch die Anforderungen der österreichischen Mitleser verstanden - ich habe mich noch nicht entschiede ob ich hier was machen kann, aber in der Tendenz sind das dann eher freie Felder an der Buchung damit man sich alles später nach Excel exportieren kann und weiterreichen kann.

 

Konkret will ich erst mal die Performance Rechnung bei Nachkäufen fixen, dann schauen ob ich den IZF nicht doch in die Grafik bekomme. Und an Kleinigkeiten gehen mir die Ideen nicht aus. Anleihen sind ein grössere Geschichte. Da ich aktuell wenig Zeit habe - hier mal ne Stunde, dort mal ne Stunde - komme ich einfach nicht dazu.

 

Performancewidget

Noch ist die PP-Nutzungsdauer relativ kurz, aber das ändert sich. Ich fände es gut, wenn das Monatsrenditenwidget eine weitere Spalte mit der Jahresrendite bekommen würde. Vermutlich wird auch mal ein Jahresrenditenwidget interessant.

 

Das wurde vor einiger Zeit schon mal vorgeschlagen und ich habe es mir auch notiert. Bin leider noch nicht dazugekommen...

 

Ist es beabsichtigt die TER (Total Expense Ratio) nicht in Prozent anzugeben?

(Das %-Zeichen zu übergeben lässt er nicht zu)

 

Das kann man nicht eingeben. Mit den Werten wird aktuell sowieso nicht gerechnet...

 

Selbstverständlich kann man die Spalten kleiner schieben, aber dann fehlt einem ein wesentlicher Teil der Information.

 

Sehr schön wäre es also, die Spaltenbeschriftungen könnten den Text umbrechen und mehrzeilig erscheinen!

 

Als mögliche Alternative wäre auch denkbar, dass in den Tooltips die Spaltenbeschriftung mit angezeigt wird.

 

Das Problem ist nicht neu, aber es schadet nicht es mir noch mal in Erinnerung zu rufen.

[Bennerich]

Fließt denn momentan in die Performance-Kurve nur die Netto-Dividende ein?

Das sollte natürlich brutto sein, schließlich werden die täglichen Kursveränderungen auch brutto erfasst.

Bei mir fliesst die Netto-Rendite ein (IZF, Delta, TTWR). Steuerrückerstattungen fliessen hingegen nicht ein.

 

Beim Kauf fliessen die Steuern jedenfalls nicht in die Performance ein, nur die Gebühren. Daher wäre es konsequent, wenn die Steuern immer ausen vor blieben, also auch bei Ausschüttungen.

 

Bei der Gesamt-Performance fliessen die Steuern ja korrekter Weise ein.

 

Ich habe gerade mal auf die Schnelle in den Code geschaut:

 

• Steuerrückerstattungen fliessen in der Tat nicht ein - ich muss noch mal nachschauen warum eigentlich nicht - das ist extra kommentiert
  
• Bei dem TTWROR/IZF wird mit der Bruttodividende gerechnet - ich habe schon mal überlegt hier eine Option anzubieten ohne es übermässig kompliziert zu machen
  

 

Schick mir mal ein Rechenbeispiel per PN wo Du die Nettodividende gerechnet siehst.

[civis]

Guten Morgen Bennerich,

 

noch mal vielen Dank für die neue Version, die wirklich schöne neue Features und nützliche Verbesserungen enthält!

 

Ich halte den neuen Buchungstyp Zinsbelastung für besonders wichtig, weil ohne diesen Buchungstyp die Performanceberechnung bei einem signifikanten Fremdkapitalanteil praktisch unbraucbar ist. Ich habe mir bisher geholfen, indem ich negative Zinsen als Gebühren verbucht habe. Das hatte auch den Vorteil, dass mit der Funktion PERFORMANCE / RECHNUNG / BERECHNUNG auf einen Blick die Kosten mit den Erträgen in Relation setzen konnte.

 

Dies sollte mit dem neuen Buchungstyp nun systematisch sauberer möglich sein. Allerdings haben sich noch Fehler eingeschlichen, so dass gebuchte Zinsbelastungen nicht richtig berechnet und/oder angezeigt werden. Konkret passiert folgendes:

 

- Gebuchte Zinsbelastungen fließen zwar in die Berechnung der Erträge (Funktion PERFORMANCE / RECHNUNG / BERECHNUNG) ein, werden aber - im Gegensatz zu gebuchten Zinserträgen - nicht angezeigt.

 

- In der Auflistung der Erträge (Funktion PERFORMANCE / RECHNUNG / ERTRÄGE) werden Zinsbelastungen - im Gegensatz Zinserträgen - ebenfalls nicht angezeigt.

 

- In der Funktion PERFORMANCE / RECHNUNG / ERTRÄGE NACH KONTEN werden Zinserträge/-belastungen falsch berechnet: Erträge fließen in die Berechnung ein, Belastungen werden ignoriert.

 

Ich hoffe, dass die Fehlerbehebung nicht mit sehr viel Arbeit verbunden ist.

 

Danke und viele Grüße

civis

[Birke]

Sali Bennerich

 

• Steuerrückerstattungen fliessen in der Tat nicht ein - ich muss noch mal nachschauen warum eigentlich nicht - das ist extra kommentiert
• Bei dem TTWROR/IZF wird mit der Bruttodividende gerechnet - ich habe schon mal überlegt hier eine Option anzubieten ohne es übermässig kompliziert zu machen

 

Schick mir mal ein Rechenbeispiel per PN wo Du die Nettodividende gerechnet siehst.

Oooh, natürlich wird mit der Brutto-Dividende gerechnet. Sorry, hier habe ich die Begriffe verwechselt

Würde mit der Nettodividende gerechnet, dann wäre es ja stringent: Die Steuern bleiben bei der Performance-Berechnung einzelner Wertpapiere aussenvor. Gegenwärtig werden die Steuern aber einmal einbezogen (Dividenden), ein anderes Mal hingegen nicht (Steuerrückerstattungen, Steuern beim Wertpapierkauf).

 

Grundsätzlich könnte ich mich damit anfreunden, wenn Steuern wie Depotgebühren in die globale Performance fliessen, nicht hingegen in einzelne Positionen. Dann fragt sich aber, warum ich bei Steuerrückerstattungen ein Wertpapier auswählen kann.

 

Vielleicht sollte mit den Steuern aber auch analog zu den Gebühren verfahren werden:

• Gebühren und Steuern, die eindeutig mit einer Wertpapiertransaktion anfallen, beeinflussen die Performance dieses Papiers.
• Gebühren und Steuern, die nicht eindeutig mit einem Wertpapier zusammenhängen, beeinflussen nur die Globalperformance.

Danke für deine Antworten!

[Birke]

Und dann noch eine Beobachtung zu den Währungsumrechnungen:

 

 

Bei diesem Beispiel betragen die Gesamtkosten in USD exakt 100.00. Bei einem Kurs von 0.9719 wären das genau 97.19 USD.

Allerdings rechnet und rundet PP offenbar an mehreren Stellen, sodass als Gesamtbelastung 97.20 USD resultieren. Korrekt wäre wahrscheinlich, für die Belastung am Schluss die Summe aller Fremdwährungspositionen heranzuziehen.

[Bennerich]

Dies sollte mit dem neuen Buchungstyp nun systematisch sauberer möglich sein. Allerdings haben sich noch Fehler eingeschlichen, so dass gebuchte Zinsbelastungen nicht richtig berechnet und/oder angezeigt werden. Konkret passiert folgendes:

 

Danke @civis für das ausführliche Testing und die Rückmeldung. Ist notiert.

[Bennerich]

Bei diesem Beispiel betragen die Gesamtkosten in USD exakt 100.00. Bei einem Kurs von 0.9719 wären das genau 97.19 USD.

Allerdings rechnet und rundet PP offenbar an mehreren Stellen, sodass als Gesamtbelastung 97.20 USD resultieren. Korrekt wäre wahrscheinlich, für die Belastung am Schluss die Summe aller Fremdwährungspositionen heranzuziehen.

 

In der Tat wurden Gebühren und Steuern separat umgerechnet. Das konnte ich leicht ändern. Die Zwischensumme ist schon in USD ausgewiesen - da ändere ich erst mal nichts.

 

Noch ein Wort zu den Wechselkursen: die beziehe ich von der EZB. Dort gibt es Referenzwechselkurse vom EUR in viele verschiedene Währungen. Und so rechne ich auch die USD erst in EUR und dann in CHF um. Es werden zwar nur 4 Nachkommastellen angezeigt, aber es wird mit mehr Nachkommastellen gerechnet.

[Bennerich]

Grundsätzlich könnte ich mich damit anfreunden, wenn Steuern wie Depotgebühren in die globale Performance fliessen, nicht hingegen in einzelne Positionen. Dann fragt sich aber, warum ich bei Steuerrückerstattungen ein Wertpapier auswählen kann.

 

Vielleicht sollte mit den Steuern aber auch analog zu den Gebühren verfahren werden:

• Gebühren und Steuern, die eindeutig mit einer Wertpapiertransaktion anfallen, beeinflussen die Performance dieses Papiers.
• Gebühren und Steuern, die nicht eindeutig mit einem Wertpapier zusammenhängen, beeinflussen nur die Globalperformance.

 

Konsequent ist PP da noch nicht. Mit den Steuererstattungen hast Du natürlich Recht - wie gesagt, mit ist unklar warum ich die Steuererstattungen nicht mit einfliessen lasse. Das muss ich noch mal recherchieren. Es geht gerade etwas schleppend, aber ich werde wieder mehr Zeit finden...

[ImperatoM]

Grundsätzlich könnte ich mich damit anfreunden, wenn Steuern wie Depotgebühren in die globale Performance fliessen, nicht hingegen in einzelne Positionen. Dann fragt sich aber, warum ich bei Steuerrückerstattungen ein Wertpapier auswählen kann.

Ich finde die Zuordnung dahingehend hilfreich, wenn sie mir einfach in der Tabelle der Kontobewegungen den Hinweis gibt, wegen welchem Wertpapier die Buchung erfolgte. Für Berechnungen ist die Zuordnung irrelevant - und das ist auch gut so, finde ich.

 

Vielleicht sollte mit den Steuern aber auch analog zu den Gebühren verfahren werden:

• Gebühren und Steuern, die eindeutig mit einer Wertpapiertransaktion anfallen, beeinflussen die Performance dieses Papiers.
• Gebühren und Steuern, die nicht eindeutig mit einem Wertpapier zusammenhängen, beeinflussen nur die Globalperformance.

 

Entschiedener Widerspruch! Steuern dürfen nicht in die Performance eines Wertpapieres einbezigen werden, das wäre komplett inkonsistent! Bei Gebühren ist das etwas anderes, da halte ich beide Wege für denkbar.

[Magicsunny]

Hallo Bennerich,

 

mir ist eben aufgefallen das der PDF Import von comdirect die Gebühren bei den "Sparplan PDFs" nicht korrekt erkennt. Wenn ich ein PDF einer Einzel-ETF Anlage importiere erkennt er die Gebühren richtig.

 

Zum besseren Verständniss habe ich es im Detail mal hier gegenübergestellt:

 

Wäre super wenn man das "reparieren" könnte

 

Vielen Dank im übrigen für das super Programm. Ich nutze es täglich und bin immer wieder begeistert.

 

Viele Grüße,

Sunny

[civis]

Danke @civis für das ausführliche Testing und die Rückmeldung. Ist notiert.

 

Hey Bennerich, ich kann Dir gar nicht sagen, wie dankbar ich für PP bin!

 

Viele Grüße

civis

[Birke]

Noch ein Wort zu den Wechselkursen: die beziehe ich von der EZB. Dort gibt es Referenzwechselkurse vom EUR in viele verschiedene Währungen. Und so rechne ich auch die USD erst in EUR und dann in CHF um. Es werden zwar nur 4 Nachkommastellen angezeigt, aber es wird mit mehr Nachkommastellen gerechnet.

Das habe ich mir so gedacht und ist ja auch korrekt :-)

 

 

Vielleicht sollte mit den Steuern aber auch analog zu den Gebühren verfahren werden:

• Gebühren und Steuern, die eindeutig mit einer Wertpapiertransaktion anfallen, beeinflussen die Performance dieses Papiers.
• Gebühren und Steuern, die nicht eindeutig mit einem Wertpapier zusammenhängen, beeinflussen nur die Globalperformance.

 

Entschiedener Widerspruch! Steuern dürfen nicht in die Performance eines Wertpapieres einbezigen werden, das wäre komplett inkonsistent! Bei Gebühren ist das etwas anderes, da halte ich beide Wege für denkbar.

Da will ich nicht dagegen reden. Allerdings sollten die Steuern dann auch konsequent überall aussen vor bleiben.

 

Und dann habe ich noch einen Bug gefunden

 

 

Wenn als Wechselkurs ein Wert <0 eingetippt wird, kann PP nicht mehr weiterrechnen. Wenn allerdings zu einem bestimmten Datum der Wechselkurs automatisch <0 aufgeführt wird, dann rechnet PP sehrwohl, und der Wechselkurs lässt sich dann sogar editieren.

[Birke]

Und noch ein Bug:

 

test.xml

 

In dieser Beispieldatei hat es zwei Konten: CHF und USD. Ich habe eine Umbuchung von 1000 Fr. auf das USD-Konto, zum tagesaktuellen Umrechnungskurs aus deiner EZB-Datenbank angelegt..

Wenn ich nun in der Ansicht Stammdaten/Konten/Umsätze die Buchung editiere, indem ich durch Doppelklick in der Spalte Notiz eine Anmerkung hinzufüge, dann ändert PP die Buchung zu einem Umrechenkurs von 1:1. Der Wechselkurs bleibt zwar korrekt angegeben, aber aus 1000 Fr. werden 1000 USD.

[Birke]

ch habe gerade mal auf die Schnelle in den Code geschaut:

 

• Steuerrückerstattungen fliessen in der Tat nicht ein - ich muss noch mal nachschauen warum eigentlich nicht - das ist extra kommentiert
• Bei dem TTWROR/IZF wird mit der Bruttodividende gerechnet - ich habe schon mal überlegt hier eine Option anzubieten ohne es übermässig kompliziert zu machen

Noch eine Ergänzung in dieser Sache:

Unter der Ansicht Berichte/Performance/Wertpapiere wird eine Steuerrückerstattung in Abs.Perf. + Abs.Perf. % berücksichtigt.

 

Das bedeutet, dass die Zurodnung einer Steuerrückerstattung zu einem bestimmten Wertpapier durchaus rechnerische Auswirkungen hat.

 

Damit bleiben "nur" die Inkonsistenzen in der Berücksichtigung bei TTWR und IZF.

 

Gruss

Birke

[Der Heini]

Hallo Bennerich, super Programm, habe jetzt auch soweit alles eingetragen.

Problem Arero Fond (ISIN LU0360863863): Wie bekomme ich da die historischen Kurse rein? Über Yahoo geht es ja leider nicht. Mit einer URL von onvista hab ichs auch nicht hinbekommen oder mich mal wieder zu doof angestellt.

Hat das Problem schon mal jemand gelöst?

[Birke]

Problem Arero Fond (ISIN LU0360863863): Wie bekomme ich da die historischen Kurse rein? Über Yahoo geht es ja leider nicht. Mit einer URL von onvista hab ichs auch nicht hinbekommen oder mich mal wieder zu doof angestellt.

 

http://www.stock-wor...Historisch.html

[civis]

Problem Arero Fond (ISIN LU0360863863): Wie bekomme ich da die historischen Kurse rein?

Du kannst zum Beispiel von ARIVA.DE eine CSV-Datei mit den historischen Kursen ziehen und und diese Datei dann in PP importieren.

 

Viele Grüße

civis

[Hasenhirn]

Problem Arero Fond (ISIN LU0360863863): Wie bekomme ich da die historischen Kurse rein? Über Yahoo geht es ja leider nicht. Mit einer URL von onvista hab ichs auch nicht hinbekommen oder mich mal wieder zu doof angestellt.

http://www.onvista.d...21984&RANGE=60M

 

(Methode: hier beschrieben)

[Mojo-cutter]

Hallo Bennerich, ich musste meine Festplatte umziehen und habe PP neu installiert. Jetzt funktionieren die Kuchencharts nicht mehr und die "eckigen" Charts sind nur noch einfarbig.

Was mach ich falsch?

 

Bzgl. der Berechnung der Volatilität (PM) habe ich von Consors noch keine Antwort bekommen. Ich hoffe da kommt noch was.

[AgathoN]

Edit: hat sich erledigt

[ImperatoM]

Einen kleinen Verbesserungsvorschlag habe ich:

Wenn man ein Wertpapier kauft, ohne dass Kurse hierfür eingegeben werden, wird es mit einem Wert von null Euro bemessen, als ob man einen totalen Verlust gemacht hätte. Stattdessen sollte von PP der Kaufwert angenommen werden solange keine anderen Kurse existieren.

 

 

Hallo Bennerich, ich musste meine Festplatte umziehen und habe PP neu installiert. Jetzt funktionieren die Kuchencharts nicht mehr und die "eckigen" Charts sind nur noch einfarbig.

Was mach ich falsch?

 

Gute Frage, ich erlebe gerade das gleiche. Java, DirectX und Eclipse sind installiert, vermutlich ist es ein weiteres dieser "Addons", das fehlt. Ich komme aber auch nicht auf das richtige.

[Der Heini]

Problem Arero Fond (ISIN LU0360863863): Wie bekomme ich da die historischen Kurse rein? Über Yahoo geht es ja leider nicht. Mit einer URL von onvista hab ichs auch nicht hinbekommen oder mich mal wieder zu doof angestellt.

http://www.onvista.d...21984&RANGE=60M

 

(Methode: hier beschrieben)

 

Vielen Dank, hat funktioniert.

[Bennerich]

Hallo Bennerich, ich musste meine Festplatte umziehen und habe PP neu installiert. Jetzt funktionieren die Kuchencharts nicht mehr und die "eckigen" Charts sind nur noch einfarbig.

Was mach ich falsch?

Gute Frage, ich erlebe gerade das gleiche. Java, DirectX und Eclipse sind installiert, vermutlich ist es ein weiteres dieser "Addons", das fehlt. Ich komme aber auch nicht auf das richtige.

 

Für die Kuchengrafik verwende ich eine HTML5 Bibliothek - DirectX sollte eigentlich nicht benötigt werden. Aber es braucht eine aktuelle Version des Internet Explorers. Dabei ist es egal ob Ihr Chrome oder Firefox zum Browsen verwendet - als embedded Browser kann PP nur den Internet Explorer nutzen. Ist der Internet Explorer aktuell? Und wenn ja welche Version? (Meine Virtuelle Maschine mit Windows 10 funktioniert gerade nicht mehr - ich kann das nicht ausprobieren).

 

Was meinst Du mit "eckigen" Charts? Die Baumkarte (tree map) bei den Klassifizierungen? Da hat sich das Verhalten leicht geändert wenn man unklassifizierte Wertpapiere hat. Wenn Du mit einem (normalen) Linksklick auf ein Wertpapier einen Ebene nach unten navigierst, kommen dann wieder Farben?