Technische Abwicklung der Griechenland-Umschuldung

[Karl Napf]

Das Neueste von der DAB-Bank:

 

Sämtliche Umtausch-Abrechnungen vom 14.3.2012 (die bei der steuerlichen Bewertung des Tausches einen Verkaufskurs sehr nahe bei 0% unterstellt hatten, also praktisch einen Totalverlust) wurden am vergangenen Freitag storniert und neu gebucht.

 

Die neuen Abrechnungen basieren (laut meiner Rückrechnungen, die DAB-Abrechnung selbst liefert keinerlei Erklärung) auf einem fiktiven Verkaufskurs der Alt-Bonds von 22,39411%, und zwar einheitlich für drei verschiedene Alt-Bonds. (Bei der größten Einzelposition liege ich in der Summe in paar Euro-Cent daneben, mein Wert kann also ggf. noch zu ungenau sein.)

 

Woher die DAB diesen Kurs hat, das bleibt vorerst ihr süßes kleines Geheimnis.

[Maria]

Die neuen Abrechnungen basieren (laut meiner Rückrechnungen, die DAB-Abrechnung selbst liefert keinerlei Erklärung) auf einem fiktiven Verkaufskurs der Alt-Bonds von 22,39411%, und zwar einheitlich für drei verschiedene Alt-Bonds. (Bei der größten Einzelposition liege ich in der Summe in paar Euro-Cent daneben, mein Wert kann also ggf. noch zu ungenau sein.)

 

Woher die DAB diesen Kurs hat, das bleibt vorerst ihr süßes kleines Geheimnis.

FlatEx bietet 22,39458%, allerdings auch ohne weitere Erklärung

[Karl Napf]

FlatEx bietet 22,39458%, allerdings auch ohne weitere Erklärung

Das ist interessanterweise der Betrag, der bei der genannten größten Position exakt passen würde - danke schön.

[AlbertEinstein]

Flatex hat heute bei mir die vorläufigen in EFSF Bonds in die handelbaren umgetauscht, witzigerweise überkreuz also die vorläufige 13er in neue 14er und umgekehrt, die Buchungen liefen unter dem Titel "Fusion" . Mir fehlt allerdings immer noch der Stückzinsbond, wartet sonst noch wer auf den?

[Ramstein]

Flatex hat bei mir den Zinsbond (für A0T6US) am 24.03. eingebucht. Gestern wurden dann alle Sperr-ISINs in handelbare Stücke umgebucht (auch über Kreuz).

 

Ganz anders die Deutsche Bank / maxblue: da kämpfen Inkompetenz und Planlosigkeit noch miteinander, wie folgender Emaildialog zeigt:

 

Guten Morgen! Beim Zwangsumtausch der Griechenanleihen haben Sie 3 nicht-handelbare EFSF-Bonds eingebucht. Wann und wie werden diese inHandelbare umgetauscht? Mit freundlichem Gruss

 

Sehr geehrter Herr ,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Aktuell sind die von Ihnen genannten Papiere börslich leider nicht handelbar.

Sie können diese jedoch über den Direkthandel (Direct Trade) online oder telefonisch dem Markt anbieten. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir Ihnen an dieser Stelle keine Auskunft über eine potentielle zukünftige Freischaltung an Börsenplätzen der Papiere nennen können, da dies mit der Wirtschaftsentwicklung Griechenlands einhergeht.

Wir danken für Ihr Verständnis und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichen Grüßen

 

Sehr geehrte Frau ,

leider zeugt Ihre Antwort von grobem Unwissen. Bitte lassen Sie die Frage doch von einem kompetenten Kollegen oder Kollegin beantworten. Danke.

Die Anleihen sind nicht handelbar, da sie gesperrte ISINs haben. Natürlich(!) sind sie auch nicht über Direct Trade handelbar. Meine Frage bleibt:

Beim Zwangsumtausch der Griechenanleihen haben Sie 3 nicht-handelbare EFSF-Bonds eingebucht. Wann und wie werden diese in Handelbare umgetauscht?

Mit freundlichem Gruß

 

Sehr geehrter Herr ,

wir bedauern die entstandenen Unannehmlichkeiten.

Generell handelt es sich bei den von Ihnen angesprochnen EFSF Bonds um Anleihen, welche tatsächlich nur außerbörslich handelbar sind.

Sie haben also ausschließlich die Möglichkeit diese Papiere über Direct Trade anzubieten.

Da allerdings momentan wegen der fehlenden Nachfrage kein Kurs gestellt werden kann und deshalb auch kein börslicher Handel möglich ist, wird es schwierig überhaupt einen Abnehmer zu finden.

Im Falle Ihrer Papiere ist der Emittent der Staat Griechenland und dieser nimmt die Anleihen aktuell nicht zurück und auf dem Markt herrscht leider keine Nachfrage.

Deshalb haben Sie die Möglichkeit die Bonds entweder im Depot zu belassen, oder den Versuch zu unternehmen außerbörslich einen Käufer zu finden.

Wir hoffen, wir konnten Ihnen mit diesen Informationen weiterhelfen und stehen Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

 

Sehr geehrte Damen und Herren!

Gut, dann noch einmal ganz langsam zum mitmeisseln:

Es geht um die EFSF WKNs A0VN3J, A0VN3L, A0VN3K.

Diese wurden bei dem Zwangsumtausch eingebucht, weil merkwürdigerweise meine langjährige Bank nicht weiss, dass ich kein US-Bürger bin.

Wenn auch der Deutschen Bank klar ist, dass ich als Deutscher in Deutschland lebe und Steuern zahle, so werden diese Papiere in die WKNs A1G0AF, A1G0AG und A1G0BV umgebucht.

Also noch einmal die Frage: Wie und wann wird das erfolgen?

Andere Banken können das doch auch!

Gruß

 

Antwort (und natürlich Umbuchung) noch ausstehend.

[checker-finance]

Antwort (und natürlich Umbuchung) noch ausstehend.

 

Wie immer: Es hat gar keinen Sinn sich mit den armen Frontschweinen von der Hotline zu beschäftigen. Wenn Du so großzügig bist, mit denen zu kommunizieren, dann eine mail mit ner klaren Ansage, was Du von ihnen erwartest (Austausch der nichthandelbaren EFSF-Bonds gegen die handelbaren), kurze Fristsetzung und Ankündigung einer Klage auf Erfüllung des Vertrags über die ordnungsgemäße Depotführung und Vorbehalt von Schadensersatzansprüchen.

[Apophis]

 

Ganz anders die Deutsche Bank / maxblue: da kämpfen Inkompetenz und Planlosigkeit noch miteinander, wie folgender Emaildialog zeigt:

 

 

 

Grosses Kino, nicht nachlassen, kenne sowas auch. Irgendwann wirst du zum High Level Support durchgestellt. Dieser Low Level Support setzt die mails nur aus vorgefertigten Textbausteinen zusammen, auch bei andern Banken. Die verstehen weder die Frage noch den Zusammenhang.

[Karl Napf]

Auch die ComDirekt überschlägt sich derzeit wieder: Gestern habe ich die EFSF-Bonds 2013 und 2014 über die Börse verkauft.

 

Ergebnis heute im Depot: Die beiden Bonds sind weg. Die Orders wurden ausgeführt (99,67% bzw. 99,75%), so viel sieht man nocht. Aber keine Buchung, keine Geldgutschrift, nichts. Nur ein gewaltiges Loch im Depot. (Normalerweise wird der Verkaufserlös sofort dem entsprechenden Konto gutgeschrieben, ungeachtet des tatsächlichen Valuta-Datums.)

 

Anruf bei der Hotline führte zur Durchstellung in eine Fachabteilung, die aber auch nicht wusste, was da los sei; man würde der Sache nachgehen. Was immer das bedeuten mag. Kriegt die ComDirekt jetzt nicht mal mehr einen simplen Verkauf gebacken?

[am-ph]

Anruf bei der Hotline führte zur Durchstellung in eine Fachabteilung, die aber auch nicht wusste, was da los sei; man würde der Sache nachgehen. Was immer das bedeuten mag. Kriegt die ComDirekt jetzt nicht mal mehr einen simplen Verkauf gebacken?

 

Bei mir stapeln sich auch seit 14 Tagen die ausgeführten, aber nicht fertig abgerechneten Orders im Orderbuch.

Sieh mal unter "Depotumsätze" nach.

[Apophis]

Sei froh, dass die noch nicht abgerechnet wurden. Die standen sicher mit Kaufpreis 0 drin.

[Karl Napf]

Das Neueste von der DAB-Bank:

1. Gestern wurden alle drei EFSF-Bonds in die realen, handelbaren ISINs umgetauscht. ("Titelgleichstellung" nennt sich das.) Inzwischen hat die Bank also herausgefunden, dass der Depotinhaber eine Nicht-US-Person ist.
2. Bereit vorgestern wurden die Spitzen des Griechenland-GDP-Bonds von der DAB-Bank verkauft, und zwar zu einem Kurs von 0,59761%. Ein Nominalwert von 40 Euro produziert dabei also 0,24 Euro Gutschrift. Gebühren fielen hierbei nicht an.

 

Sei froh, dass die noch nicht abgerechnet wurden. Die standen sicher mit Kaufpreis 0 drin.

Dass noch keine vernünftigen Einstandspreise vorhanden sein können und die steuerliche Behandlung später storniert und korrigiert werden muss, das wissen wir doch schon von der WM Datenservice-Mitteilung. Das allein würde mich nicht stören.

[Maria]

Sei froh, dass die noch nicht abgerechnet wurden. Die standen sicher mit Kaufpreis 0 drin.

Sollten sie besser nicht, meine EFSF sind bei FlatEx mit 99,50 und 99,59 eingebucht worden.

[ElTopo]

Das Neueste von der DAB-Bank:

1. Gestern wurden alle drei EFSF-Bonds in die realen, handelbaren ISINs umgetauscht. ("Titelgleichstellung" nennt sich das.) Inzwischen hat die Bank also herausgefunden, dass der Depotinhaber eine Nicht-US-Person ist.
2. Bereit vorgestern wurden die Spitzen des Griechenland-GDP-Bonds von der DAB-Bank verkauft, und zwar zu einem Kurs von 0,59761%. Ein Nominalwert von 40 Euro produziert dabei also 0,24 Euro Gutschrift. Gebühren fielen hierbei nicht an.

Hast du auch die Möglichkeit bei der DAB auf dem Handelsplatz "Anleihenmarkt" zu einem Festpreis zu verkaufen? Dort wird mir für die neuen Griechen ein Festpreis von X % inkl. Gebühren angeboten. Allerdings liegt der Festpreis natürlich unter dem Börsenpreis, weshalb es nur für die kleinen Postitionen interessant ist (wenn überhaupt).

 

Beispiel: GR0128010676 Ankauf zu 22% inkl. Gebühren, Börse aktuell bei ca. 25,30%

 

Update: Antwort von der DAB auf meine Anfrage, ob sie nicht mit comdirect mitziehen wollen und bei den kleinteiligen Bonds die Transaktionsgebühren streichen:

 

Ab heute haben wir die Anleihen in das Angebot im DAB-Anleihemarkt aufgenommen. Dies bedeutet, dass Sie ab sofort die Anleihen zum Festpreis an die DAB bank verkaufen können. Hier fallen für Sie keine Transaktionskosten an. Bitte nutzen Sie hierzu den Börsenplatz "FEST".

 

Voraussichtlich ab Dienstag den 03.04.2012 werden wir Ihnen auch den Verkauf über den DAB-Sekundenhandelspartner Lang&Schwarz anbieten. Hier werden Verkäufe bei einem Ordervolumen von bis zu EUR 100,00 kostenfrei abgerechnet. Ab einen Transaktionsvolumen von EUR 100,01 fallen die regulären Transaktionskosten an.

[DanteAllemis]

Wahnsinn, da merkt man, was eine gute Depotbank wert sein kann. Consors war am 20.3. komplett fertig; Tausch-Stücke einzelner Alt-Griechen hätte ich bereits ab dem 15.3. verkaufen können.

[Karl Napf]

Das Neueste von der DAB-Bank:

 

Die Neu-Bonds haben nun geänderte Einstandspreise, und zwar:

• Griechenland-Neu-Bonds: 40,201%
• Griechenland-GDP-Kicker: 0,000%
• EFSF 2012 (Stückzinsbond): 57,783%
• EFSF 2013+14 (Sweetener): 123,408%

Ich halte es für wahrscheinlich, dass hierbei irgendwie die ursprünglichen Einstandspreise der Alt-Bonds mit eingerechnet wurden. Denn eigentlich müssten zumindest der Stückzinsbond ja auch einen Einstandspreis von 0% und die beiden anderen EFSF-Bonds jeweils Einstandspreis von knapp unter 100% haben.

Dies ist insofern seltsam, als die DAB-Bank bereits beim Umtausch eine sinnvoll aussehende steuerliche Abrechnung der Alt-Bonds vorgenommen und die dabei realisierten Verluste im Verrechungsstopf eingebucht hatte. Davon ist bislang auch nichts storniert worden.

 

Die derzeit eingetragenen Einstandspreise sind also viel zu gut.

[Torman]

Hat schon jemand seine BIP-Papiere verkauft? Der Nominalwert ist hier ja im Vergleich zum Wert gewaltig. Stufen die Börsen und Banken dieses Papier als Anleihe ein, so wären die vom Nominalwert berechneten Gebühren schon fast sittenwidrig.

[Herodot]

Ich habe auch mal dem SBroker geschrieben ob sie die GR Anleihen im Eigenhandel ankaufen bzw. eine Sonderaktion für den Verkauf machen werden. Ich hoffe ja das die offensichtlich den Support extrem stark belastende Umtauschaktion die Banken bei der nächsten Umschuldung dazu veranlasst für Kleinanleger einfachere Konditionen anzustreben.

[Karl Napf]

Hat schon jemand seine BIP-Papiere verkauft?

Ja.

 

Der Nominalwert ist hier ja im Vergleich zum Wert gewaltig. Stufen die Börsen und Banken dieses Papier als Anleihe ein

Nein, tun sie anscheinend nicht. Die variablen Börsengebühren waren bei mir prozentual niedriger als bei einem Griechenland-Neu-Bond-Verkauf.

 

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Link zur Sonderaktion Gebührenfreier Verkauf von Griechenland-Neu-Bonds der DAB-Bank.

[Karl Napf]

Das Neueste von der ComDirekt:

 

Alle Verkäufe der Griechenland-Neu-Bonds sind steuerlich abgerechnet.

Wie nicht anders zu erwarten, wurden in Ermangelung eines Einstandspreises pauschal 30% des Erlöses als Gewinn betrachtet und entsprechend besteuert.

[checker-finance]

Das Neueste von der ComDirekt:

 

Alle Verkäufe der Griechenland-Neu-Bonds sind steuerlich abgerechnet.

Wie nicht anders zu erwarten, wurden in Ermangelung eines Einstandspreises pauschal 30% des Erlöses als Gewinn betrachtet und entsprechend besteuert.

 

Wieso "in Ermangelung eines Einstandspreises"? Welcher Preis zugrunde zu legen ist, ist doch in dem BMF-Schreiben ausgeführt worden, oder nicht?

[Karl Napf]

Das BMF-Anschreiben hat lediglich eine Berechnungsvorschrift definiert - konkrete Kurse konnte das BMF damals ja noch nicht wissen.

 

Die Berechnung wiederum wird voraussichtlich von WM Datenservice durchgeführt und das Ergebnis dann einheitlich an alle Banken weitergeleitet. Das BMF hat festgelegt, dass danach die Steuerabrechnungen storniert und korrigiert werden mussen. Beides kann aber eine Weile dauern.

[Ramstein]

Bei mir hat maxblue letzte Nacht die gesperrten EFSF-Bonds in die handelbaren Pendants getauscht.

[checker-finance]

Das BMF-Anschreiben hat lediglich eine Berechnungsvorschrift definiert - konkrete Kurse konnte das BMF damals ja noch nicht wissen.

 

Die Berechnung wiederum wird voraussichtlich von WM Datenservice durchgeführt und das Ergebnis dann einheitlich an alle Banken weitergeleitet. Das BMF hat festgelegt, dass danach die Steuerabrechnungen storniert und korrigiert werden mussen. Beides kann aber eine Weile dauern.

 

Mir fehlt es an Phantasie, was daran so lange dauern kann. Der erste Handelstag ist doch nun schon mehr als 2 Wochen her. Da gibt es nicht viel zu berechnen.

 

Kann dieser WM-Datenservice eigentlich machen, was er will? Die Jobs dort sind doch ideal: Monopolist, d. h. Kundenbeschwerden sind egal. Wenn sie sich verrechnen, wird halt irgendwann storniert. Haftung gibt es keine.

[Ramstein]

Kann dieser WM-Datenservice eigentlich machen, was er will? Die Jobs dort sind doch ideal: Monopolist, d. h. Kundenbeschwerden sind egal. Wenn sie sich verrechnen, wird halt irgendwann storniert. Haftung gibt es keine.

Und dabei haben sie eine satte Umsatzrendite von 20-25%, wenn man sich bei umternehmensregister.de mal umschaut.

[Maria]

Die Targobank geht m.E. recht intelligent mit nicht-handelbaren Spitzen um, so werden beispielsweise die Einer bei den EFSF-Bonds nicht einfach abgeschnitten, sondern im Depot als gesperrte Position belassen. Bei der Tilgung bekommt man dann also die Spitzen zurück. Dürfen Banken sich das aussuchen: Spitzen ohne Kompensation abschneiden oder gesperrte Sonderposition bilden?