Wann bricht der DAX wieder ein?

[Stoxx]

@Stoxx: Ich stimme zu.

Ich weiss auch keinen Grund, warum es anders kommen sollte. Zinssenkungen wohin man guckt, Geld ist da und das in Hülle und Fülle. Mir fällt nichts anderes dazu ein. Vielleicht rücken Edelmetalle als 'Alternative' wieder näher in den Fokus.

Selbst gut positionierte Banken wie die Volksbank klagen über die niedrigen Zinsen. Kunden ziehen sukzessive Termingelder ab, betriebsbedingte Kündigungen drohen.

[markymark]

 

@markymark: Das solltest du etwas näher erläutern, es kann schließlich niemand deine Gedanken lesen...

 

Denke, die Diskussion dreht sich hier im Kreis, ausgehend vom Verfasser des Threads. Letztendlich wurde seit Eröffnung hier der Anstieg der Börsen massiv in Frage gestellt. Was schlußendlich in dem Jahr gelaufen ist, zeigt die Kurstafel. Ich denke, die Zeiten haben sich so massiv verändert, daß Vorhersagen und die Suche nach Begründungen fast gar nicht mehr möglich sind bzw extrem schwierig sind. Die Anlegerkultur hat sich einfach verändert. Zudem ist die Börse auch sehr kurzsichtig geworden. Zurückgeschaut wird nicht und der Blick in die Ferne will auch niemand riskieren. Man reagiert doch auf tägliche News wie eine Fahne im Wind. Was letzte Woche noch als Begründung herhielt, interessiert doch heute keine Sau mehr.

[Smarties]

@markymark: Das solltest du etwas näher erläutern, es kann schließlich niemand deine Gedanken lesen...

 

Denke, die Diskussion dreht sich hier im Kreis, ausgehend vom Verfasser des Threads. Letztendlich wurde seit Eröffnung hier der Anstieg der Börsen massiv in Frage gestellt. Was schlußendlich in dem Jahr gelaufen ist, zeigt die Kurstafel. Ich denke, die Zeiten haben sich so massiv verändert, daß Vorhersagen und die Suche nach Begründungen fast gar nicht mehr möglich sind bzw extrem schwierig sind. Die Anlegerkultur hat sich einfach verändert. Zudem ist die Börse auch sehr kurzsichtig geworden. Zurückgeschaut wird nicht und der Blick in die Ferne will auch niemand riskieren. Man reagiert doch auf tägliche News wie eine Fahne im Wind. Was letzte Woche noch als Begründung herhielt, interessiert doch heute keine Sau mehr.

 

Diese Argumentation liegt zur Zeit zwar nahe aber ist vom Tenor her nicht neu sondern gerade mal 13 Jahre alt.

Damals war auch auf einmal alles anders und die bis dahin geltenden Maßstäbe und Verhaltensmuster wurden als "outdated" abgetan. Was dann letztendlich draus wurde wissen wir ja alle.

Ich hoffe, dass uns die normalen "Gesetze der Marktgravitation" auch diesmal wieder einholen.

Falls nicht - den Knall, der dann irgendwann kommt möchte ich ehrlich gesagt nicht live miterleben.

[Kaffeetasse]

@markymark: Da ist allerdings was dran, ja...

 

Allerdings muss ich dazu sagen, dass wir trotz des enormen Aufschwungs der letzten Monate nicht wesentlich höher als Mitte 2011 stehen.

Um das noch genauer zu skizzieren:

Vom Tief in März 2009 bei ~3700 ging es in den folgenden etwa 2,5 Jahren auf etwa 7500,

was grob 100% Plus bzw. heftige 40% p.a. bedeutet.

Heute schloss der DAX auf 8100...macht 8% plus in den letzten 2 Jahren oder 4% p.a.

 

Beachtlich ist jedoch die Volatilität seit dem Augustcrash 2011. Ein Blick auf den DAX-Chart genügt:

Anfang/Mitte September 2011: ~5000

Ende Oktober 2011: ~6400

Ende November 2011: ~5400

Mitte März 2012: ~7200

Anfang Juni 2012: ~5900

 

Danach hatten wir jetzt wieder einen knapp einjährigen, relativ konstanten Bullenmarkt auf 8500.

Und dies ist größtenteils den beruhigenden Aussagen von Herrn Draghi vom letzten Sommer sowie dem Kollegen

Bernanke geschuldet. Japan entschloss sich dann im Herbst ebenfalls und in noch krasserer Form dazu,

alle Schleusen zu öffnen...es folgten Verluste des YEN zu Euro und Dollar von über 30% innerhalb von kaum

6 Monaten und eine Hausse beim Nikkei von 9000 auf über 15500. Jetzt stehen wir 3 Wochen nach dem Top

mal eben 3000 Punkte niedriger. Ja hallo? Geht's noch?

 

Da ist vieles wirklich extrem absurd an den Märkten und ich denke, vielen Investoren wird dies langsam klar.

Doch was tun, das ist die große Frage...

[Stoxx]

[...] und der nicht mal 2% der weltweiten Aktienmarktkapitalisierung abdeckt [...]

Da hätte ich gerne weitere Infos zu. Wie sieht der Rest der %ualen verteilung aus?

[vanity]

Etwa so

 

 

(Verteilung im MSCI ACWI IMI = alles. Zu berücksichtigen weiterhin, dass der DAX nur einen Teil des dt. Aktienmarkts abdeckt (70%?))

 

Nachtrag: aktueller hier (2. Seite), aber auch nicht ganz genau, da der SPYI eine optimierte Abb. des Index vornimmt

[fgordonz]

Wozu braucht man denn Gewinnzuwächse? das ist ja genau das was man bei steigender Geldmenge nicht mehr braucht.

 

2013 gibts 1000 Aktien insgesamt und 2.000.000 Euro die in Aktien investiert werden sollen

2014 gibt's 1000 Aktien insgesamt und 4.000.000 Euro für Aktienkäufe...

 

Damit wird 2014 die Einzelaktie mehr kosten, egal wie die Gewinnentwicklung der Konzerne war.

 

Und genau das ist ja das was die Geldflut macht - sie erhöht die Geldmenge die für den Kauf der ungefähren gleichen Anzahl von Aktien zur Verfügung steht dauernd.

 

Die Aktienmärkte inflationieren im Prinzip - weil eben die neue Geldmenge immer stärker dort ankommt - die Realinflation bleibt recht niedrig - einfach weil da kein Geld hinfliesst, um 20 Euro für das Brötchen zu zahlen ......

[Stoxx]

Etwa so

 

 

(Verteilung im MSCI ACWI IMI = alles. Zu berücksichtigen weiterhin, dass der DAX nur einen Teil des dt. Aktienmarkts abdeckt (70%?))

 

Nachtrag: aktueller hier (2. Seite), aber auch nicht ganz genau, da der SPYI eine optimierte Abb. des Index vornimmt

Perfekt, danke.

Ich dachte bisher, Asien, insb. China, wäre 'stärker' vertreten. Zugpferd ist eindeutig Nordamerika (zusamen mit Kanada > 50%).

[fireball]

Und wer geht mit in der Türkei Long ?

[Günter Paul]

Halte ich momentan als Fremdwährungsanleihe für interessant TRY bei 2,50......

[Flughafen]

Man darf nicht vergessen, dass X% Rückgang bei hohen Daxständen eine viel höhere Wertberichtigung in Euro ausgedrückt bedeuten als bei niedrigeren Ständen.

Ich habe einen angenommenen Depotwert von 10.000€. Wie unterscheidet sich der Verlust, wenn der DAX von 8000 auf 7200 fällt von dem, wenn der DAX von 4000 auf 3600 fällt?

 

Du hast eine angenommene Körpergröße von 2,00 Meter. Wie unterscheidet sich das Ergebnis, wenn Du von einem Bungalow-Dach auf den Boden fällst oder vom Dach eines 10-Stöckigen Gebäudes gerade an der 9en Etage vorbei fällst?

 

Antwort: Du hast zwar die gleiche Strecke passiert, aber das negative Potenzial der möglichen zukünftig Entwicklung ist in beiden Fällen doch sehr unterschiedlich.

[Stoxx]

So, DAX geht rauf, schauen wir mal wie hoch.

Wenn die US-Indizes auch noch nen guten Tag haben, kanns kommende Woche nur aufwärts gehen. Alles andere wäre vollkommener Unsinn

[virenschleuder]

So, DAX geht rauf, schauen wir mal wie hoch.

Wenn die US-Indizes auch noch nen guten Tag haben, kanns kommende Woche nur aufwärts gehen. Alles andere wäre vollkommener Unsinn

Wenn die Notenbanken mitspielen und Du willst doch nicht sagen das die Börse vor allen dingen in den letzten 2 Jahren sinnig war ?

[fgordonz]

Börsianer feiern schwache US-Arbeitsmarktdaten..... auf spiegel.de

 

Die Geldpolitik bestimmt die allgemeine Kursentwicklung, die Konzernergebnisse nur noch die spezielle - je schlechter die Wirtschaftslage desto besser für die Kurse

[Laser12]

Und wer geht mit in der Türkei Long ?

ich, gestern, als ich meinen DAX double short abgegeben habe

[Morbo]

+2.14% aua

[Chartwaves]

Wenn die Notenbanken mitspielen und Du willst doch nicht sagen das die Börse vor allen dingen in den letzten 2 Jahren sinnig war ?

 

Ich würde mal sagen dass in den letzten zwei Jahren sehr viele Aktiengesellschaften richtig gutes Geld verdient haben. Warum manche dann partout fallende Kurse über diesen Zeitraum haben wollen, erschließt sich mir nicht.

[Schinzilord]

Es waren einfach zu viele aus dem WPF short eingestellt...DAX +1.92% Endstand

[Antonia]

Ich habe nur etwas Ahnung von Charttechnik, aber der DAX hat doch wunderbar korrigiert bis zum letzten Hoch - und nun kann es weiter aufwärts gehen (natürlich auch wieder runter). Siehe hier.

 

 

 

Und wer geht mit in der Türkei Long ?

ich, gestern, als ich meinen DAX double short abgegeben habe

In was denn?

[Laser12]

Antonia, Du bist schuld, wenn ich wegen off topic exkummuniziert werde

HSBC GIF TURKEY EQUITY A DIS WKN: A0D9FM ISIN: LU0213961765

[Antonia]

Antonia, Du bist schuld, wenn ich wegen off topic exkummuniziert werde

HSBC GIF TURKEY EQUITY A DIS WKN: A0D9FM ISIN: LU0213961765

OFF TOPIC:

Stand nicht in deinem Timing-Faden, habe extra geschaut. Warum eigentlich immer Fonds? Warum nicht einfach ETF?

[Akaman]

Antonia, Du bist schuld, wenn ich wegen off topic exkummuniziert werde

Meinst du vielleicht exkommerfiziert?

[Laser12]

Antonia, Du bist schuld, wenn ich wegen off topic exkummuniziert werde

HSBC GIF TURKEY EQUITY A DIS WKN: A0D9FM ISIN: LU0213961765

OFF TOPIC:

Stand nicht in deinem Timing-Faden, habe extra geschaut. Warum eigentlich immer Fonds? Warum nicht einfach ETF?

Gestern war es zeitlich noch knapper als heute. Ich habe nur kurz notiert, dass ich meine Aktienquote im Timingdepot von 18% short auf 70% long gedreht habe. Details werden noch folgen.

 

Ohne auch noch im Thread "Wann bricht der DAX wieder ein? wieder eine mehr oder weniger sachliche/zielführende Diskussion lostreten zu wollen: In 2013 habe ich für mein Timingdepot 4 ETF und 6 aktive Fonds gekauft. Die wirtschaftlich größte und bedeutendste Position DAX double short war ein ETF.

 

Nach meiner Auffasung ist es erforderlich, zuerst eine Strategie festzulegen und erst danach die passenden Instrumente für diese Strategie auszuwählen. Je nach Anforderungen der Strategie kann das jeweils ein aktiver Fonds sein oder ein ETF.

Auf mich wirkt es so, als würde der weit überwiegende Teil hier im Forum (zumindest die Lautesten ) erst Instrumente auswählen. Von diesen hat wiederum der weit überwiegende Teil keine für mich erkennbare Strategie.

 

Detaillierter schreibe ich etwas in mein Musterdepot, sobald die Zeit reif ist.

 

Für DAX-Investitionen scheinen für mich ETF in der Regel mehr Anforderungen zu erfüllen als aktive Fonds.

[Nord]

Da ist vieles wirklich extrem absurd an den Märkten und ich denke, vielen Investoren wird dies langsam klar.

Doch was tun, das ist die große Frage...

Jährliches Rebalancing umstellen auf das Schinzilordsche prozentuale Rebalancing. Ich könnte zumindest schwach werden bei diesen langfristig trendlos bis chaotischen Märkten.

 

 

 

[...] und der nicht mal 2% der weltweiten Aktienmarktkapitalisierung abdeckt [...]

Da hätte ich gerne weitere Infos zu. Wie sieht der Rest der

len verteilung aus?

In den Factsheets von db x-trackers steht die MK der Indizes. Ich hab DAX durch Summe aus MSCI World und EM geteilt und das Verhältnis mit 0,85 multipliziert, da die MSCI-Standardindizes 85% der Gesamt-MK abbilden. Ergebnis war glaube ich irgendwas um die 1,6%.

[Stoxx]

So, DAX geht rauf, schauen wir mal wie hoch.

Wenn die US-Indizes auch noch nen guten Tag haben, kanns kommende Woche nur aufwärts gehen. Alles andere wäre vollkommener Unsinn

Ich bin gespannt ...