Wann bricht der DAX wieder ein?

[Sthenelos]

 

DIVERSIFIKATION ÜBER ASSETKLASSEN

 

 

Ein Privatanleger soll also diversifizieren, Aktien, Rohstoffe, Währungen, Länder, Branchen, Anleihen, Fonds, Märkte usw.

Der Privatanleger, der im Regefall mit kleinem Zeitaufwand sein Geld verwaltet, soll also das nebenher machen, wofür instituionelle

Anleger in jedem dieser äußerst umfangreichen Gebiete Spezialisten beschäfttigen?

 

Ist z.B. der Aktienmarkt nicht schon schwer genug, muss man dann als Privatanleger meinen auch noch Währungen, Rohstoffe und weiteres abzudecken?

Ja man streut breit. Aber "Streubomben" treffen selten. Es ist eine Gewissensberuhigung, auf Sand gebaut, für die meisten privaten Anleger, nicht für alle.

 

Die Diversifikation will gekonnt sein, wie auch Buy and Hold und anderes - es ist auf keinem Fall aber der goldene Weg zum Erfolg, für den Privatanleger.

[b.p.]

 

Aber "Streubomben" treffen selten.

 

 

Satz des Tages.

[Mr. Jones]

Tut mir leid, lieber Sthenelos,

 

aber über Währungen wird allein schon über die breite, weltweite Streuung diversifiziert. Außerdem wird die Rendite eines Portfolios nicht durch die geschickte Auswahl von Einzelaktien- und anleihen bestimmt, sondern durch die Aufteilung zwischen den Assetklassen. Die Assetklassen haben klare Risk/Return-Charakteristiken, so dass sich zu einem gegebenen Renditeziel / Risikobereitschaft ein passendes Portfolio zusammenbasteln lässt, auch ohne ein Genie auf dem Gebiet zu sein.

 

Gerade ETFs bzw. das Gesamtkonzept Indexing machen diese Sachen doch verhältnismäßig leicht. Es gibt doch bspw. in Marcises Thread genügend Lösungen.

 

 

[eurofetischist]

Also mit der Immobiliendiskussion haut ihr hier einiges der doch interessanten Diskussion durcheinander , da solltet ihr m.E. einen eigenen thread eröffnen..ich glaub`, den gibt es hier sogar schon...

Ach ja , es ist m.E.auch nicht sinnvoll sich dauernd Belastungen vor die Nase zu halten , wenn jemand durch eine eigengenutze Immobilie an Lebensqualität gewinnt , wovon ich ausgehe , dann spielt das doch alles keine Rolle mehr....

 

Lebensqualität , das ist der Punkt .

 

 

Das sehe ich absolut auch so.

Mein Haus wäre sicher das letzte, das ich aufgeben möchte.

[Sthenelos]

Jones: Ajo aus dem Grund hab ich ja geschrieben die Diversifikation will gekonnt sein

 

Ein gewisser Teil der Privatanleger meint aber, dass Diversifikation bedeutet mind. 5-15 % Gold im Depot haben zu müssen, "weil es in jedes Depot gehört", dann kauft man

noch ein paar Ölunternehmen und hier und da einen ETF oder ein paar Fonds und volá, die Diversifikation ist fertig.

 

Ich streite den Sinn der Diversifikation nicht ab, aber er will trotzdem gekonnt sein, es ist eine von vielen Möglichkeiten die aber ohne das entsprechende

Knowhow genau so auf Sand gesetzt ist wie andere auch.

 

 

BP, ja von mir aus treffen Steubomben halt immer irgendwas, aber mit Kollateralschäden und nicht das Ziel genau, so wars gemeint

[Antonia]

Nun gebe ich auch noch meine Meinung ab, ist hier ja schon soooo viel geschrieben worden:

 

Diversifikation ist etwas für Angsthasen - Mittelmaß, Brei.

 

 

P.S.

Es regnet nicht mehr bei uns, sogar ein Hauch von Sonne.

[Underdog]

An wen soll man bitte weiterreichen, wenn man seine Immobilie selbst bewohnt?

So ist es jedenfals im konkreten Fall (Underdog) - oder hab ich das falsch verstanden.

Es ging doch darum, dass ein Mieter diese Kosten genauso hat, weil er sie von seinem Vermieter weitergereicht bekommt.

Kann man im Moment gut nachvollziehen in Stadtzentren von Metropolen, wo durch Sanierungen und anschliessendem Mietanstieg die sogenannte Gentrifizierung stattfindet.

[Squirrel]

P.S. Es regnet nicht mehr bei uns, sogar ein Hauch von Sonne.

 

Hier auch und deswegen gehe ich jetzt joggen.

 

 

 

[Underdog]

Also mit der Immobiliendiskussion haut ihr hier einiges der doch interessanten Diskussion durcheinander , da solltet ihr m.E. einen eigenen thread eröffnen..ich glaub`, den gibt es hier sogar schon...

Ok, seh ich ein. Allerdings würde ich gerne einen Aspekt aufgreifen, wo ich durchaus eine Verbindung sehe:

 

Beim Thema Diversifizierung bzw Korrelation von Aktien und Immobilien.

Aktuell laufen ja beide Märkte gut aus denselben Gründen - wann kommt der Zeitpunkt, wo sich das ändert ? Höhere Zinsen ?

 

Bei der Diversifizierung frage ich mich, ob es wirklich sinnvoll ist, in jeder Lebensphase eine breite Streuung anzustreben.

Ich hab mich anders entschieden: Voller Fokus auf ein (Invest) - Thema, dass zur jeweiligen Lebens/Familiensituation gepasst hat

und erst als das weitestgehend in trockenen Tüchern war, hab ich ein neues Fass aufgemacht.

[Laser12]

Info zum Thema: Ich bin mit meinem Timingdepot im Dax short.

Warum? Eine Begründung wäre schön.

die steht in meinem Thread zum Timingdepot

[Underdog]

Also mit der Immobiliendiskussion haut ihr hier einiges der doch interessanten Diskussion durcheinander , da solltet ihr m.E. einen eigenen thread eröffnen..ich glaub`, den gibt es hier sogar schon...

Ok, seh ich ein. Allerdings würde ich gerne einen Aspekt aufgreifen, wo ich durchaus eine Verbindung sehe:

 

Beim Thema Diversifizierung bzw Korrelation von Aktien und Immobilien.

Aktuell laufen ja beide Märkte gut aus denselben Gründen - wann kommt der Zeitpunkt, wo sich das ändert ? Ich meine die hohe Korrelation.

Höhere Zinsen ?

 

Bei der Diversifizierung frage ich mich, ob es wirklich sinnvoll ist, in jeder Lebensphase eine breite Streuung anzustreben.

Ich hab mich anders entschieden: Voller Fokus auf ein (Invest) - Thema, dass zur jeweiligen Lebens/Familiensituation gepasst hat

und erst als das weitestgehend in trockenen Tüchern war, hab ich ein neues Fass aufgemacht.

[Antonia]

 

Warum? Eine Begründung wäre schön.

die steht in meinem Thread zum Timingdepot

Da hatte ich natürlich geschaut, aber da steht keine Begründung, warum du dich für Short entschlossen hast.

Als Absicherung?

(Ich frage aus Eigeninteresse, habe nämlich gestern entnervt meinen Short mit Verlust rausgeschmissen, weil der Dax zum xten Mal nicht unter 8300 wollte. Vermutlich wird es nun wirklich runter gehen :'( .)

[eurofetischist]

Jones: Ajo aus dem Grund hab ich ja geschrieben die Diversifikation will gekonnt sein

 

Ein gewisser Teil der Privatanleger meint aber, dass Diversifikation bedeutet mind. 5-15 % Gold im Depot haben zu müssen, "weil es in jedes Depot gehört", dann kauft man

noch ein paar Ölunternehmen und hier und da einen ETF oder ein paar Fonds und volá, die Diversifikation ist fertig.

 

Ich streite den Sinn der Diversifikation nicht ab, aber er will trotzdem gekonnt sein, es ist eine von vielen Möglichkeiten die aber ohne das entsprechende

Knowhow genau so auf Sand gesetzt ist wie andere auch.

 

 

BP, ja von mir aus treffen Steubomben halt immer irgendwas, aber mit Kollateralschäden und nicht das Ziel genau, so wars gemeint

 

@Sthenelos

Was gekonnt war und was nicht wird sich mit den jahren zeigen.

Ausserdem geht man Diversifikation sicher unterschiedlich an, ob man 50.000,-- € anlegen will, oder ob man 500.000,-- € anlegen will.

 

Wie lange bist du schon erfolgreich am Aktienmarkt, das du dir zutraust, das Ziel genauer zu treffen als eine "Steubombe"?

Kannst du dauerhaft wirklich mehr, als die durchschnittlichen Fondsmanager?

[Sthenelos]

 

@Sthenelos

Was gekonnt war und was nicht wird sich mit den jahren zeigen.

Ausserdem geht man Diversifikation sicher unterschiedlich an, ob man 50.000,-- € anlegen will, oder ob man 500.000,-- € anlegen will.

 

Wie lange bist du schon erfolgreich am Aktienmarkt, das du dir zutraust, das Ziel genauer zu treffen als eine "Steubombe"?

Kannst du dauerhaft wirklich mehr, als die durchschnittlichen Fondsmanager?

 

Fetischist, ich kann mich nicht erinnern irgendwo von mir behauptet zu haben, dauerhaft besser zu sein als die durchschnittlichen Fondsmanager,

weiterhin habe ich auch nicht behauptet Ziele genau zu treffen oder gar erfolgreich zu sein. Ich weiß nicht woher du zu dieser Ansicht kommst, denn sie

wurde nie von mir aufgestellt, fast scheints mir aber so, dass du mir Qualifikationen absprechen möchtest mit dieser Unterstellung, dass ich die oben genannten Punkte

nicht alle erfülle

 

Das was ich geschrieben hatte, war wie mehrfach erwähnt auf den kleinen Privatanleger bezogen, der nach Feierabend vielleicht mal 1-2 Stunden Börse`les tut.

Und eben von der Mehrzahl dieser, kann man eher nicht erwarten, dass sie zig verschiedene Märkte und Anlageklassen erfolgreich diversivizieren können, weil dazu

der Background fehlt und eben weil instituionelle Investoren für verschiedene Bereiche ihre Fachleute haben. Es mag durchaus - auch hier, Privatanleger geben die erfolgreich und clever diversifizieren können und sicherlich managen einige davon auch hier 500.000 Euro und mehr. Die Diversifikation ist aber wie "Buy and Hold" nicht das Allheilmitteln an der Börse für den Privatanleger.

[Mr. Jones]

Hallo Sthenelos,

 

wünsche dir natürlich alles Börsenglück dieser Welt, aber mit "Buy&Hold ist out" haben sich schon andere in die Nesseln gesetzt. Diversifikation ist und bleibt der einzige free lunch.

 

Use that!

 

 

[Laser12]

 

die steht in meinem Thread zum Timingdepot

Da hatte ich natürlich geschaut, aber da steht keine Begründung, warum du dich für Short entschlossen hast.

Als Absicherung?

(Ich frage aus Eigeninteresse, habe nämlich gestern entnervt meinen Short mit Verlust rausgeschmissen, weil der Dax zum xten Mal nicht unter 8300 wollte. Vermutlich wird es nun wirklich runter gehen :'( .)

Das steht jedes mal im Verlauf:

ca. 53% Aktienquote am 11.05.13

-18% Verabschieden wir vollständig aus dem Depot (schwächelnde Technik[...]) LYXOR ETF BRAZIL IBOVESPA WKN: LYX0BE ISIN: FR0010408799 per 23.05.13

-18% x 2 Begrüßen wir als neue Position im Depot: LYXOR ETF DAILY SHORTDAX X2 WKN: LYX0FV ISIN: FR0010869495 per 30.05.13 Wieder erhoffe ich mir am Freitag 31.05.13 einen Wochenendrückgang. Auch wenn sich das nicht erfüllt, wird die Position vorerst gehalten. Sie scheint mir auch technisch abgesichert und ich werde ggf. auch nachkaufen.

-18% Verabschieden wir vollständig aus dem Depot (gefallen unter 15% p.a., ungünstiger MACD[...]): VITRUVIUS JAPANESE EQUITY (EURO hedged) WKN: 798387 ISIN: LU0117772284 per 31.05.13

[eurofetischist]

@ Sthenelos

 

ich will dir keinesfalls deine Qualifikationen absprechen! Wenn das so rübergekommen ist, dann entschuldige ich mich.

 

Ich für meinen Teil bin über die Jahre so demütig geworden, das ich mir nicht mehr vorrauszusagen traue, welche Art der Diversifikation erfolgreicher sein wird.

Man muß sich halt einfach mal für eine Assetallokation entscheiden und mit den Konsequenzen seiner Entscheidungen leben.

 

mfg :thumbsup: .

[virenschleuder]

Und wenn Vater Staat mal dringend Geld braucht, geht einfach an alle Häuslebesitzer, die ja jetzt Gott sei Dank erst jüngst per Volkszählung erfasst wurden,

die Rechnung raus...aber das ist natürlich völlig undenkbar in nächster Zeit. Und schon gar nicht in D.

 

Bei Aktien etc. macht der Staat nix ?

[LagarMat]

 

Da hatte ich natürlich geschaut, aber da steht keine Begründung, warum du dich für Short entschlossen hast.

Als Absicherung?

(Ich frage aus Eigeninteresse, habe nämlich gestern entnervt meinen Short mit Verlust rausgeschmissen, weil der Dax zum xten Mal nicht unter 8300 wollte. Vermutlich wird es nun wirklich runter gehen :'( .)

Das steht jedes mal im Verlauf:

ca. 53% Aktienquote am 11.05.13

-18% Verabschieden wir vollständig aus dem Depot (schwächelnde Technik[...]) LYXOR ETF BRAZIL IBOVESPA WKN: LYX0BE ISIN: FR0010408799 per 23.05.13

-18% x 2 Begrüßen wir als neue Position im Depot: LYXOR ETF DAILY SHORTDAX X2 WKN: LYX0FV ISIN: FR0010869495 per 30.05.13 Wieder erhoffe ich mir am Freitag 31.05.13 einen Wochenendrückgang. Auch wenn sich das nicht erfüllt, wird die Position vorerst gehalten. Sie scheint mir auch technisch abgesichert und ich werde ggf. auch nachkaufen.

-18% Verabschieden wir vollständig aus dem Depot (gefallen unter 15% p.a., ungünstiger MACD[...]): VITRUVIUS JAPANESE EQUITY (EURO hedged) WKN: 798387 ISIN: LU0117772284 per 31.05.13

 

Diese Art der Formulierung/Begründung verstehe wer will.

Um Deine Gedanken nur nachvollziehen zu können (warum Du was machst) - von Weiterdenken rede ich da noch gar nicht - müsste man sich ausführlich mit jeder einzelnen WKN befassen.

Diese einzelne Wortgruppen in Verbindung mit der WKN helfen mir jedenfalls nicht im Geringsten weiter.

 

Ich weiß, ich muss Deine Beiträge nicht lesen, aber ist das der Sinn eines Forums sich möglichst kompliziert zu artikulieren?

[Sthenelos]

@ Sthenelos

 

ich will dir keinesfalls deine Qualifikationen absprechen! Wenn das so rübergekommen ist, dann entschuldige ich mich.

 

Ich für meinen Teil bin über die Jahre so demütig geworden, das ich mir nicht mehr vorrauszusagen traue, welche Art der Diversifikation erfolgreicher sein wird.

Man muß sich halt einfach mal für eine Assetallokation entscheiden und mit den Konsequenzen seiner Entscheidungen leben.

 

mfg :thumbsup: .

 

Genau das ist auch meine Erfahrung. Und aus diesem Grund auch meine Ausführungen zur Diversifikation, die m.A. genau so oft falsch wie richtig gemacht wird,

wie auch B&H und andere. Die ganze Diskussion ist natürlich etwas pauschalisiert und hier muss man vorsichtig sein, an der Börse gibt es wenig das in ein festes Muster passt,

sonst wären ja alle erfolgreich. In wenigen Sätzen: die Diversifikation kann - muss aber nicht, eine sinnvolle Möglichkeit sein und ich teile hier schon die Ansicht von Mr. Jones, wenn man z.B. es so macht wie er beschreibt. Unter Diversifikation verstehen aber viele Privatanleger auch: ich kaufe Aktien in möglichst vielen verschiedenen Branchen (und sie haben gar nicht das Wissen über diese Branchen, weil so verschieden, zu umfangreich), ich kaufe etwas Gold, Silber und Öl, ich kaufe ein paar Fonds, Anleihen oder einen ETF auf irgendwas, dann gehe ich noch long oder short in die Währung xy usw. Und hier ergeben sich dann weitere Risiken, denn der Rohstoffmarkt ist ein Fachgebiet das der 0815 Aktieninvestor so nicht versteht auch wenn er es meint zu verstehen, Währungen ein anderer, Fonds und Anleihen nochmal. Es gibt Diversifikation und Diversifikation. Ich traue es Anlegern zu - auch hier, erfolgreich Diversifizieren zu können, bin mir aber sicher, dass es auch oft genug schief gehen kann.,

[Laser12]

Ist das für Dich verständlicher?

https://www.wertpapier-forum.de/topic/30059-das-multisignal/?do=findComment&comment=827998

[LagarMat]

Wie und warum das Multisignal zustande kommt, checke ich nicht.

Aber die Ausführungen sind doch sehr hilfreich.

 

Ich gehe davon aus, dass etwas derartiges auch Deine Beweggründe waren.

Danke.

[Antonia]

DAX sieht in meinen Augen noch die 9000 bis in ein paar Monaten, kein größerer Einbruch.

Es sind noch nicht genug Zittrige investiert, die stehen noch an der Seitenlinie.

Genug Zittrige vielleicht im WPF, aber woanders nicht.

Vielleicht wurde das schon gepostet.

 

Sign of Excess?

Margin debt in the United States — money borrowed against securities in brokerage accounts — has risen to its highest level ever, at $384 billion, surpassing the previous peak of $381 billion set in July 2007. Historically, rising levels of margin debt have been seen as a sign of speculation. ....

New York Times

 

Und hier der dazugehörige Artikel: Shades of 2007 Borrowing

[virenschleuder]

DAX sieht in meinen Augen noch die 9000 bis in ein paar Monaten, kein größerer Einbruch.

Es sind noch nicht genug Zittrige investiert, die stehen noch an der Seitenlinie.

 

Also 8500 Punkte waren meine Schmerzgrenze , ich werde jetzt erstmal nix investieren und abwarten . meiner Meinung kommen bei 8500 auch sicher keine Zittrigen in den Markt .

[€-man]

Antonia, Sign of Excess? - gut dass da noch ein Fragezeichen steht.

 

Die nominale Höhe ist m. E. nicht das Kriterium, sondern der folgende Abschwung. Freilich war der Wert im Juli 2007 auf seinem Hoch bei 381, der S+P 500 legte aber seinen Abschied auf des Ende des Jahres. Seinen damaligen Höhepunkt erreichte der Index im Oktober 2007 und da war der Kreditwert schon auf 345 gesunken.

 

Gruß

€-man