Wann bricht der DAX wieder ein?

[Ingo_I]

Am 26.10.2023 um 09:00 von smarttrader:

Einfach formuliert, es werden jeden Tag 20 Euro der Verbindlichkeiten reduziert und nach Abzug aller Rücklagen usw. sind weitere 5 Euro über die ich als Cash bekomme. Selbst wenn der Immobilienwert sich halbiert bekomme ich weiterhin 5 Euro je Tag und die Verbindlichkeit wird auch jeden Tag um 20 Euro reduziert (ok theoretisch 20,01 Euro, 20,02 Euro usw. da ja die Tilgung die Zinsbelastung reduziert).

 

Ich habe keine Kosten außer die einmalige Investion vom EK, kann steuerliche Gestaltungsmöglichkeiten nutzen und somit Zins, Erwerbskosten etc. alles steuerlich geltend machen. Wenn das Objekt in 9 Jahr statt 350 000 Euro nur noch 300 000 Euro wert ist, kann es mir egal sein. Ich habe dann ohne steuerliche Effekte mit 35 000 Euro, ca. 16 500 Euro Rendite erzielt und eine Tilgung von 66 150 Euro vorgenommen und hätte weitere 16 150 Euro Gewinn gemacht. Ganz grob 10 % Rendite vor Steuern. Diese Rendite konnte ich mit Aktien noch nie sicher einfahren.

Wenn sich der Wert halbiert und du stark kreditgehebelt bist magst Du entspannt sein. Der Gläubiger ist es eher nicht. Es gibt bei Immos auch einen Margin Call, nennt sich Nachschusspflicht. Das schöne ist: das hast Du direkt beim Kreditvertrag unterschrieben  - da braucht sich der Gläubiger keinen Titel erstreiten. 

 

10% vor Steuern. Bei privaten Einnahmen aus Vermietung und Verpachtung bleibt ja noch richtig was übrig wenn man neben einer nichtselbständigen Tätigkeit dann den persönlichen Grenzsteuersatz ansetzen darf.

 

 

Am 26.10.2023 um 11:06 von s1lv3r:

 

... ach und bei Immobilien ist man weniger Unternehmer?

...wenn man es gewerblich betreibt, ja.

[odensee]

Wurde schon erwähnt, dass die Jahresendrally begonnen hat?

 

https://www.google.com/search?q=jahresendrally

[Hicks&Hudson]

vor 1 Stunde von odensee:

Wurde schon erwähnt, dass die Jahresendrally begonnen hat?

 

https://www.google.com/search?q=jahresendrally

Ohje

Ich erlaube mir mal, den Finanzporn-Knaller aus deinen Suchtreffern extra zu posten:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/jahresendrally-angepfiffen-mit-diesen-7-us-titeln-reiten-sie-jetzt-den-bullen-20343504.html

 

Da muss man sich echt zusammenreißen, nicht gleich seine ganzen Aktien zu verkaufen, so mächtig drückt der innere Kontraindikator-Alarm.

Wäre mal eine Idee für einen aktiven Fonds (Market Timing nach Finanzporn-Nachrichten-Status).

 

@smarttrader

Und? Heute wieder eingestiegen in Aktien?

[morini]

Weiß vielleicht jemand, mit mit welchen 7 US-Titeln man den Bullen reitet? 

[Gast231208]

vor 32 Minuten von morini:

vor einer Stunde von Hicks&Hudson:

Ohje

Ich erlaube mir mal, den Finanzporn-Knaller aus deinen Suchtreffern extra zu posten:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/jahresendrally-angepfiffen-mit-diesen-7-us-titeln-reiten-sie-jetzt-den-bullen-20343504.html

Weiß vielleicht jemand, mit mit welchen 7 US-Titeln man den Bullen reitet? 

Dürfen es auch die Bullen vom letzten Jahr sein (sind sogar 10 Bullen-Aktien)?  

Und jährlich grüßt das Murmeltier. 

Zitat

https://www.boersenmedien.de/produkt/deraktionaer/der-aktionaer-4622-3103.html  

DER AKTIONÄR 46/22

Die Hoffnung bei den Bullen auf eine weitere Jahresendrally, sie wächst. ... Das dürfte zusätzliches Kurspotenzial im Jahresendspurt 2022 freisetzen.

Inzwischen halten auch namhafte Börsenexperten den Sprung raus aus einer Bärenmarktrally und rein in eine Jahresendrally samt Übergang in ein sehr viel freundlicheres Börsenjahr 2023 für ein realistisches Szenario. 10 Aktien, die im Jahresendspurt das Zeug dazu haben, den Turbo zu zünden, finden Sie jetzt im neuen AKTIONÄR.

 

[sedativ]

Am 2.3.2012 um 15:53 von Aktiennovize:

Wohin geht die Reise? Ist ein DAX-Stand von fast 7000 wirklich gerechtfertig in Anbetracht der Tatsache, dass wir noch immer tief im Mist stecken?

 

Dem Mist trotzend ging die Reise heute zu 16166 Punkten.

[Quasan]

Spiegel-Eilmeldung: DAX auf Rekordhoch.

 

Bzgl. MSCI World oder ACWI habe ich noch nie eine solche Nachricht bekommen...

 

Und ich frage mich generell: Wieso muss man das direkt per Push-Nachricht raushauen?

[Noch_Neu_Hier]

vor 14 Minuten von Quasan:

Wieso muss man das direkt per Push-Nachricht raushauen?

Damit dieses Ereignis auch von @Aktiennovizezur Kenntnis genommen wird.

 

@smarttraderwollte auch beim nächsten Rekordhoch wieder einsteigen.

[No.Skill]

vor 42 Minuten von Noch_Neu_Hier:

wollte auch beim nächsten Rekordhoch wieder einsteigen.

Der war gut 

vor 53 Minuten von Quasan:

Wieso muss man das direkt per Push-Nachricht raushauen?

Gerd Kommer nennt das Phänomen „Investment-Pornografie“

[cfbdsir]

Am 26.10.2023 um 09:00 von smarttrader:

Ganz grob 10 % Rendite vor Steuern. Diese Rendite konnte ich mit Aktien noch nie sicher einfahren.

Vermieten von hochrentablen Objekten (am unteren preislichen Ende, in mäßiger Lage) ist anstrengend, arbeitsintensiv und nervenaufreibend. Ich habe höhere Renditen als du erzielt aber werde vor Erreichen des regulären Rentenentrittsalters alles in Aktien umschichten, da mir der Vermietungsstress im Alter zu anstrengend wird. Fremde Objekte zu verwalten empfinde ich hingegen nicht als stressig.

 

Mich stören die Preisschwankungen von Aktien nicht; die Mieter hingegen schon. ;-)

Am 17.11.2023 um 16:26 von Hicks&Hudson:

Ohje

Ich erlaube mir mal, den Finanzporn-Knaller aus deinen Suchtreffern extra zu posten:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/jahresendrally-angepfiffen-mit-diesen-7-us-titeln-reiten-sie-jetzt-den-bullen-20343504.html

 

Da muss man sich echt zusammenreißen, nicht gleich seine ganzen Aktien zu verkaufen, so mächtig drückt der innere Kontraindikator-Alarm.

Wäre mal eine Idee für einen aktiven Fonds (Market Timing nach Finanzporn-Nachrichten-Status).

 

@smarttrader

Und? Heute wieder eingestiegen in Aktien?

Leider eignet sich das m.E. nicht als Kontraindikator, da stets der Trend fortgesetzt sind. Nach einer Schwächephase wird der "Bär geritten".  Die Trash-Zeitung "der Aktionär" folgt stets den AnlegerInnenemotionen und die folgen dem Preisniveau.

[Der Heini]

vor 14 Stunden von No.Skill:

Der war gut 

Gerd Kommer nennt das Phänomen „Investment-Pornografie“

https://www.boerse-online.de//nachrichten/fonds/etf-experte-warnt-in-diese-falle-laufen-alle-anleger-beim-msci-world-etf-20344635.html

 

Als wenn er besser wäre. Früher war er mir sympathischer, mittlerweile setzte er auch immer mehr auf Clickbait.

[No.Skill]

vor 3 Stunden von Der Heini:

Clickbait.

Ja da stimme ich dir zu.

 

Lese gerade sein Buch "Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs."

 

Bin erst am Anfang und obwohl ich schon 18 Jahre an der Börse in Aktien investiere muß ich sagen die Strategie / das Buch gefällt mir. 

 

Ich investiere seit ca 12 Monaten nur noch in den A1JX52 ETF Beziehung Weise schichte um aus Einzel Aktien.

 

Die Kritik von ihm an Übergewicht der 7 und der USA im World wird ja hier im Forum auch diskutiert.

 

Aber natürlich will er am Ende sein Buch, ETF und Produkte verkaufen. Das stimmt natürlich und deshalb muß man auch hier aufpassen.

 

Grüße No.Skill 

 

 

[Hicks&Hudson]

vor 18 Stunden von Noch_Neu_Hier:

@smarttraderwollte auch beim nächsten Rekordhoch wieder einsteigen.

Ne, der wartet lieber noch ein bisschen, bis wir nochmal 10% höher stehen, damit es auch wirklich sicher ist, dass es dauerhaft weiter hoch geht.

 

vor 3 Stunden von Der Heini:

vor 17 Stunden von No.Skill:

Der war gut 

Gerd Kommer nennt das Phänomen „Investment-Pornografie“

https://www.boerse-online.de//nachrichten/fonds/etf-experte-warnt-in-diese-falle-laufen-alle-anleger-beim-msci-world-etf-20344635.html

 

Als wenn er besser wäre. Früher war er mir sympathischer, mittlerweile setzte er auch immer mehr auf Clickbait.

Er hat sich halt am MSCI World festgebissen seit dem Start seines eigenen ETF.

Dass er sich eher einen ACWI IMI als Konkurrent zum Auskotzen nehmen sollte, merkt ein Großteil der (Finanzporn-)Leser eben nicht.

[PKW]

vor 4 Stunden von Hicks&Hudson:

Er hat sich halt am MSCI World festgebissen seit dem Start seines eigenen ETF.

Dass er sich eher einen ACWI IMI als Konkurrent zum Auskotzen nehmen sollte, merkt ein Großteil der (Finanzporn-)Leser eben nicht.

Da der World die letzten Jahre besser gelaufen ist als der ACWI ist es dem Kommer doch hoch anzurechnen, dass er den besseren Konkurrenten auswählt.

[Hicks&Hudson]

vor einer Stunde von PKW:

Da der World die letzten Jahre besser gelaufen ist als der ACWI ist es dem Kommer doch hoch anzurechnen, dass er den besseren Konkurrenten auswählt.

Er nutzt ihn doch nur, um das US-Klumpenrisiko noch besser hervorheben zu können und damit dem Marketing seines ETF (der eben gezielt diese "Risiken" umgeht) den letzten Schliff zu geben.

Wenn ich selbst einen ETF mit EM und Small Caps anbiete und Vergleiche ziehen will, dann sollte ich einen sinnvollen Benchmark nehmen und keinen Index, der einen Teil meines eigenen ETF gar nicht abbilden darf.

Kommer macht nichts anderes als das, was viele aktive Fonds tun und hier beißt sich die Schlange selbst in den Schwanz.

 

Die noch hirnlosere Steigerung dieses Marketing-Geschwätzes wäre es, wenn er einen S&P500 kritisieren würde, aber das wäre dann halt zu offensichtlich falsch.

 

Oder aber er nimmt den DAX mit Risikohinweis Home Bias.

[sedativ]

Am 2.3.2012 um 15:53 von Aktiennovize:

Ist ein DAX-Stand von fast 7000 wirklich gerechtfertig in Anbetracht der Tatsache, dass wir noch immer tief im Mist stecken?

 

[No.Skill]

 

Sehr schön, grüße No.Skill 

[sedativ]

Das lustige, oder eher traurige, ist ja, dass der Threadopener an dieser höchst positiven Entwicklung nicht partizipieren konnte. Immer wieder hat er gegen den DAX gewettet, bzw. im fallenden Markt panisch verkauft, dann ist er wieder teurer eingestiegen, dann hat er wieder verkauft usw. usf. Am Ende hatte er massig Geld verloren und hat sich am Höhepunkt der Immobilenhausse ein Haus gekauft (wahrscheinlich Stand jetzt noch einmal 25% Verlust) um sich schlussendlich hier wütend abzumelden.

[No.Skill]

vor 3 Stunden von sedativ:

Das lustige, oder eher traurige

Danke für das Erzählen der Geschichte, wiederholt sich vermutlich täglich.

Mir zumindest habt Ihr in diesem Forum sehr geholfen, Danke. 

[DarkBasti]

vor 4 Stunden von sedativ:

Das lustige, oder eher traurige, ist ja, dass der Threadopener an dieser höchst positiven Entwicklung nicht partizipieren konnte. Immer wieder hat er gegen den DAX gewettet, bzw. im fallenden Markt panisch verkauft  dann ist er wieder teurer eingestiegen, dann hat er wieder verkauft usw. usf. Am Ende hatte er massig Geld verloren und hat sich am Höhepunkt der Immobilenhausse ein Haus gekauft (wahrscheinlich Stand jetzt noch einmal 25% Verlust) um sich schlussendlich hier wütend abzumelden.

Es kann ja nicht jeder gewinnen.

Die Immobilienpreise fallen noch ein bisschen, dann verkauft er und interessiert sich wieder für Aktien, wenn der DAX bei 20k steht.

[Rubberduck]

vor 49 Minuten von DarkBasti:

Es kann ja nicht jeder gewinnen.

Die Immobilienpreise fallen noch ein bisschen, dann verkauft er und interessiert sich wieder für Aktien, wenn der DAX bei 20k steht.

Naja, bei den Kreditzinsen war das Timing perfekt. Hauptsache er hat nicht 5 Jahre Laufzeit gewählt oder so.

[vanity]

Am 2.3.2012 um 15:53 von Aktiennovize:

Eines kann ich in diesen Tagen nicht ganz nachvollziehen: Der DAX zieht seit Jahresanfang immer mehr an, dabei sind die bestehenden Probleme weder hier in Europa noch auf der anderen Seite des Ozeans gelöst worden.

 

Woran liegt's? Sucht sich das freigesetzte Geld seinen Weg in Sachwerte?

 

Fakt ist:

 

1. Die Griechenlandpleite wurde verschoben, aber sie kommt mit an 100% grenzender Sicherheit

2. Die USA sind und bleiben in rekordverdächtigem Maße verschuldet.

3. Spanien, Portugal, Italien - die nächsten EU-Kandidaten werden ins Straucheln kommen

4. Die Wirtschaftsprognosen sind noch immer (nach meiner Ansicht) viel zu positiv.

 

Wohin geht die Reise? Ist ein DAX-Stand von fast 7000 wirklich gerechtfertig in Anbetracht der Tatsache, dass wir noch immer tief im Mist stecken?

 

DAX-Stand am 02. März '12: 6921

DAX-Stand am 02. März '24: 17735

Das ist gut das 2,5-fache und entspricht einer Rendite von über 8,1% p. a. in den vergangenen 12 Jahren.

 

Wir lernen daraus, dass der DAX-Stand mit der Tiefe, in der wir im Mist stecken, ziemlich unkorreliert ist.

 

 

 

[Tatsächlich]

Oder wir stecken gar nicht tief im Mist

[John Silver]

 

[No.Skill]

vor 2 Stunden von Tatsächlich:

Oder wir stecken gar nicht tief im Mist

So sieht es nämlich aus, durch das ständige wiederholen wird es nur nicht schlimmer 

 

Meine Lieblingsnachricht im Radio morgens seit 20 Jahren:

"Überraschend hat die Deutsche Wirtschaft / Dax Unternehmen XY mehr Umsatz und Gewinn als von... angenommen"

Auf dem Ohr sind wir nur alle taub, da die andere Seite (will jetzt nicht wieder alle aufzählen) soviel lauter weint.