Wann bricht der DAX wieder ein?

[Flughafen]

vor 7 Stunden von DAX43:

Ich habe nur noch nie jemanden kennengelernt, der nur ein einziges Mal 1989  japanische Aktien gekauft hat, und bis heute auf seine Einstiegskurse wartet. 

Wirst Du auch nicht kennenlernen. Leute, die Aktien zu einem Durchschnitts-KGV von 80 (das hatten wir damals bei den Japanern) kennen sich mit der Materie so schlecht aus, dass sie naturgemäß nicht lange halten können.

[Kaffeetasse]

vor 18 Stunden von pillendreher:

 

Na dann rechne ich doch mal nach (weil's um den DAX geht mit meinem uralten sauteuren deutschen Aktienfonds von der Sparkasse)

https://www.deka.de/privatkunden/wertentwicklungsrechner

Sparplan bei meiner Sparkasse:  DekaFonds - CF EUR DIS Fonds WKN: 847450 ISIN: DE0008474503 

Ausgabeaufschlag Fondsgesellschaft 5,26 %

Regelmäßiger Anlagebetrag 250 EUR pro Monat

Beginn  Oktober 1989

stures kaufen über 30 Jahre per Dauerauftrag von 250€ monatlich, kein Versuch umzuschichten, keine zusätzlichen Käufe oder Verkäufe

Oktober 2019

Summe der Einzahlungen 90.500,00 EUR  Anlageergebnis 239.230,46 EUR  Wertzuwachs 164,34 %  Rendite p.a. 5,83 % 

 

Zugegeben ohne Steuern, dafür mit 5% Ausgabeaufschlag und laufende Kosten "TER" von 1,49% p.a.  

Ist so schlecht nicht, oder? Glücklich? Ja und ob 

https://www.deka.de/privatkunden/wertentwicklungsrechner

 

 

 

Mach' die Rechnung in einem Jahr nochmal, Pille. 

[Günter Paul]

vor einer Stunde von Kaffeetasse:

Mach' die Rechnung in einem Jahr nochmal, Pille. 

Aber, aber, der hat doch vor kurzem(2017/18 ?) damit lt. Berechnung fast 60000 Euro verloren

Also ich finde solche Listungen immer interessant, war eigentlich im Fondsbereich 89 schon Euro üblich?Ich würde aus der Erinnerung heraus verneinen, die haben doch erst Ende der 90er damit angefangen.

Na ja, vielleicht hat er ja irgendwann die Sparrate verdoppelt .

[morini]

vor 21 Stunden von Flughafen:

Wirst Du auch nicht kennenlernen. Leute, die Aktien zu einem Durchschnitts-KGV von 80 (das hatten wir damals bei den Japanern) kennen sich mit der Materie so schlecht aus, dass sie naturgemäß nicht lange halten können.

 

Kann man wirklich pauschal behaupten, dass solche Leute sich sehr schlecht mit der Materie auskennen?

 

Mein Depot enthält einen ganzen Batzen Amazon-Aktien, die zeitweise ein KGV von weit über 100 gehabt haben (in 2015 sogar > 500), und ich muss sagen, dass keine andere meiner Aktien in den letzten Jahren so gut gelaufen ist wie die Amazon-Aktie.

[Gast231208]

vor 5 Stunden von Kaffeetasse:

Mach' die Rechnung in einem Jahr nochmal, Pille. 

zur Klarstellung: fiktive Rechnung! (Um aufzuzeigen, wie leicht man mit einem sturen Sparplan in Aktien Geld verdienen kann)

War zwar auch zum Börsenstart 1989 bei Deka gelandet,

mir Sparplan 200DM Dekafonds, 200DM Arideka, 100DM DekaLux Pazifik habe aber die Sparpläne ca. 2005 beendet und alles verkauft.

Aktuell ist meine Aktienquote (wie schon mal hier geschrieben) < 4%, massives Markettiming in Erwartung eines Crashs die nächsten 1-2-Jahre.

 

Was mich aber ein wenig stört: zu viele erwarten einen massiven Einbruch der Aktienmärkte nächstes Jahr.

Eigentlich der beste Kontraindikator, dass es nicht so kommen wird.

[dagobertduck2204]

vor 7 Stunden von pillendreher:

Was mich aber ein wenig stört: zu viele erwarten einen massiven Einbruch der Aktienmärkte nächstes Jahr.

Eigentlich der beste Kontraindikator, dass es nicht so kommen wird.

Ich denke dass viele Anleger derzeit in einer Art Lauerstellung sind und mal abwarten was passieren wird. Wenn es dann zu einem kleinen Einbruch kommt, könnten das vielleicht viele Anleger als den Beginn eines größeren Crashs deuten und noch schnell raus wollen bevor es ihrer Meinung nach noch weiter abwärts geht und das würde die Kurse noch zusätzlich zum Einbruch bringen. Dieser Effekt verstärkt sich immer mehr, da immer mehr Anleger noch schnell raus wollen und et voila: Der Crash ist da. Dieses Szenario kann also durchaus eintreten, selbst wenn jetzt schon alle einen massiven Einbruch in naher Zukunft erwarten.

[Wegerich]

vor 12 Stunden von morini:

 

Kann man wirklich pauschal behaupten, dass solche Leute sich sehr schlecht mit der Materie auskennen?

 

Mein Depot enthält einen ganzen Batzen Amazon-Aktien, die zeitweise ein KGV von weit über 100 gehabt haben (in 2015 sogar > 500), und ich muss sagen, dass keine andere meiner Aktien in den letzten Jahren so gut gelaufen ist wie die Amazon-Aktie.

das entscheidende Wort steht in FDAX43 Zeilen "einziges".

 

Zitat

Ich habe nur noch nie jemanden kennengelernt, der nur ein einziges Mal 1989  japanische Aktien gekauft hat, und bis heute auf seine Einstiegskurse wartet. 

 

[Stoiker]

vor 4 Stunden von dagobertduck2204:

Ich denke dass viele Anleger derzeit in einer Art Lauerstellung sind und mal abwarten was passieren wird. Wenn es dann zu einem kleinen Einbruch kommt, könnten das vielleicht viele Anleger als den Beginn eines größeren Crashs deuten und noch schnell raus wollen bevor es ihrer Meinung nach noch weiter abwärts geht und das würde die Kurse noch zusätzlich zum Einbruch bringen. Dieser Effekt verstärkt sich immer mehr, da immer mehr Anleger noch schnell raus wollen und et voila: Der Crash ist da. Dieses Szenario kann also durchaus eintreten, selbst wenn jetzt schon alle einen massiven Einbruch in naher Zukunft erwarten.

Hatten wir Ende 2018 und der Effekt waren eher Käufe. 

 

vor 12 Stunden von pillendreher:

Was mich aber ein wenig stört: zu viele erwarten einen massiven Einbruch der Aktienmärkte nächstes Jahr.

Eigentlich der beste Kontraindikator, dass es nicht so kommen wird.

Ich helfe Dir mal  gehe noch von weitaus höheren Kursen aus bevor wir crashen. Gründe kann man sich wahlweise aussuchen: EZB, FED, Einigung im Handelskrieg, Mangel an Alternativen, ...

[mike4001]

Ich sehe vor allem auch in dem Mangel an Alternativen den größten Grund in Aktien zu bleiben.

 

Staatsanleihen waren noch nie so niedrig wie jetzt.

Zinsen (Leitzins) waren noch nie so niedrig wie jetzt.

 

Abseits von Gold und Silber => Wohin soll denn das ganze Geld längerfristig fließen?

 

Und dazu kommen wirklich noch die Zentralbanken, die in der heutigen Zeit gegensteuern bis es nicht mehr geht.

 

Ich bleib dabei, Abseits von kurzen Einknicken von 10-20% die sich schnell wieder erholen werden wir nichts mehr sehen.

[Schwachzocker]

vor 5 Stunden von dagobertduck2204:

Ich denke dass viele Anleger derzeit in einer Art Lauerstellung sind und mal abwarten was passieren wird. Wenn es dann zu einem kleinen Einbruch kommt, könnten das vielleicht viele Anleger als den Beginn eines größeren Crashs deuten und noch schnell raus wollen bevor es ihrer Meinung nach noch weiter abwärts geht und das würde die Kurse noch zusätzlich zum Einbruch bringen. Dieser Effekt verstärkt sich immer mehr, da immer mehr Anleger noch schnell raus wollen und et voila: Der Crash ist da. Dieses Szenario kann also durchaus eintreten, selbst wenn jetzt schon alle einen massiven Einbruch in naher Zukunft erwarten.

Ja, Dagobert, was möchtest Du uns damit sagen?

Meinst Du, dass ein Crash durchaus eintreten kann? Na sowas! Das hätte nun niemand gedacht.

[pecunia magna]

vor 13 Stunden von pillendreher:

 

vor 19 Stunden von Kaffeetasse:

Mach' die Rechnung in einem Jahr nochmal, Pille. 

zur Klarstellung: fiktive Rechnung! (Um aufzuzeigen, wie leicht man mit einem sturen Sparplan in Aktien Geld verdienen kann)

 

Bitte dann immer auch dazu schreiben..da steckt eine Menge Nachmachen drin, falls es so rüberkommt.

Man darf auch nicht vergessen, dass die DEKA durchaus liquidiert..das kann dann durchaus bedeuten, dass z.B. wie bei einem Technologie Fonds geschehen mit 70% Verlust geschlossen wird. Negative Performance verträgt keine Bank, hätte man gehalten wäre der Fonds allerdings nach wenigen Jahren im Plus gewesen, so kann es auch laufen, wenn man anderen die Entscheidung überlässt.

[morini]

vor einer Stunde von mike4001:

Ich sehe vor allem auch in dem Mangel an Alternativen den größten Grund in Aktien zu bleiben.

 

Staatsanleihen waren noch nie so niedrig wie jetzt.

Zinsen (Leitzins) waren noch nie so niedrig wie jetzt.

 

Abseits von Gold und Silber => Wohin soll denn das ganze Geld längerfristig fließen?

 

Und dazu kommen wirklich noch die Zentralbanken, die in der heutigen Zeit gegensteuern bis es nicht mehr geht.

 

Ich bleib dabei, Abseits von kurzen Einknicken von 10-20% die sich schnell wieder erholen werden wir nichts mehr sehen.

 

Das sehe ich genauso wie du. Gäbe es gut verzinste Alternativen, würden sich weitaus mehr Leute für entsprechende Anlagen entscheiden.

 

Ein kurzes Einknicken von 10-20% könnte man schon als einen Mini-Crash ansehen, der natürlich immer mal wieder eintreten kann. Wer bei einem solchen Mini-Crash die Nerven verliert und seine Aktien verkauft, gehört schon zu den Verlierern, da es anschließend in der Regel wieder zügig aufwärts geht.

[Angsthase]

vor 1 Stunde von mike4001:

Ich bleib dabei, Abseits von kurzen Einknicken von 10-20% die sich schnell wieder erholen werden wir nichts mehr sehen.

Wenn das wiederum die überwiegende Mehrheit so sieht, also eine latente Euphorie herrscht, ist der nächste "ordentliche" Crash nicht weit.

[DAX43]

Seit 2012 lese ich hier im Grunde nur von Angst und 1000 Gründe, warum der Crash kommt, der DAX Sch****** ist, und der Weltuntergang kurz bevor steht. Und in dieser Zeit hat sich der DAX verdoppelt.  

 

Ängstliche Anleger werden auch die nächsten 7 Jahre auf den Crash warten, während andere an der Börse Geld verdienen. 

[sedativ]

vor einer Stunde von DAX43:

Seit 2012 lese ich hier im Grunde nur von Angst und 1000 Gründe, warum der Crash kommt, der DAX Sch****** ist, und der Weltuntergang kurz bevor steht. Und in dieser Zeit hat sich der DAX verdoppelt.  

 

Ängstliche Anleger werden auch die nächsten 7 Jahre auf den Crash warten, während andere an der Börse Geld verdienen. 

 

So sieht's aus. Aber natürlich geht es irgendwann auch mal wieder runter - allerdings weiß dann auch niemand wie tief und wie lange. Alle Doomer hier werden sich endlich bestätigt sehen und noch viel tiefere Kurse prophezeien. Der Wiedereinstieg am oder nahe beim Tief wird dann natürlich verpasst und irgendwann wieder teurer gekauft als man verkauft hat (+ sinnlose Steuern).

 

Merke:

 

1) Hin und her macht Taschen leer

 

2) Aktien kaufen, Schlaftabletten nehmen und reich werden

 

[Stoiker]

vor einer Stunde von DAX43:

Ängstliche Anleger werden auch die nächsten 7 Jahre auf den Crash warten, während andere an der Börse Geld verdienen. 

 so sieht es aus. Natürlich gibt es sehr viele (relativ) teure Werte zur Zeit, aber gleichzeitig gibt es auch wie in jeder Börsenphase Gelegenheiten. Mir gefällt es u.a. darauf zu schauen, was gerade besonders „gehasst“ ist. Ist es zurecht so runtergestürzt oder gibt es hier Möglichkeiten usw.? 

[PiusAugustus]

19 minutes ago, Stoiker said:

 so sieht es aus. Natürlich gibt es sehr viele (relativ) teure Werte zur Zeit, aber gleichzeitig gibt es auch wie in jeder Börsenphase Gelegenheiten. Mir gefällt es u.a. darauf zu schauen, was gerade besonders „gehasst“ ist. Ist es zurecht so runtergestürzt oder gibt es hier Möglichkeiten usw.? 

Und was wird momentan deiner Meinung nach besonders gehasst? 

[Gast230418]

vor 36 Minuten von PiusAugustus:

Und was wird momentan deiner Meinung nach besonders gehasst? 

z.B. europäische Finanzwerte 

[Stoiker]

vor 3 Stunden von PiusAugustus:

Und was wird momentan deiner Meinung nach besonders gehasst? 

Schau doch einfach mal selber. Meine Meinung: Autobauer und alles, was da dranhängt, zyklische Werte, Tabak, Biotech, einige Pharma- und Medizintechnikwerte. 

[Depotrocker*in]

vor 5 Minuten von Stoiker:

Schau doch einfach mal selber. Meine Meinung: Autobauer und alles, was da dranhängt, zyklische Werte, Tabak, Biotech, einige Pharma- und Medizintechnikwerte. 

 

Sale ist nicht gleich Ausverkauf ;-) 

 

[Stoiker]

vor 41 Minuten von Depotrocker*in:

 

Sale ist nicht gleich Ausverkauf ;-) 

 

 1   9 kB

Ja, Danke für diese Lebensweisheit  

 

[PiusAugustus]

1 hour ago, Stoiker said:

Schau doch einfach mal selber. Meine Meinung: Autobauer und alles, was da dranhängt, zyklische Werte, Tabak, Biotech, einige Pharma- und Medizintechnikwerte. 

Mache ich ja, daher frage ich ja nach anderen Meinungen. Wie man an der Formulierung "deiner Meinung nach" erkennen kann. Meine eigene Meinung kenne ich ja schon. Commerzbank und Deutsche Bank sehen gerade ganz schlimm aus. Letztere ist bald wieder bei ihrem absoluten Mindestkurs angekommen, KGV scheint aber "vernünftig" zu sein. Ich bin gespannt wo die Reise hingeht. 

 

Irgendwie reagiert das Forum hier geradezu allergisch auf Fragen nach anderen Meinungen. Es wirkt so als wollten alle lieber auf einer Meta Ebene um den heißen Brei herum reden. Dabei erschließt sich mir der Sinn nicht ganz, eben gerade für Diskussionen ist ein Forum ja gedacht. 

[Stoiker]

vor 16 Minuten von PiusAugustus:

Mache ich ja, daher frage ich ja nach anderen Meinungen. Wie man an der Formulierung "deiner Meinung nach" erkennen kann. Meine eigene Meinung kenne ich ja schon. Commerzbank und Deutsche Bank sehen gerade ganz schlimm aus. Letztere ist bald wieder bei ihrem absoluten Mindestkurs angekommen, KGV scheint aber "vernünftig" zu sein. Ich bin gespannt wo die Reise hingeht. 

 

Irgendwie reagiert das Forum hier geradezu allergisch auf Fragen nach anderen Meinungen. Es wirkt so als wollten alle lieber auf einer Meta Ebene um den heißen Brei herum reden. Dabei erschließt sich mir der Sinn nicht ganz, eben gerade für Diskussionen ist ein Forum ja gedacht. 

 manchmal hilft es bei den Fragen gleich seine eigene Einschätzung mit dazuzuschreiben. Den Banken traue ich den Turnaround nicht zu. Wobei ich mir da kursmässig zumindest einen Lagarde-Effekt vorstellen kann. 

[Flughafen]

Am 4.10.2019 um 20:06 von morini:

 

Kann man wirklich pauschal behaupten, dass solche Leute sich sehr schlecht mit der Materie auskennen?

 

Mein Depot enthält einen ganzen Batzen Amazon-Aktien, die zeitweise ein KGV von weit über 100 gehabt haben (in 2015 sogar > 500), und ich muss sagen, dass keine andere meiner Aktien in den letzten Jahren so gut gelaufen ist wie die Amazon-Aktie.

 

Ich denke, das kann man schon. Wobei ich durchaus verstehe, dass es den Leute in Mitte einer Blase normal vorkommt, wenn die Fläche des Kaiser-Palasts in Tokio mehr kostete als der komplette Grund in Kalifornien oder Florida (weiß nicht mehr, welches US-Bundesland das war). Den Fall Amazon kann man nicht vergleichen mit der Situation, wenn der gesamte Aktienmarkt und noch dazu der Immobilienmarkt astronomische Bewertungen erreicht. Einzelaktien können immer wieder solche Bewertungen erreichen, es genügt, wenn die Gewinne für ein Jahr rechnerisch auf nahe 0 gehen und schon hast Du das. Die Vergleichende meinen aber nicht einzelne japanische Aktien.     

[dagobertduck2204]

vor 20 Stunden von Schwachzocker:

Ja, Dagobert, was möchtest Du uns damit sagen?

Meinst Du, dass ein Crash durchaus eintreten kann? Na sowas! Das hätte nun niemand gedacht.

Freut mich wenn ich dir damit helfen konnte