Wann bricht der DAX wieder ein?

[jumpin53]

Ich wünsche dir weiter Glück.

 

Nur Glück ist nie nachhaltig. Börsianer verwechseln Glück mit Können. Dann fängt da Elend an.

 

Börse lernt man nur durch Verluste.

 

 

Wo du Recht hast, hast du Recht !!

[Sthenelos]

 

Den Grund "wohin auch sonst mit dem Geld" kann ich für mich persönlich nicht gelten lassen. Geld wird bei Angst fast immer aus dem Aktien- oder Kapitalmarkt abgezogen.

So geschehen 2008 mit der Rohstoffhausse im Anschluss an die Krise, so geschehen mit der Eurokrise in Anleihen und Immobilien. Das Geld findet immer einen Weg und

der Aktienmarkt ist selbstverständlich immer ein Teil. Aber wir haben Allzeithochs in Amerika und in Deutschland fast und die Gewinne bei Aktien müssen und wollen irgendwann realisiert werden, weil wir auch Allzeithochs liegen iund nicht bei 5000-6000 rumkrebseln.

 

Du selbst schreibst oft genug über die Anleger an der Börse, die sich wie Hammel verhalten, kaufen wenn es alle tun usw.

Egal wo ich hinschaue, ich sehe derzeit Bullen. Jeder ist bullish. Und das passt mir nicht, die Aktien wandern täglich bei diesem Marken von den Hartgesottenen zu den Zittrigen.

Ich bin daher äußerst vorsichtig, ich habe aus 2008 und 2012 gelernt. Der Markt wird einen zwar immerwieder überraschen, aber wie gesagt, Vorsicht ist bei diesen Marken nicht falsch.

 

Noch ist der Aufwärtstrend intakt. Vor der Bundestagswahl in Deutschland (und das ist ein ganz wichtiger Punkt!) rechne ich mit keiner generellen Trendwende oder Baisse.

Die Bundesregierung will wieder gewählt werden und wir bis dato ALLES dafür tun um die Eurokrise zu beruhigen!

was aber nicht heißt, dass eine saftige Korrektur über zB. 1000 Punkte im Dax nicht möglich ist.

 

ich verweise mal auf den Beitrag: http://www.wertpapie...post__p__813262

 

 

Wenns blöd läuft, dann verläuft die Korrektur bis zunächst bis 7500-7400 innerhalb der nächsten 2-3 Wochen. Chart heute Abend.

 

ich störe ja nur höchst ungern eure Jungbullenrunde aber ihr sollten besser jetzt täglich den Futtertrog kontrollieren, es besteht nämlich die Möglichkeit,

dass dort ein Bär über Nacht reingeschissen hat.

.

 

 

Die Marken 7500-7400 sind nun in Reichweite, die nächsten Tagen bringen die Entscheidung - ich fürchte weiterhin, dass sie erreicht werden.

Geschieht es so, dann ist die Wahrscheinlichkeit für ca. 6900-7000 im Mai/Juni sehr groß. Verschnaufspause an den Börsen über den Sommer...

Der Ami muss auch bald korrigieren und der kann den Dax noch "sehr weit" mit nach unten reißen, der hat noch einen sehr langen Weg nach unten, innerhalb

vom Aufwärtstrend.

 

Ich muss daher leider weiterhin bearish bleiben für die nächste Zeit - kleinere Upmoves über ein paar hundert Punkte sind möglich. Panik ist noch keine zu erkennen

und die Korrektur verläuft innerhalb vom Aufwärtstrend im grünen Bereich.

Wenn es gut läuft, dürften sich (meine Hoffnung) über den Sommer ein paar gute Kaufkandidaten finden lassen

um diese dann gen Winter 2013 mit übers ATH zu hieven (Wunschvorstellung, das ist zu weit weg um es reell einschätzen zu können).

[RED-BARON]

Panik ist noch keine zu erkennen und die Korrektur verläuft innerhalb vom Aufwärtstrend im grünen Bereich.

 

Panik erkennt man daran, dass die Webseite beim Broker "404" anzeigt.

Beim System-Crash wird aber eine "500" angezeigt. Das sollte jeder Trader wissen

[StinkeBär]

Bin short im DAX. (ohne wirkliche Gründe, einfach auf Gut Glück)

Hoffe auf einen ordentlichen Rücksetzer Mitte 2013 (nach den Dividendenzahlungen). Schaun mer mal...

 

Traue dem Frieden einfach nicht.

 

Shortspekulation heute wieder mit Gewinn aufgelöst.

[jumpin53]

Bin short im DAX. (ohne wirkliche Gründe, einfach auf Gut Glück)

Hoffe auf einen ordentlichen Rücksetzer Mitte 2013 (nach den Dividendenzahlungen). Schaun mer mal...

 

Traue dem Frieden einfach nicht.

 

Shortspekulation heute wieder mit Gewinn aufgelöst.

 

 

Glückwunsch. Aber vielleicht zu früh ?

[StinkeBär]

 

 

Shortspekulation heute wieder mit Gewinn aufgelöst.

 

 

Glückwunsch. Aber vielleicht zu früh ?

 

Danke, Mag sein mit dem zu früh, aber lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach, im Übrigen ist es sehr riskant gegen die Notenpressen der Industrienationen und den langfristigeren Aufwärtstrend short zu wetten. Die Bullen überrennen ein da zu leicht. War ja nur eine Wette auf einen Rücksetzer was schon mal bei über 8.000 Punkten funktioniert hatte.

 

Nahe dem All Time High neigt die Masse anscheinend zu Gewinnmitnahmen. Ob es auch ein drittes Mal funktioniert - darauf würde ich nicht wetten wollen, einfach zuviel Geld was Anlage sucht, dem sollte man sich nicht entgegenstellen.

Jetzt schon auf einen großen Knall zu wetten halte ich für verfrüht. Es ist dann sinnvoller den Abwärtstrend zu spielen. So als Alpha Wette Gold gehebelt long und Dax short kann ebenso voll nach hinten losgehen, da beim Crash sicherlich alles gleichzeitig verkauft wird, da heutzutage viele breit streuen und dann ihr Geld schnell abziehen aus den Märkten, wenn Panik aufkommt. Dann greifen auch viele SLs.

[jumpin53]

Glückwunsch. Aber vielleicht zu früh ?

 

Danke, Mag sein mit dem zu früh, aber lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach, im Übrigen ist es sehr riskant gegen die Notenpressen der Industrienationen und den langfristigeren Aufwärtstrend short zu wetten. Die Bullen überrennen ein da zu leicht. War ja nur eine Wette auf einen Rücksetzer was schon mal bei über 8.000 Punkten funktioniert hatte.

 

Nahe dem All Time High neigt die Masse anscheinend zu Gewinnmitnahmen. Ob es auch ein drittes Mal funktioniert - darauf würde ich nicht wetten wollen, einfach zuviel Geld was Anlage sucht, dem sollte man sich nicht entgegenstellen.

Jetzt schon auf einen großen Knall zu wetten halte ich für verfrüht. Es ist dann sinnvoller den Abwärtstrend zu spielen. So als Alpha Wette Gold gehebelt long und Dax short kann ebenso voll nach hinten losgehen, da beim Crash sicherlich alles gleichzeitig verkauft wird, da heutzutage viele breit streuen und dann ihr Geld schnell abziehen aus den Märkten, wenn Panik aufkommt. Dann greifen auch viele SLs.

 

Der aktuelle DAX-Verlauf gibt dir vollkommen recht ... gut gemacht

[RED-BARON]

eine Aktie der COMMERZBANK AG ist jetzt wieder mehr wert als eine halbe Portion Pommes

 

irgendwann schmelzt die Bundesbank ihre 4 Tonnen Gold zu 2 Tonnen zusammen :-

[fgordonz]

irgendwann schmelzt die Bundesbank ihre 4 Tonnen Gold zu 2 Tonnen zusammen :-

 

Es sind 4000 Tonnen 4 Tonnen wär dann doch arg wenig ...

 

 

Der Unterschied zu früher ist aber heute gibt es fast keine Möglichkeit mehr zu flüchten - ausgenommen vielleicht Immobilien oder exotische Anlagen.

 

Institutionelle Anleger die eigentlich eine Mindestrendute erwirtschaften müssen (z.B. Rentenversichericherungen, Betriebsrentenanlagen wie BASF etc etc) müssen immer stärker in den Aktienmarkt - weil es schlicht sonst nichts mehr gibt.

 

Das sollte denke ich den DAX prinzipiell etwas stabilisieren, wenn es auch sicher immer wieder deftige Korrekturen gibt.

[Aktiennovize]

Hallo.

 

Nachdem der DAX heute sogar über die 8200 Punkte ist, dachte ich, ich melde mich nach langer Zeit der Absenz mal wieder zu Wort. Ja, ich habe mir das gesamte Treiben (entspannt) von der Seitenlinie aus angesehen. Ich bin noch immer froh, dass ich nicht mehr an der Börse mitgespielt habe. Wie man sogar hier im Thread sieht, dachten einige noch Mitte April, dass der DAX im Mai bis 6400 Punkte korrigieren würde - nun stehen wir 1800 Punkte darüber.

 

In den Medien (focus.de etc.) wird jetzt wieder propagiert, dass es garkeine Alternative zu Aktien gibt und dass deutsche Aktien noch immer "billig" sind. Es ist in der Tat nicht mehr auszuschließen, dass die Geldflut der Notenbanken den DAX bis auf 10.000 Punkte bringt. Aber ist das wirklich noch realistisch bzw. entspricht das den wirtschaftlichen Aussichten der Unternehmen? Ich bezweifle das stark, aber lehne mich nicht so weit auf dem Fenster und behaupte, ich wüsste es.

 

Allen, die durchgehalten haben und bspw. eine BASF im März 2009 für 20 EUR gekauft und bis jetzt gehalten haben, gratuliere ich.

 

Wie man beim Gold gesehen hat, hält kein Trend ewig. Der DAX KANN NICHT bis 15.000 Punkte laufen. Es hat immer eine Korrektur gegeben, und es wird auch wieder eine geben. Ich werde mir vor dem nächsten Crash nicht mehr den Stress geben und an den Märkten mitmischen. Zu verworren ist die Situation. Wenn es kracht, dann geht es schneller runter als es hoch gegangen ist.

 

Wünsch Euch allen weiterhin viel Erfolg an der Börse. Ich spare mein Geld für 1% Zinsen weg.... damit gleiche ich nicht die Inflation aus, werde aber dennoch nicht arm.

[Kaffeetasse]

Hmmm, ich fang glaub ich noch im Mai an, ein paar ShortDax-Anteile zu kaufen...

vielleicht so 5% vom Portfolio erstmal.

[Schinzilord]

Hi maddin!

Erstmal gratuliere zum 5000. post...

Wenn ich mir deinen Avatar anschaue, sehe ich einen entspannten Abend zu zweit im Süden. Willst du dir den Short-stress wirklich antun?

Das DAX kann länger irrational sein, als du liquide (bzw. Länger, o dass dir die Pfadabhängigkeit einen Strich durch die Rechnung macht...)

[Kaffeetasse]

Deshalb wird das wohl nur ne kleinere Geschichte bis maximal 10%. Aber wenn ich nicht sehr überzeugt wäre, dass die besten Zeiten nicht vor, sondern hinter uns liegen,

würde ich das nie machen. Das meiste wird aber weiterhin marktneutral angelegt bleiben.

 

Achja, und vielen Dank.

[fgordonz]

Ganz ohne Aktien fnde ich sollte man ja sein Vermögen auch nicht aufstellen.

 

Man kann ja auch hauptsächlch auf dividendenorientierte Aktien setzen - dann ist der Aktienkurs ja nicht mehr ganz so kritisch - gemischt mit ein paar soliden Rentenpapieren ist man dann schon noch vielleicht etwas über der Inflation - bei nicht wirklich wesentlich höherem Risiko.

 

Es gibt ja durchaus ein paar Firmen, bei denen man sagen kann, wenn die untergehen, braucht man vermutlich eh kein Geld mehr

 

Solange de meisten (EU-) Staaten keine Reformen umsetzen können, bleibt der EZB nur den Geldhahn aufzudrehen in der Hoffnung, das würde was bewegen - und das wird den Aktienmarkt schon noch stützen, egal wie schlecht die realen Aussichten sind.

 

Bei >7 über den 5000 braucht man ja nicht mehr zu gratulieren, das ist schon zu nah an den 10.000 :D

[John Silver]

Deshalb wird das wohl nur ne kleinere Geschichte bis maximal 10%. Aber wenn ich nicht sehr überzeugt wäre, dass die besten Zeiten nicht vor, sondern hinter uns liegen,

würde ich das nie machen. Das meiste wird aber weiterhin marktneutral angelegt bleiben.

 

Achja, und vielen Dank.

Dito Glückwunsch zum 5.000 Beitrag.

 

Aber(!) o tempora, o mores, war es doch früher Usus den Tausendsten Beitrag (oder ein vielfaches davon) hier zu begehen!

[Antonia]

Aber wenn ich nicht sehr überzeugt wäre, dass die besten Zeiten nicht vor, sondern hinter uns liegen ...

Maddin, du kannst noch so überzeugt sein, und trotzdem läuft es anders.

Und Shorts würde ich immer nur kurzfristig nehmen. Z.B. jetzt Gold shorten ?

 

Auch von mir Glückwünsche zum 5000sten.

[crosplit]

Zu verworren ist die Situation. Wenn es kracht, dann geht es schneller runter als es hoch gegangen ist.

 

Wünsch Euch allen weiterhin viel Erfolg an der Börse. Ich spare mein Geld für 1% Zinsen weg.... damit gleiche ich nicht die Inflation aus, werde aber dennoch nicht arm.

 

Richtig Aktiennovize (Adept wäre mittlerweile angebrachter ).

 

Ist bei mir ähnlich, schon seit 6 Monaten keine Aktien gekauft...ist nur ein Jammer mit den niedrigen Zinsen....

 

Mein Cashanteil ist sowieso viel zu niedrig...deshalb bleibe ich locker...

 

Obwohl, ein parr Rohstoffwerte sind noch günstig...:-

[edan]

Das DAX kann länger irrational sein, als du liquide (bzw. Länger, o dass dir die Pfadabhängigkeit einen Strich durch die Rechnung macht...)

 

Man kann es auch ändern in "die Notenbanken sind länger liquide, als du selbst".

[Mr. Jones]

Deshalb wird das wohl nur ne kleinere Geschichte bis maximal 10%. Aber wenn ich nicht sehr überzeugt wäre, dass die besten Zeiten nicht vor, sondern hinter uns liegen,

würde ich das nie machen. Das meiste wird aber weiterhin marktneutral angelegt bleiben.

 

Achja, und vielen Dank.

Auch von mir Glückwünsche, aaaaaaber

 

du solltest das vielleicht nochmal aus Liebe zu deiner Anlegergesundheit überlegen. Mit zusätzlich Gold in den Taschen schwimmt es sich schlecht.

 

© Haderer

[Tutti]

Hallo.

 

Nachdem der DAX heute sogar über die 8200 Punkte ist, dachte ich, ich melde mich nach langer Zeit der Absenz mal wieder zu Wort. Ja, ich habe mir das gesamte Treiben (entspannt) von der Seitenlinie aus angesehen. Ich bin noch immer froh, dass ich nicht mehr an der Börse mitgespielt habe. Wie man sogar hier im Thread sieht, dachten einige noch Mitte April, dass der DAX im Mai bis 6400 Punkte korrigieren würde - nun stehen wir 1800 Punkte darüber.

 

In den Medien (focus.de etc.) wird jetzt wieder propagiert, dass es garkeine Alternative zu Aktien gibt und dass deutsche Aktien noch immer "billig" sind. Es ist in der Tat nicht mehr auszuschließen, dass die Geldflut der Notenbanken den DAX bis auf 10.000 Punkte bringt. Aber ist das wirklich noch realistisch bzw. entspricht das den wirtschaftlichen Aussichten der Unternehmen? Ich bezweifle das stark, aber lehne mich nicht so weit auf dem Fenster und behaupte, ich wüsste es.

 

Allen, die durchgehalten haben und bspw. eine BASF im März 2009 für 20 EUR gekauft und bis jetzt gehalten haben, gratuliere ich.

 

Wie man beim Gold gesehen hat, hält kein Trend ewig. Der DAX KANN NICHT bis 15.000 Punkte laufen. Es hat immer eine Korrektur gegeben, und es wird auch wieder eine geben. Ich werde mir vor dem nächsten Crash nicht mehr den Stress geben und an den Märkten mitmischen. Zu verworren ist die Situation. Wenn es kracht, dann geht es schneller runter als es hoch gegangen ist.

 

Wünsch Euch allen weiterhin viel Erfolg an der Börse. Ich spare mein Geld für 1% Zinsen weg.... damit gleiche ich nicht die Inflation aus, werde aber dennoch nicht arm.

 

 

Hallo Aktiennovize,

 

dein Posting finde ich sehr interessant. Kann mir sehr gut vorstellen, dass sehr viele Investoren an der Außenlinie stehen und jetzt von Überwertung der Indizes sprechen. Ich bin ggb. Deiner Aussage dass der DAX nicht auf 15000 Punkte laufen kann!!!!, völlig anderer Meinung. Wenn wir vom Performance-Dax sprechen, dann ist für mich nur die Frage wann der Performance-Dax auf 15000 Punkte steht........(wobei, bei 10000 Punkten wird sicherlich auch schon vor einer Blase gewarnt und bei 12000 steigt der Normalanleger womöglich auf Aktien um )

 

Was meinst Du mit Crash? Das es ohne externen Schock 30, 40 oder 50% runter geht und dann steigst Du ein?

 

Eine Korrektur wird und muss kommen....klar, da bin ich Deiner Meinung.....aber so bewußt zu sagen, ich spare 1% Zinsen weg und werde nicht arm, finde ich erstaunlich.

 

 

 

Nicht falsch verstehen, ich find Deine Meinung sehr interessant und diese Haltung deckt sich zu 99% mit meinem Freundes- und Bekanntenkreis und erst Recht mit meiner Familie.

[Squirrel]

 

@Tutti: Vielleicht mal den ganzen Thread lesen. Ist etwas sehr speziell.

[Dandy]

Das gerade überschrittene Allzeithoch ist nichts als eine 13 Jahre alte psychologische Grenze, für die es, wie hier schon mehrfach erwähnt wurde, heute keine fundamentale Begründung mehr gibt. Letztlich ist ab jetzt halt einfach keine Obergrenze mehr gesetzt, was aber in stetig steigenden Aktienmärkten, wie es sie sonst eigentlich immer gegeben hat, üblich ist. Wir haben in den letzten 13 Jahren nur den Eindruck erhalten, dass es immer nur seitwärts laufen kann.

 

Die wirtschaftlichen Daten sind schlecht und die Aktienmärkte haussieren. Die Frage ist eher, ist das gut oder schlecht? Man kann auch sagen dass es gut ist, weil die Konjunktur erfahrungsgemäß, nach einer solch langen Flaute wie die der letzten Jahre wieder ordentlich in die Gänge kommen wird. Zugpferde sind mit China und Indien etc. vorhanden und auch der Westen hat Nachholbedarf. Diese Konjunktur wird die Gewinne der Unternehmen dann auch wieder erhöhen, womit die aktuell immer noch moderate fundamentale Bewertung der Indizes sogar noch sinken kann, bzw. die Aktienkurse steigen können, ohne daran etwas zu ändern.

 

Nicht zuletzt gilt der auch immer wieder erwähnte Anlagennotstand. Es gibt für alle Anleger, und das gilt insbesondere auch für die starken Hände und die Institutionellen Anleger, keinerlei Alternative mehr zu Aktien. Es ist die einzig verbliebene Anlageklasse die momentan einen steten Wertverlust verhindern kann. Gold ist aus dem Rennen, Anleihen sowieso. Bleiben vielleicht noch Immobilien (laufen übrigens sehr gut zur Zeit). Da buttern jetzt alle ausnahmslos ihr Geld rein, ob es ihnen gefällt oder nicht. Sogar einige Notenbanken kaufen Aktien, das muss man sich mal vorstellen. Was solche Anleger mit den Kursen bewirken sollte klar sein. Da ist die Masse der Privatanleger ein Fliegenschiss gegen.

 

Wie weit kann es gehen? Meiner Meinung nach bis das Risiko von Aktien der Rendite im Vergleich zu anderen Anlageformen nicht mehr gerechtfertigt ist. Nehmen wir beispielsweise eine Mindestrendite der Aktien von 3% an. Das würde einem durchschnittlichen KGV von ungefähr 30 entsprechen. Davon sind wir aber noch ein gutes Stück weg und es kann mit einer Konjunkturerholung durchaus noch eine Verdopplung der aktuellen Kurse bedeuten.

 

Natürlich muss einem klar sein wer hier die Gegenspieler sind. Das sind zum Teil recht träge Teilnehmer wie die Notenbanken und vielleicht auch Institutionellen, aber natürlich auch die ganze Reihe Profis, die versuchen uns und andere auszunehmen. Ich gehe davon aus, dass wenn diese Hausse vorübergeht, dann wird es umso mächtiger krachen, weil eben Akteure mit viel Geld beteiligt sind, die eigentlich gar nicht dabei sein wollen (bspw. Notenbanken).

 

Auch ist klar dass es von jedem Stand aus einen Einbruch geben kann wenn etwas Unvorhergesehenes geschieht, wie bspw. Wiederaufflammen der Eurokrise, Nordkoreas Bomben oder Ähnliches. Da kann man aber ohnehin nur kurzfristig reagieren und das gilt für alle Beteiligten, nicht nur uns Privatanlegern.

 

Wer meint momentan Short gehen zu müssen sollte aber doch wenigstens abwarten bis erste Zeichen des Absturzes vorhanden sind, sonst kann man sein Geld auch gleich verbrennen.

 

 

[Flughafen]

Ich bin noch immer froh, dass ich nicht mehr an der Börse mitgespielt habe. Wie man sogar hier im Thread sieht, dachten einige noch Mitte April, dass der DAX im Mai bis 6400 Punkte korrigieren würde - nun stehen wir 1800 Punkte darüber.

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Allen, die durchgehalten haben und bspw. eine BASF im März 2009 für 20 EUR gekauft und bis jetzt gehalten haben, gratuliere ich.

 

Bist Du auch bei Sanofi ausgestiegen? Im November 2011 wolltest Du sie noch halten und so schlecht ist die Entwicklung seit damals ja nicht gewesen, Kursentwicklung +80%, zuzügl. der Dividendenrendite von netto 4% auf den damaligen Kurs. Kann man Dir nicht dazu gratulieren?

[fgordonz]

Immobilien laufen nur in ein paar Ballungszentren gut - und da sind die Preise jenseits aller Realitäten für Investoren.

 

München zahlt man oft bereits > 20-fache Jahresmiete(!) für Investmentimmobilien - das lohnt nur. wenn man wieder bald verkauft, und dann noch jemand findet der noch mehr zahlt.

Wenn eine begrenzende Mietzinsklausel kommt, dürfte es da sicher viel böses Erwachen geben (abgesehen von den AAA Immobilienlagen)

 

Als Regel kenne ich bei Immobilien, die man als Invest betrachtet, ab 16-fach wird das kritisch am Ende noch > 2% zu haben (Finanzierungsmodell ohne Dritte).

[Tutti]

 

@Tutti: Vielleicht mal den ganzen Thread lesen. Ist etwas sehr speziell.

 

Hallo,

 

wie meinst Du das?