Wann bricht der DAX wieder ein?

[Kaffeetasse]

Darf ich noch anfügen, wer oder was derzeit auf (nominellem) ATH steht:

einmal natürlich der große Dow Jones Industrial Average mit seiner komischen preisgewichteten Konstruktion

und dann der MDAX-Kursindex mit seinen Nischenplayern und starken deutschen Exportunternehmen.

DAX-Kursindex? Weit gefehlt...vom Euro Stoxx ganz zu schweigen. Ebenso SDAX-Kursindex oder der TecDax...

Gleiches gilt für die US-Technologiebörsen Nasdaq und Nasdaq 100.

Selbst der S&P 500 hat sein Hoch aus 2007 noch nicht ganz erreicht.

 

Der Sekt kann also noch ne Weile im Kühlschrank bleiben...

[Ca$hflow]

Die Angst ist jetzt gewichen, aber Skepsis ist noch genug da. Von Euphorie, dem Treibsatz für Hausse, ist noch nichts zu spüren. Solche Stimmung habe ich im Jahre 2000 hautnah erlebt. Da musste ich höllisch aufpassen, nicht von diesem Sog erfasst zu werden. Ja, ich gestehe. Ich habe auch Infineon Aktien zugeteilt bekommen. Gottseidank habe ich einen Teil zu guten Kursen verkauft, bei schlechten Kursen glattgestellt.

 

Jetzt schreiben wir aber nicht das Jahr 2000.

Die Formel: Euphorie (beim Kleinanleger) = Treibsatz einer Hausse kann man so nicht ganz stehenlassen. In der neueren Zeit waren die Asienkrise zusammen mit der Russlandkrise in Verbindung mit LTCM, die allgemeine Wirtschaftskrise ab 2008/2009 oder der Flashcrash 2010 sicher nicht Krisen bzw. Börsenrückgänge, bei der eine euphorische Stimmung vorhanden waren, zumindest nicht die, von der du gesprochen hast.

 

 

Normalanleger handeln emotional. Sind die Kurse hoch, dann kaufen sie (der Berater, die Börsenzeitung oder ein WPF Guru brauchten ja nur den Chart zu zeigen, was Schönes dazu sagen)

 

auf der Straße wir schon vom Aktienhöhenflug gelabert,

Zeit auszusteigen.

 

Auf welcher Straße denn bitte? Zumindest in meinem Freundes-, Bekannten-, Verwandten- und Kollegenkreis spricht niemand über Aktien. Viele halten gar keine.

 

Dazu kann ich mich dem Kommentar anschließen:

Ach Leute...ich kapier's nich. Was soll das ganze Psychologie-, Angst- und Stimmungsgesäusel? Ich sag's mal ganz platt:

1) Die Stimmung unter den WPF-Mitgliedern ist egal.

2) Die Stimmung unter den Privatanlegern oder gar Leuten auf der Straße in Deutschland...ist ebenfalls egal!

3) Vergleiche mit Ausnahmesituationen wie 2000 ist egal!

 

Jeder kann aktuell die Stimmung hineininterpretieren, die zu seiner Meinung passt.

Das große Geld in London und New York wird immer die Kurse machen, niemals wir kleinen Lichter mit unseren Depots im 5- oder 6-stelligen Bereich.

Deren Stimmung, Meinung zum Markt und kurzfristiger Bedarf nach Geld ist das Entscheidende...

Die Stimmung der Kleinanlege ist grundsätzlich egal, da gerade hier in Deutschland dies wohl kaum der kurstreibende Faktor ist, war und wohl bleiben wird, mit Ausnahme der Kurse damals am Neuen Markt.

Ansonsten gilt wie auch schon oben zuvor, die Entwicklungen z.B. in der Asienkrise oder Wirtschaftskrise 2007/2008 lagen mit Sicherheit nicht daran, dass Kleinanleger hier massig erst die Kurse hochgetrieben haben und dann alle gleichzeitig verkauft haben bzw. eben jene euphorische Stimmung verbreitet war, die als Gradmesser für die Entwicklung der momentanen Kurse gerade herangezogen wird.

 

 

Die KGV s können sich sogar noch verschlechtern, dank der enorm niedrigen Zinsen und des Anlagenotstandes sollte es dennoch positiv für Aktien bleiben...aber dann gibt es ja diese May-Sprüche...der Rest ist Psychologie. 2009 wissen wir, dass die Profis gerade in der Krise Aktien gekauft haben.

 

Damals in der Argentinienkrise waren bestimmte Aktien genau das richtige Investment, warum nicht jetzt auch Griechenland....

 

http://simple-value-investing.de/blog/griechische-aktien-schnaeppchen-oder-schrott

Eben, genau das ist es ja. Dank der niedrigen Zinsen und des Anlagenotstands ist ein guter Nährboden geschaffen, um allgemein Übertreibungen bei Substanzwerten zu schaffen, was aber nicht heißen soll, dass es in gewissen krisenerschütterten Euroländern keine guten Kaufmöglichkeiten gäbe.

[35sebastian]

Also, wie die Marktstimmung ist, kann jeder , der intensiv Wirtschaftsnachrichten , Kommentare oder sogar blöde Sprüche liest , schon erspüren. Und der Markt wird sicherlich nicht von Kleinanlegern geprägt. Die folgen nur hirnlos der Herde.

 

Wer nicht dieser Gespür hat, sollte sich einfach nur den V Dax oder den VIx ansehen. Dazu gibt es heute einen interessanten Artikel in der FAZ. "Angstbarometer VIX auf Fünf Jahres Tief."

Es gibt natürlich immer wieder und immer noch "Zittrige" , die bei jedem Investment die "Hose" voll haben, und statt , wie geplant und verkündigt, eine "buy and hold" Strategie verfolgen , hektische Quickie -Geschäfte machen .

Rein - Raus , rein - raus. Der nachhaltige Lustgewinn bleibt dabei auf der Strecke, wie wir alle wissen.

[Matthias1980]

Also, wie die Marktstimmung ist, kann jeder , der intensiv Wirtschaftsnachrichten , Kommentare oder sogar blöde Sprüche liest , schon erspüren. Und der Markt wird sicherlich nicht von Kleinanlegern geprägt. Die folgen nur hirnlos der Herde.

 

Wer nicht dieser Gespür hat, sollte sich einfach nur den V Dax oder den VIx ansehen. Dazu gibt es heute einen interessanten Artikel in der FAZ. "Angstbarometer VIX auf Fünf Jahres Tief."

Es gibt natürlich immer wieder und immer noch "Zittrige" , die bei jedem Investment die "Hose" voll haben, und statt , wie geplant und verkündigt, eine "buy and hold" Strategie verfolgen , hektische Quickie -Geschäfte machen .

Rein - Raus , rein - raus. Der nachhaltige Lustgewinn bleibt dabei auf der Strecke, wie wir alle wissen.

 

Mensch Sebastian, du beteiligst dich an einer "Dax-rauf-Dax-runter-Diskussion"??

[Platon]

Also, wie die Marktstimmung ist, kann jeder , der intensiv Wirtschaftsnachrichten , Kommentare oder sogar blöde Sprüche liest , schon erspüren. Und der Markt wird sicherlich nicht von Kleinanlegern geprägt. Die folgen nur hirnlos der Herde.

 

Wer nicht dieser Gespür hat, sollte sich einfach nur den V Dax oder den VIx ansehen. Dazu gibt es heute einen interessanten Artikel in der FAZ. "Angstbarometer VIX auf Fünf Jahres Tief."

Es gibt natürlich immer wieder und immer noch "Zittrige" , die bei jedem Investment die "Hose" voll haben, und statt , wie geplant und verkündigt, eine "buy and hold" Strategie verfolgen , hektische Quickie -Geschäfte machen .

Rein - Raus , rein - raus. Der nachhaltige Lustgewinn bleibt dabei auf der Strecke, wie wir alle wissen.

 

Ich arbeite auch mit dem VIX und da ist von Angst wenig zu sehen, hat Seb richtig erkannt. Spricht auch weiter für steigende Kurse, ich denke heute könnt es ein wenig volatil werden wegen dem Verfallstag, aber ich habe weiterhin das ATH im Blick, das wird kommen, evtl. sogar heute.

 

Ich mach hektische Quickie-Geschäfte (quickis sind schön) mit gering gehebelten Scheinen und fahre damit ganz gut...von Aktien habe ich mich leider etwas zu früh verabschiedet, aber die laufen mir ja nicht weg....Die Up-Bewegungen nehm ich mit, ab und zu streu ich an wichtigen Widerständen mal einen Short ein.

[35sebastian]

Fazbericht nachgeliefert

 

Angstindex Vix Die Anleger an der Wall Street sind sorglos 14.03.2013 · Der Vix ist eine wichtiges Zeichen für die Stimmung von Investoren. Er befindet sich zur Zeit deutlich unter dem Durchschnitt der letzten 20 Jahre. Auch deutsche Anleger können davon profitieren.

 

© F.A.Z.Börsianer an der Wall Street blicken der Zukunft furchtlos entgehen und setzen auf kontinuierliche Aktienkursgewinne ohne starke Schwankungen. Sorgen um eine Korrektur macht sich trotz des allgemeinen Rekordniveaus derzeit kaum jemand. Der Angstindex Vix, eine wichtige Messlatte für die Stimmung von Investoren, ist auf den niedrigsten Stand seit April 2007 gefallen. Am Terminmarkt wetten Profianleger auf weiter fallende Notierungen.

 

Der Vix, der Volatitätsindex der Chicagoer Optionsbörse CBOE, bildet die Preise für Optionskontrakte ab, mit denen sich Investoren gegen Kursverluste wegen unerwarteter Schwankungen im amerikanischen Aktienindex S&P 500 absichern können. Der Stand des Index wird in Prozentpunkten angegeben. Das jeweilige Niveau entspricht in etwa den erwarteten Schwankungen des S&P 500 in den kommenden 30 Tagen – allerdings aufs Jahr hochgerechnet. Ein Anstieg des Vix signalisiert, dass Investoren mit stärkeren Kursausschlägen rechnen. Ein Rückgang zeigt Ruhe und Stabilität an den Märkten.

 

 

Notenbank gibt klares Bekenntnis zu lockerer Geldpolitik

Der amerikanische Aktienindex Dow Jones ist an neun Handelstagen in Folge gestiegen und bricht immer neue Rekorde. Der breiter gefasste S&P 500 steht unmittelbar davor, seinen im Oktober 2007 aufgestellten Rekord zu übertreffen.

 

Der Vix lag zuletzt bei weniger als 12 Prozent. Damit befindet sich das Marktbarometer deutlich unter dem Durchschnitt der vergangenen zwanzig Jahre, in denen der Vix auf etwas mehr als 20 Prozent kam. Auf dem Höhepunkt der Finanzkrise, als die Aktienkurse extrem schwankten und Anleger den Zusammenbruch des Finanzsystems und eine schwere Rezession fürchteten, war der Vix bis auf mehr als 80 Prozent in die Höhe geschnellt. Die europäische Staatsschuldenkrise trieb den Vix dann im Jahr 2010 bis auf 46.

 

Derzeit werden potentielle Stolpersteine für die Märkte wie der Haushaltsstreit in den Vereinigten Staaten offenbar weitgehend ignoriert, da die amerikanische Notenbank ein klares Bekenntnis zu einer lockeren Geldpolitik abgegeben hat.

 

 

Deutsche Privatanleger können auf den Vix wetten

„Sowohl der Vix als auch der S&P signalisieren, dass die Märkte einfach weiter nach oben marschieren werden“, sagte Randy Warren, der die Anlagen bei dem Vermögensverwalter Warren Financial Service verantwortet, der Nachrichtenagentur Dow Jones. Für die kommenden ein bis zwei Monate sollte alles in Ordnung bleiben. „Aber es ist wie mit dem Wetter. Man muss die Vorhersage ändern, wenn es neue Entwicklungen gibt“, schränkte Warren ein.

 

Anleger machen sich viel weniger Sorgen als noch im Jahr 2007, als der S&P 500 im Oktober seinen Rekordschluss von 1565 Punkten erreichte. Von Juli 2007 an, als der Aktienindex erstmals wieder die 1550-Punkte-Marke durchbrochen hatte, bis zum Rekord im Oktober notierte der Vix durchschnittlich bei 21 Prozent. In diesem Jahr liegt der Vix im Mittel unterhalb von 15. „Das fühlt sich an wie ein Trend“, sagt Michael Palmer, Optionshändler beim Wertpapierhaus Group One Trading: „Es handelt sich um die Art von Marktumfeld, in dem Wetten gegen Kursschwankungen aufgehen“. So stünden derzeit keine Ereignisse zu einem bestimmten Datum an. Ende des vergangenen Jahres hatte noch die sogenannte fiskalische Klippe für Unruhe gesorgt. Hätten sich die Abgeordneten und Senatoren in Washington nicht auf einen zeitweiligen Kompromiss geeinigt, wären zu diesem Stichtag drastische Steuererhöhungen und Ausgabenkürzung in Kraft getreten, welche die Vereinigten Staaten möglicherweise in eine Rezession gestürzt hätten.

 

Weitere Artikel

 

 

[Matthias1980]

Hohe Volatilität = hohe Chance, dass jemand etwas Dummes tut

[Platon]

Hohe Volatilität = hohe Chance, dass jemand etwas Dummes tut

 

Quatsch...hohe Vola bedeutet einfach Unsicherheit, Angst, nie gut für Börse...

 

Übrigens, durch die momentan niedrige Vola sind Optionsscheine recht billig

[Joseph Conrad]

Hallo zusammen,

 

diese Unken welche immer den Einbruch wittern sind nur enttäuscht das sie wieder einmal nicht volle Pulle im Markt drin sind.

Jetzt haben sie Schiss, das sie beim Aufsprung auf den für sie schon zu schnellen Zug die Beinchen verlieren .

Die sitzen jetzt auf ihrem Häuflein Gold , das täglich weniger wert wird

 

Ich freu mich über die Chance einer nun richtig abgehenden (Rest-) Hausse.

 

 

Gruß

Joseph

[Matthias1980]

Hohe Volatilität = hohe Chance, dass jemand etwas Dummes tut

 

Quatsch...hohe Vola bedeutet einfach Unsicherheit, Angst, nie gut für Börse...

 

Du merkst, dass du dir selbst widersprichst?

[Antonia]

Fazbericht nachgeliefert

 

Angstindex Vix

© F.A.Z.Börsianer an der Wall Street blicken der Zukunft furchtlos entgehen und setzen

Ich bin ganz klar geprägt durch die letzen 5 Jahre, mehr bin ich ja noch nicht an der Börse. Und in den 5 Jahren war ein niedriger VIX immer negativ, danach stieg er nämlich wieder, sieht man schön auf der Grafik. Sollten wir wirklich so eine unbekümmerte Zeit vor uns haben wie ab 2003? Daran müsste man sich erst einmal gewöhnen.

[35sebastian]

Antonia,

 

sprechen wir über die gleiche Grafik? Hast du den zugehörigen Beitrag gelesen?

 

In meiner Grafik driften Kurs und Vix seit 2011 sehr weit auseinander.

[FranzFerdinand]

Sebastian, dir ist aber schon klar, dass der VIX in der Grafik in %, der S&P aber in Punkten angegeben wird???

 

Oder sind 1.600 Punkte beim S&P 500 = 100%

[Antonia]

sprechen wir über die gleiche Grafik?

Ja. Schau die mal die letzen 5 Jahre genau an. Immer wenn der VIX niedrig stand, gab es wieder irgendetwas, das die Aktienkurse fallen und den VIX steigen ließ. Niedriger VIX heißt für mich erst einmal "Achtung". Und dass jetzt schon etwas länger Ruhe ist, macht unruhig - es wird mal wieder Zeit ...

Aber vielleicht kommen jetzt ja wirklich entspanntere Zeiten?

[35sebastian]

Sebastian, dir ist aber schon klar, dass der VIX in der Grafik in %, der S&P aber in Punkten angegeben wird???

 

Oder sind 1.600 Punkte beim S&P 500 = 100%

 

Die Grafik ist nicht von mir. Punkt

Driften VIX und S&P auseinander oder nicht?

 

Herrschte vor fünf Jahren nicht eine andere Marktstimmung als jetzt? Vielleicht warst du ja noch nicht dabei ?

 

Aber das kannst du nachholen, was in entsprechenden Threads alles geschrieben wurde, als der VIx ganz große Ausschläge zeigte?

Da war bei vielen Angst pur. Bloß keine Aktien! Rein in Gold oder Tagesgeld ! war die Devise bei der Jahrhundert -Weltwirtschaftskrise. Und draußen ging das Leben normal weiter.

[markymark]

Der Markt hat einfach mit den ganzen Gefahren/Umständen leben gelernt. Wir haben jetzt drei Jahre Eurokrise. Oder mehr oder weniger?! Ich weiß das gar nicht mehr genau. Und troztdem schreiben die meisten Unternehmen rekordzahlen. Gibt natürlich auch Ausnahmen oder eben Branchen, diedoch etwas leiden müssen.

Die Graphik sagt mir, daß die Vola jeder Zeit zunehmen kann. Sie sagt mir aber auch, daß dieser VIX über Jahre seitwärts laufen kann-und das bei mehr oder weniger steigenden Märkten. Keine Ahnung in 2013, aber ich bleibe meinen Werten erstmal treu und hoffe, daß diese auch in unruhigen Zeiten möglichst stabil bleiben.

[Platon]

Scheinbar deuten viele den VIX falsch...Sebastian hat schon recht.

 

VIX spiegelt grob gesagt Angst und Unsicherheit wieder, resultiert meist in stark fallende Kurse, Panik eben...Ein niedriger VIX zeigt, Anleger nicht panisch, meist steigende Kurse...evtl. mit Seitwärtsgeschiebe.

 

Es ist ja auch meist so, das die Kurse rasanter fallen wie sie steigen...

[Antonia]

Genau genommen sagt der Vix gar nichts aus. Wenn die Aktienmärkte steigen, fällt der Vix. Daraus kann man aber nicht auf die Zukunft schließen. Kann morgen so weiter gehen oder eben nicht.

[35sebastian]

Scheinbar deuten viele den VIX falsch...Sebastian hat schon recht.

 

VIX spiegelt grob gesagt Angst und Unsicherheit wieder, resultiert meist in stark fallende Kurse, Panik eben...Ein niedriger VIX zeigt, Anleger nicht panisch, meist steigende Kurse...evtl. mit Seitwärtsgeschiebe.

 

Es ist ja auch meist so, das die Kurse rasanter fallen wie sie steigen...

Ja, die meisten lesen halt keine Texte. Im dazu gehörigen Beitrag ist doch alles erklärt.

Und spürt man z.Z. etwas von hektischen Käufen und Verkäufen?

 

Die Investierten denken z.Z. nicht daran, ihre Aktien in großem Stil zu verkaufen. Es ist viel Ruhe im Markt , und das bei Höchstständen. Ja, bestimmte Indices sind noch nicht auf der "Höhe" und noch einige loten sogar neue Tiefs aus. Aber die will man Z.Z. noch nicht, erst wenn sie genügend gestiegen sind-

 

Vor ein paar Wochen war das ja so mit Kali und Salz . Nachdem die Aktie nun merklich gestiegen ist, zeigt man Interesse. Und täglich werden Kaufempfehlungen gegeben.

 

Haben sich die Fundamentals in kurzer Zeit so verändert? Die Stimmung machts.

[Anleger Klein]

Wenn die Aktienmärkte steigen, fällt der Vix.

 

Wenn ich das Ding richtig verstanden habe ist das nicht so sondern dem VIX ist egal wohin es geht, nur wie heftig die Ausschläge sind beeinflusst ihn.

[Antonia]

Wenn die Aktienmärkte steigen, fällt der Vix.

 

Wenn ich das Ding richtig verstanden habe ist das nicht so sondern dem VIX ist egal wohin es geht, nur wie heftig die Ausschläge sind beeinflusst ihn.

Richtig, misst die Volatilität. Mir ging es um die Zukunftsaussichten ... kann man auch damit nicht voraussagen.

[Karl Napf]

wie du denkst und handelst, so macht das kein Normalanleger. Und diese sind absolut in der Mehrheit und bestimmen die Kurse.

Die Anlageprofis sind in der Mehrheit, was das anzulegende Kapital angeht - die machen die Kurse. Der Normalanleger ist irrelevant für den Gesamtmarkt.

[BondWurzel]

wie du denkst und handelst, so macht das kein Normalanleger. Und diese sind absolut in der Mehrheit und bestimmen die Kurse.

Die Anlageprofis sind in der Mehrheit, was das anzulegende Kapital angeht - die machen die Kurse. Der Normalanleger ist irrelevant für den Gesamtmarkt.

 

definitiv...

 

interessant die Entwicklung der US-Haushalte - Vermögen - und Bruttogewinnentwicklung S&P.....

 

 

Der Markt unter der Lupe:

[Karl Napf]

Auch wenn vergangene Ereignisse nicht auf die Zukunft projiziert werden können, macht man es sich sehr einfach, indem man sich einfach mal auf die KGVs beruft, dass alles in Ordnung ist. Wenn das so wäre, dann dürften ebenfalls gemäß dieses KGV-Charts die Aktien in 2008 und 2009 niemals so eingebrochen sein.

 

 

Wenn sie zuvor entsprechend gut gelaufen sind und die Anleger in der Panik ihre langjährigen Gewinne sichern wollten, dann schon.

 

Zudem brachen in beiden Krisen die Gewinne der Unternehmen ein, was das KGV entsprechend erhöht hat.

[Ca$hflow]

Zudem brachen in beiden Krisen die Gewinne der Unternehmen ein, was das KGV entsprechend erhöht hat.

Genau das meinte ich ja, warum sich das Verlassen auf die KGVs eben trügerisch sein kann. In dem Zusammenhang schrieb ich deshalb:

Auch wenn der Chart vielleicht aus der unternehmensspezifischen Seite gar nicht so unrichtig ist, sind Macro-Events schlicht ein Risiko, das über KGVs nicht abgedeckt werden kann.

 

 

Also, wie die Marktstimmung ist, kann jeder , der intensiv Wirtschaftsnachrichten , Kommentare oder sogar blöde Sprüche liest , schon erspüren. Und der Markt wird sicherlich nicht von Kleinanlegern geprägt. Die folgen nur hirnlos der Herde.

Naja aber damit sagst du jetzt mehr oder weniger indirekt selber, dass selbst wenn keine euphorische Stimmung beim breiten Publikum vorhanden ist, diese Stimmung ohnehin nur wenig Aussagekraft hat.

 

Herrschte vor fünf Jahren nicht eine andere Marktstimmung als jetzt?

Wenn du dich auf den VIX beziehst, dann nein. Bis vor dem Ausbruch war dieser auf einem ähnlichen Level wie heute.

 

 

Was ich immer interessant finde, du führt z.B. explizit in deinem Artikel den Grund für den weiteren Verlauf der Hausse eine weitere Lockerung der amerikanischen Geldpolitik auf, bestreitest aber gleichzeitg, dass diese Liquiditätspolitik elementar für den Anstieg selbst ist bzw. die Umkehrung davon, wenn die Notenbanken die unkonventionelle Geldpolitik einstellen würden, dies kaum einen nennenswerten Effekte auf die Aktienmärkte hätte.

 

 

Genau genommen sagt der Vix gar nichts aus. Wenn die Aktienmärkte steigen, fällt der Vix. Daraus kann man aber nicht auf die Zukunft schließen. Kann morgen so weiter gehen oder eben nicht.

 

 

 

 

Wenn ich das Ding richtig verstanden habe ist das nicht so sondern dem VIX ist egal wohin es geht, nur wie heftig die Ausschläge sind beeinflusst ihn.

Richtig, misst die Volatilität. Mir ging es um die Zukunftsaussichten ... kann man auch damit nicht voraussagen.

Natürlich kann man nicht aus dem VIX, dem VSTOXX oder dem VDAX zukünftige Entwicklungen herauslesen, allerdings zeigen diese Arten der Indizes eben an, in welcher Stimmungslage die (aktiven) Investoren sind und wenn man hier mal eine Interpretation wagen darf, dann liegt momentan eher eine euphorische Stimmung als eine ängstliche, risikoaverse Stimmung vor.

Dies lässt sich daraus ableiten, da es sich bei den Indizes nicht um die historische, sondern um die implizite Volatilität handelt. Soll heißen, dass ist die Volatilität, die vom Markt erwartet wird.