Wann bricht der DAX wieder ein?

[Ca$hflow]

Dann lass doch die Tomaten! und die heißen Deals.!!

O.k dann lass ich das, es war ja nur mehr als ein kleiner Spaß anzusehen.

 

[...] , dann hätten sich alle wieder überboten mit düsteren Prognosen.

Die Beiträge zur "Weltwirtschaftskrise" von 2008/2009 sind nicht vergessen.

Dafür meine ich das umso ernster: Es gibt auch die Umkehrung davon. Beides stellen Extreme für sich dar.

[DAX43]

solange der DAX über der 200 Tagelinie steht, mache ich mir keine Gedanken über einen Richtungswechsel

[BondWurzel]

solange der DAX über der 200 Tagelinie steht, mache ich mir keine Gedanken über einen Richtungswechsel

so reden coole Profis, wir wollen die 9000 sehen... B)

[35sebastian]

 

[...] , dann hätten sich alle wieder überboten mit düsteren Prognosen.

Die Beiträge zur "Weltwirtschaftskrise" von 2008/2009 sind nicht vergessen.

Dafür meine ich das umso ernster: Es gibt auch die Umkehrung davon. Beides stellen Extreme für sich dar.

 

Ja, aber wo ist sie denn , die Euphorie, hier in diesem Forum ?

Schweigen oder "Bald gehts wieder runter" ."Ich setzte einen Call mit xfachem Hebel!" bei den vielen Nicht Investierten.

 

Eine gewisse Freude und ruhige Hand bei den Investierten.

 

 

Kein Grund , hektisch zu werden bei den guten Unternehmenszahlen, hohen Dividendenrenditen, den immer besser werdenden Zahlen aus Übersee. Und der schwächelnde Euro hilft in Zukunft den Exportunternehmen.

[DAX43]

 

Ja, aber wo ist sie denn , die Euphorie, hier in diesem Forum ?

 

 

wenn es mit Angst nach oben geht, nur wenige investiert sind, dann ist dies eine herrliche Grundlage für neue Höchstkurse

[b.p.]

auf der Straße wir schon vom Aktienhöhenflug gelabert,

Zeit auszusteigen.

[Karl Napf]

Ich sehe im Augenblick nicht so recht, wie es nach den 8000 Punkten im Detail weitergehen soll. Die defensiven Titel sind alle ausreichend bepreist, also muss man an die Zykliker ran, wenn man noch Kurspotenzial finden will. Woher soll aber das erforderliche Wirtschaftswachstum kommen?

 

Das optisch niedrige DAX-KGV stammt von den Schwergewichten aus den Bereichen Finanzen, Energieversorger und Telekom, die allesamt Dividenden kürzen, sowie aus dem Automobilsektor, der angesichts seiner Überkapazitäten einen Preiskampf bis aufs Messer durchführt. Nicht zu vergessen dabei Deutschlands größte Investmentbank mit dem Namen Volkswagen. Die Versicherer sind nach einem fantastischen Jahr mit wenigen Naturkatastrophen auch am oberen Rand ihres Gewinnpotenzials und müssen zudem mit einem noch schlimmeren Anlagenotstand kämpfen als wir, weil sie ihre Aktienquote nicht erhöhen dürfen.

 

Welche DAX-Titel sollen einen weiteren Anstieg in Richtung 9000 Punkte bewirken? Mir fällt nichts mehr ein, was ich zu diesen Kursen noch kaufen möchte. Ich könnte eventuell noch einige wenige fair bewertete Positionen etwas aufstocken, aber das war's dann so langsam.

Allenfalls über den Chemie-Sektor könnte man reden, wenngleich ich dort auch keine ausgemachten Schnäppchen mehr lokalisieren kann; der kostet im Augenblick einen KGV-Punkt mehr als sein 10-Jahres-Schnitt, also kein Kurspotenzial mehr bis Jahresende.

 

Der DAX-Anstieg seit der Griechenland-Pleite Ende 2011 war durch eine damals zu niedrige Bewertung gerechtfertigt. Aber wenn es von hier nun an deutlicher weiter aufwärts gehen soll als durch die Dividenden-Thesaurierung, dann muss tatsächlich eine liquiditätsgetriebene Blase her. Wünscht sich jemand eine solche?

[35sebastian]

auf der Straße wir schon vom Aktienhöhenflug gelabert,

Zeit auszusteigen.

 

Wo? Auf der strada grillo e corso berlusconi?

 

Wer es ernst nimmt, ist selber schuld.

 

Bei uns auf der Straße spricht keiner davon.

[Ca$hflow]

Ja, aber wo ist sie denn , die Euphorie, hier in diesem Forum ?

Schweigen oder "Bald gehts wieder runter" ."Ich setzte einen Call mit xfachem Hebel!" bei den vielen Nicht Investierten.

Aber bitte, das Forum hier ist doch alles andere als repräsentativ. Gefühlt sind z.B. hier im Teilbereich des Forums "Wirtschaft, Indizes und Währungen" vielleicht 20 Leute regelmäßig aktiv, die ihre Meinung dazu austauschen.

Im Übrigen lässt sich nicht mal in Deutschland die Menge an nicht Investierten als wirklicher Indikator für eine Überhitzung heranziehen, da z.B. 2007/2008 alles andere als eine durch den Kleinanleger induzierte Blase entstanden ist.

Viele waren auch hier noch gebrandmarkt von der New Economy Blase (die im Gegensatz zu 2007/2008 u.a. in einem nicht unerheblichen Teil durch die Kleininvestoren eingeleitet und beendet wurde). Daher ist der (alleinige) Vergleich anhand der Menge an nicht Investierten insofern unzulässig, da bereits (vor allem aus deutscher Sicht) der Anteil der Investoren auch 2006 und 2007 nicht wirklich atemberaubend besser war als heute.

 

 

 

Ja, aber wo ist sie denn , die Euphorie, hier in diesem Forum ?

 

 

wenn es mit Angst nach oben geht, nur wenige investiert sind, dann ist dies eine herrliche Grundlage für neue Höchstkurse

Aber man kann doch aus heutiger Sicht nun wirklich nicht sagen, dass die Angst nach oben geht. Alleine der VDAX spricht hier Bände.

[StinkeBär]

Ein nahes Allzeithoch hat schon eine gewisse psychologische Wirkung, da könnten einige Kasse machen wollen und schwups kriegt das Ganze eine Eigendynamik in die andere Richtung ohne das fundamental sich was geändert hätte.

 

Muss aber nicht sein, nur ne Wette meinerseits. :-

[BondWurzel]

Ein nahes Allzeithoch hat schon eine gewisse psychologische Wirkung, da könnten einige Kasse machen wollen und schwups kriegt das Ganze eine Eigendynamik in die andere Richtung ohne das fundamental sich was geändert hätte.

 

Muss aber nicht sein, nur ne Wette meinerseits. :-

und danach geht es weiter..

 

http://www.boerse.de/dax-kgv/

 

 

..welch eine wunderschöne Woche für Investierte.

[Ca$hflow]

Ein nahes Allzeithoch hat schon eine gewisse psychologische Wirkung, da könnten einige Kasse machen wollen und schwups kriegt das Ganze eine Eigendynamik in die andere Richtung ohne das fundamental sich was geändert hätte.

 

Muss aber nicht sein, nur ne Wette meinerseits. :-

und danach geht es weiter..

 

http://www.boerse.de/dax-kgv/

 

 

..welch eine wunderschöne Woche für Investierte.

Auch wenn vergangene Ereignisse nicht auf die Zukunft projiziert werden können, macht man es sich sehr einfach, indem man sich einfach mal auf die KGVs beruft, dass alles in Ordnung ist. Wenn das so wäre, dann dürften ebenfalls gemäß dieses KGV-Charts die Aktien in 2008 und 2009 niemals so eingebrochen sein. Auch wenn der Chart vielleicht aus der unternehmensspezifischen Seite gar nicht so unrichtig ist, sind Macro-Events schlicht ein Risiko, das über KGVs nicht abgedeckt werden kann.

 

Edit: Die Anmerkung bezogen auf die punktuelle Betrachtung des KGVs war vor allem so gemeint, dass u.a. auch in den Medien immer öfters die Aussage kommt, dass die KGVs keine Überbewertungstendenzen aufweisen, daher sind Aktien "billig" bzw. kaufenswert.

Zum Thema KGV, hat jemand auf die Schnelle das Shiller KGV des DAX parat?

[BondWurzel]

2008 und 2009

...wir alles wissen, dass da alle KGV irrelavant geworden sind....es gab ja ein Ereignis.

[DAX43]

 

 

 

wenn es mit Angst nach oben geht, nur wenige investiert sind, dann ist dies eine herrliche Grundlage für neue Höchstkurse

Aber man kann doch aus heutiger Sicht nun wirklich nicht sagen, dass die Angst nach oben geht. Alleine der VDAX spricht hier Bände.

 

ich glaube da liegt ein Missverständnis vor. Ich sagte nicht, das die Angst nach oben geht. Ich meine es geht mit Angst nach oben. Der viel zitierte VDAX als "Angstbarobeter" spielt in meiner Aussage keine Rolle.

[Ca$hflow]

2008 und 2009

...wir alles wissen, dass da alle KGV irrelavant geworden sind....es gab ja ein Ereignis.

Diese "Ereignisse" gibt es leider öfters...

 

 

ich glaube da liegt ein Missverständnis vor. Ich sagte nicht, das die Angst nach oben geht. Ich meine es geht mit Angst nach oben. Der viel zitierte VDAX als "Angstbarobeter" spielt in meiner Aussage keine Rolle.

Ja da lag eins vor .

[StinkeBär]

Ein nahes Allzeithoch hat schon eine gewisse psychologische Wirkung, da könnten einige Kasse machen wollen und schwups kriegt das Ganze eine Eigendynamik in die andere Richtung ohne das fundamental sich was geändert hätte.

 

Muss aber nicht sein, nur ne Wette meinerseits. :-

und danach geht es weiter..

 

http://www.boerse.de/dax-kgv/

 

 

..welch eine wunderschöne Woche für Investierte.

 

Vermutlich. Ist ja nur ein Zock auf nen Rücksetzer.

 

Dein Link zeigt aber auch, dass das KGV damals bei 8000 auch sehr unterdurchschnittlich war.

 

Wenn die bei der EZB gelagerten Geldschwemme in der Realwirtschaft oder im Markt ankommen sollten, dann kommt ein richtiger Schub, aber das glaube ich eher nicht. Ein Rückzug aus Anleihen sehe ich auch nicht.

 

Welche Branchen ziehen den Index weiter hoch? Viele Zykliker haben ihre oder sind nahe ihrer Höchststände, mir fehlt da ein wenig Fantasie.

Falls die Versorger ihre 15 Mrd. Euro Klagen durch kriegen, okay, aber sonst eher seitwärts. Um es deutlich zu sagen, von einen Crash gehe ich nicht aus, aber einen Rücksetzer bis maximal 1000 Punkte könnten drin sein, eher weniger. Nur ne Gegenwette, just for fun.

 

Edit: war zu langsam wegen KGV

[BondWurzel]

Die KGV s können sich sogar noch verschlechtern, dank der enorm niedrigen Zinsen und des Anlagenotstandes sollte es dennoch positiv für Aktien bleiben...aber dann gibt es ja diese May-Sprüche...der Rest ist Psychologie. 2009 wissen wir, dass die Profis gerade in der Krise Aktien gekauft haben.

 

Damals in der Argentinienkrise waren bestimmte Aktien genau das richtige Investment, warum nicht jetzt auch Griechenland....

 

http://simple-value-investing.de/blog/griechische-aktien-schnaeppchen-oder-schrott

[35sebastian]

Ja, aber wo ist sie denn , die Euphorie, hier in diesem Forum ?

Schweigen oder "Bald gehts wieder runter" ."Ich setzte einen Call mit xfachem Hebel!" bei den vielen Nicht Investierten.

Aber bitte, das Forum hier ist doch alles andere als repräsentativ. Gefühlt sind z.B. hier im Teilbereich des Forums "Wirtschaft, Indizes und Währungen" vielleicht 20 Leute regelmäßig aktiv, die ihre Meinung dazu austauschen.

Im Übrigen lässt sich nicht mal in Deutschland die Menge an nicht Investierten als wirklicher Indikator für eine Überhitzung heranziehen, da z.B. 2007/2008 alles andere als eine durch den Kleinanleger induzierte Blase entstanden ist.

Viele waren auch hier noch gebrandmarkt von der New Economy Blase (die im Gegensatz zu 2007/2008 u.a. in einem nicht unerheblichen Teil durch die Kleininvestoren eingeleitet und beendet wurde). Daher ist der (alleinige) Vergleich anhand der Menge an nicht Investierten insofern unzulässig, da bereits (vor allem aus deutscher Sicht) der Anteil der Investoren auch 2006 und 2007 nicht wirklich atemberaubend besser war als heute.

 

 

wenn es mit Angst nach oben geht, nur wenige investiert sind, dann ist dies eine herrliche Grundlage für neue Höchstkurse

Aber man kann doch aus heutiger Sicht nun wirklich nicht sagen, dass die Angst nach oben geht. Alleine der VDAX spricht hier Bände.

 

Ich sehe das auch so wie du, dass das WPF nicht repräsentativ ist. Es gibt aber auch Leute, die das aber anders sehen. User, die hier mitlesen und schreiben, interessieren sich aber mehr als Normalbürger für Wirtschaft und Börse.

Was aber die Emotionen angeht, und diese machen ja zum größten Teil die Kurse, bekommt man im WPF doch ein gutes Stimmungsbild.

2008/2009 war viel Angst im Markt zu spüren, eine gute Gelegenheit für Hartgesottene, billig einzukaufen.

 

Die Angst ist jetzt gewichen, aber Skepsis ist noch genug da. Von Euphorie, dem Treibsatz für Hausse, ist noch nichts zu spüren. Solche Stimmung habe ich im Jahre 2000 hautnah erlebt. Da musste ich höllisch aufpassen, nicht von diesem Sog erfasst zu werden. Ja, ich gestehe. Ich habe auch Infineon Aktien zugeteilt bekommen. Gottseidank habe ich einen Teil zu guten Kursen verkauft, bei schlechten Kursen glattgestellt.

 

Jetzt schreiben wir aber nicht das Jahr 2000.

[markymark]

auf der Straße wir schon vom Aktienhöhenflug gelabert,

Zeit auszusteigen.

 

Auf der Straße besitzt keiner Aktien.

[35sebastian]

Ich sehe im Augenblick nicht so recht, wie es nach den 8000 Punkten im Detail weitergehen soll. Die defensiven Titel sind alle ausreichend bepreist, also muss man an die Zykliker ran, wenn man noch Kurspotenzial finden will. Woher soll aber das erforderliche Wirtschaftswachstum kommen?

 

Das optisch niedrige DAX-KGV stammt von den Schwergewichten aus den Bereichen Finanzen, Energieversorger und Telekom, die allesamt Dividenden kürzen, sowie aus dem Automobilsektor, der angesichts seiner Überkapazitäten einen Preiskampf bis aufs Messer durchführt. Nicht zu vergessen dabei Deutschlands größte Investmentbank mit dem Namen Volkswagen. Die Versicherer sind nach einem fantastischen Jahr mit wenigen Naturkatastrophen auch am oberen Rand ihres Gewinnpotenzials und müssen zudem mit einem noch schlimmeren Anlagenotstand kämpfen als wir, weil sie ihre Aktienquote nicht erhöhen dürfen.

 

Welche DAX-Titel sollen einen weiteren Anstieg in Richtung 9000 Punkte bewirken? Mir fällt nichts mehr ein, was ich zu diesen Kursen noch kaufen möchte. Ich könnte eventuell noch einige wenige fair bewertete Positionen etwas aufstocken, aber das war's dann so langsam.

Allenfalls über den Chemie-Sektor könnte man reden, wenngleich ich dort auch keine ausgemachten Schnäppchen mehr lokalisieren kann; der kostet im Augenblick einen KGV-Punkt mehr als sein 10-Jahres-Schnitt, also kein Kurspotenzial mehr bis Jahresende.

 

Der DAX-Anstieg seit der Griechenland-Pleite Ende 2011 war durch eine damals zu niedrige Bewertung gerechtfertigt. Aber wenn es von hier nun an deutlicher weiter aufwärts gehen soll als durch die Dividenden-Thesaurierung, dann muss tatsächlich eine liquiditätsgetriebene Blase her. Wünscht sich jemand eine solche?

Karl,

 

wie du denkst und handelst, so macht das kein Normalanleger. Und diese sind absolut in der Mehrheit und bestimmen die Kurse.

 

Normalanleger handeln emotional. Sind die Kurse hoch, dann kaufen sie (der Berater, die Börsenzeitung oder ein WPF Guru brauchten ja nur den Chart zu zeigen, was Schönes dazu sagen)

Und wenn das vielleicht auch noch eine Buffett Aktie ist, dann wird geordert.

Sind die Kurse dagegen unterirdisch im Keller , dann verkauft man sie , wenn man sie besitzt, aber man kauft sie sicherlich nicht zu Tiefstkursen.

Selbst du packst keine Eon Aktie an, weil die fundamentalen gegen diese Aktie sprechen.

Gier und Angst entwickeln sich immer in einer orchestrierten Hysterie, der sich nur ganz wenige Menschen entziehen können.

 

Von solchen Emotionen ist der jetzige Markt noch weit entfernt.

 

auf der Straße wir schon vom Aktienhöhenflug gelabert,

Zeit auszusteigen.

 

Auf der Straße besitzt keiner Aktien.

aber jeder ein Handy.

[markymark]

 

 

 

Auf der Straße besitzt keiner Aktien.

aber jeder ein Handy.

 

B)

[Chartwaves]

auf der Straße wir schon vom Aktienhöhenflug gelabert,

Zeit auszusteigen.

 

Auf welcher Straße denn bitte? Zumindest in meinem Freundes-, Bekannten-, Verwandten- und Kollegenkreis spricht niemand über Aktien. Viele halten gar keine.

[markymark]

auf der Straße wir schon vom Aktienhöhenflug gelabert,

Zeit auszusteigen.

 

Auf welcher Straße denn bitte? Zumindest in meinem Freundes-, Bekannten-, Verwandten- und Kollegenkreis spricht niemand über Aktien. Viele halten gar keine.

 

Vielleicht ist er Hot Dog Verkäufer in der Wallstreet

[Kaffeetasse]

Ach Leute...ich kapier's nich. Was soll das ganze Psychologie-, Angst- und Stimmungsgesäusel? Ich sag's mal ganz platt:

1) Die Stimmung unter den WPF-Mitgliedern ist egal.

2) Die Stimmung unter den Privatanlegern oder gar Leuten auf der Straße in Deutschland...ist ebenfalls egal!

3) Vergleiche mit Ausnahmesituationen wie 2000 ist egal!

 

Jeder kann aktuell die Stimmung hineininterpretieren, die zu seiner Meinung passt.

Das große Geld in London und New York wird immer die Kurse machen, niemals wir kleinen Lichter mit unseren Depots im 5- oder 6-stelligen Bereich.

Deren Stimmung, Meinung zum Markt und kurzfristiger Bedarf nach Geld ist das Entscheidende...

[Sthenelos]

wie du denkst und handelst, so macht das kein Normalanleger. Und diese sind absolut in der Mehrheit und bestimmen die Kurse.

 

Normalanleger handeln emotional. Sind die Kurse hoch, dann kaufen sie (der Berater, die Börsenzeitung oder ein WPF Guru brauchten ja nur den Chart zu zeigen, was Schönes dazu sagen)

 

 

Das stimmt so nicht ganz. Was definierst du unter "Normalanlerger"? ich gehe davon aus, dass du den normalen Privatanleger meinst.

Auch dieser bestimmt nicht die Kurse. Der Anteil der privaten Direktinvestoren an der Börse ist so verschwindend gering * und somit auch

die Kursbewegungen die er verursacht. Die Kurse werden von den institutionellen Anlegern bewegt, Banken, Versicherer, Fonds, Staaten, Pensionskassen usw.

 

* Ausnahme sind Volksaktien wie Eon, Commerzbank, Telekom, dort haben Privatanleger noch einen nennenswerten Anteil, aber keinen absoluten