Wann bricht der DAX wieder ein?

[TaurusX]

Mit Inflation wird keine Schuld getilgt, sondern der Schuldendienst wird leichter, denn durch die Inflation erhöhen sich in der Regel die Einnahmen,

was dazu führt das der Schuldendienst im % Verhältnis zu den Gesamteinnahmen sinkt, vorrausgesetzt die Schuldenhöhe und die Zinsen bleiben gleich.

 

 

[Sascha.]

vor 1 Stunde schrieb kuki:

Oder so z.B.: https://www.handelsblatt.com/finanzen/geldpolitik/hohe-staatsschulden-bundesbank-schlaegt-regierung-in-rom-zwangsanleihe-vor/23237558.html

Gabs in Deutschland und vielen anderen Ländern auch schon.

Wird es in Italien aber nicht geben. Der Vorschlag ist reine Provokation und nicht ernst gemeint.

Für solch eine drastische Aktion geht es allen noch viel viel viel zu gut.

 

Das von der deutschen Bundesbank solch ein Vorschlag kommt, sagt ja schon alles.

Man ist dort offenbar der Meinung, dass man im Notfall einfach die Privatvermögen der Bevölkerung belasten sollte, um die inkompetente Wirtschaftspolitik und die ineffizienten Institutionen weiter betreiben zu können.

 

Dieser Plan funktioniert so, dass man das gesamte Vermögen einer Person oder eines Haushalts, also Immobilien, Geldvermögen, Ländereien u.s.w. ermittelt und davon dann einen Gesamtwert errechnet.

Z.B.:

Haus: 60.000€

Bauland 20.000€

Bargeld: 20.000€

Private Rentenversicherung: 50.000€

Aktien 30.000€

macht zusammen 180.000€.

 

Davon 20% sind 36.000€. also muss der Bürger Zwangsanleihen für 36.000€ kaufen.

Welche Vermögenswerte er dafür opfert ist dem Staat egal. Das darf sich der Bürger dann noch aussuchen.

 

Da würde jede Regierung direkt auseinanderfallen und die Parteien lange Zeit nichtmehr gewählt werden, wenn sie das vom Volk fordern würde.

Das würde die schlimmsten politischen Konsequenzen nach sich ziehen.

 

In Deutschland wurden letztes mal glaube nur nur die Immobilien bewertet und mit Zwangshypotheken belegt.

Weil man den Industriellen und Aktienbesitzern den Verlust ersparen wollte, damit nicht so viele Firmen pleite gehen.

[mike4001]

vor einer Stunde schrieb Sascha.:

also muss der Bürger Zwangsanleihen für 36.000€ kaufen.

Immerhin wird physisches Gold dann schön steigen.

 

Evtl. auch Cryptowährungen ;-)

[Flughafen]

vor 3 Stunden schrieb bankrupt:

Die Staaten leihen sich gegenseitig ja nur Geld, das sie selber nicht einmal haben- Staatsverschuldung auf der ganzen Welt ist so enorm, dass das viele Geld nie im Leben mehr zurückbezahlt werden kann. Das einzig gute ist, dass zum Beispiel das Privatvermögen der deutsche Bevölkerung noch recht ansehnlich ist, womit die Schulden bezahlt werden könnten. Könnt ihr euch vorstellen, dass die Staaten irgendwann auf das Privatvermögen zugreifen können? Welche wege werden die Staaten in Erwägung ziehen um dies erreichen?

Wie kommt Du drauf, dass das Privatvermögen der deutschen Bevölkerung recht ansehnlich ist? Meines Wissens liegt es unter dem Vermögen italienischer und sogar spanischer Haushalte. Deutsche haben mehr Arbeit. Vermögen? Das haben die anderen. 

 

[Cit]

vor einer Stunde schrieb Flughafen:

Meines Wissens liegt es unter dem Vermögen italienischer und sogar spanischer Haushalte. 

 

Statistik (Privatvermögen insgesamt) sagt was Anderes. 

 

Edit: ...und diese Statistik (Privatvermögen pro Kopf) stützt deine Aussage halb (IT vor DE, DE vor ES). Ist allerdings nur Geldvermögen. 

[Stoiker]

Im Sturm Link

 

Zitat

Börsianer klammern sich gern an Marken. So werden derzeit, warum auch immer, für den Dax von vielen Marktteilnehmern das Halten oder Unterschreiten der  10 800  -Punkte-Marke als entscheidend genannt. Oft war es in der Vergangenheit so, dass die Börsianer oft genannte Punktestände dann auch wirklich zumindest einmal kurz sehen wollen. Damit ließen sich dann Anleger mit ganz schwachen Nerven aus dem Markt vertreiben. Es wäre nicht überraschend, wenn es in diesem stürmischen Herbst auch danach erst wieder ruhiger würde.

 

[mike4001]

Naja ob wir jetzt nochmal um 4% abstürzen ist auch schon egal 

 

Und wenn es danach wieder aufwärts gehen sollte, soll mir das Recht sein.

[Mangalica]

vor 11 Stunden schrieb Flughafen:

Wie kommt Du drauf, dass das Privatvermögen der deutschen Bevölkerung recht ansehnlich ist? Meines Wissens liegt es unter dem Vermögen italienischer und sogar spanischer Haushalte. Deutsche haben mehr Arbeit. Vermögen? Das haben die anderen. 

Dieses verzerrte Bild des Vermögens liegt vor allem daran, dass solche Statistiken die Ansprüche eines umlagefinanzierten Rentensystems oft nicht mit einbeziehen, die kapitalgedeckten jedoch schon. Andere Länder mit eher kapitalgedeckten Renten sehen da also automatisch besser aus:

Zitat

Am deutlichsten zeigt sich die Verzerrung der Vermögensungleichheit am Beispiel der Alterssicherung: Arbeitnehmer zahlen in gesetzliche Alterssicherungssysteme ein, viele Selbstständige kümmern sich derweil selbst um ihre Altersvorsorge. Das heißt: Die Altersvorsorgevermögen der Selbstständigen sind in den Vermögensbefragungen enthalten, die Rentenansprüche der Arbeitnehmer dagegen nicht. Bezieht ein Arbeitnehmer später zum Beispiel eine monatliche Rente von 1.000 Euro über einen Zeitraum von 20 Jahren, entspräche dies einem Kapitalwert der Rente von etwa 180.000 Euro – bei einem unterstellten Zinssatz von 3 Prozent. In den Vermögensstatistiken taucht diese Vermögensposition jedoch nicht auf.

 

[Günter Paul]

vor 14 Stunden schrieb Sascha.:

 

 

In Deutschland wurden letztes mal glaube nur nur die Immobilien bewertet und mit Zwangshypotheken belegt.

Weil man den Industriellen und Aktienbesitzern den Verlust ersparen wollte, damit nicht so viele Firmen pleite gehen.

bei einer Währungsreform  wie 1948, kann man natürlich nur Immos , die in so einer Situation Wertstabil sind , belasten und so war es auch .

Eigentlich sind die laufenden Grundsteuern bei Immos nichts anderes nur fortlaufend , bin mal gespannt was jetzt bei den Neuberechnungen rauskommen wird .

 

Der Staat gibt den Immobesitzern die Möglichkeit 11% von Renovierungskosten pro Jahr umzulegen , auch nach der Amortisierung bleibt so etwas erhalten , das treibt natürlich die Mieten in die Höhe , erhöht aber auch gleichzeitig die Steuereinnahmen .

 

Diese allerdings müssen wieder über Wohngeldzuschüsse und Umlagen eingespeist werden , weil Mieten inzwischen kaum bezahlbar sind .

Ein einziger Idiotenkreislauf von Aktionen , die kaum noch jemand versteht , geschweige denn nachvollziehen kann und Politiker haben damit natürlich nichts zu tun , den so etwas wie die Null-Zins-Phase , die das alles noch begünstigt , die ist natürlich vom Himmel gefallen .

Aber so ist das eben , wenn Aktionismus Blüten treibt .

Es hat vermutlich seinen Grund , warum man ausgerechnet in Deutschland so wenig Eigentum in Form von Immos besitzt .

Die Währungsentwicklung des Euro hat niemand im Griff , die Währungseingriffe durchGeld drucken kann kaum ein Ökonom nachvollziehen geschweige denn vernünftig begründen .

In Europa hat sich durch Draghi etwas entwickelt , was schon heute aus dem Ruder gelaufen ist .

Und stöhnt nicht wegen der Kurse , die werden sich noch ganz anders darstellen , aber ihr diversifiziert doch ganz bestimmt ..da wird der Mix aus bekannten Empfehlungen gewiss stabilisieren .....

 

 

[Schwachzocker]

vor 11 Stunden schrieb Cit:

...

Edit: ...und diese Statistik (Privatvermögen pro Kopf) stützt deine Aussage halb (IT vor DE, DE vor ES). Ist allerdings nur Geldvermögen. 

Arme Norweger! Sehr mitleidserregend!

[StefanU]

vor 59 Minuten schrieb Günter Paul:

Die Währungsentwicklung des Euro hat niemand im Griff , die Währungseingriffe durchGeld drucken kann kaum ein Ökonom nachvollziehen geschweige denn vernünftig begründen .

In Europa hat sich durch Draghi etwas entwickelt , was schon heute aus dem Ruder gelaufen ist .

Für das Euro- und Draghi-Bashing gibt's doch die Politgruppe, können wir das bitte aus diesem Thread raushalten?

[dev]

vor 1 Stunde schrieb skrause:

Bezieht ein Arbeitnehmer später zum Beispiel eine monatliche Rente von 1.000 Euro über einen Zeitraum von 20 Jahren, entspräche dies einem Kapitalwert der Rente von etwa 180.000 Euro – bei einem unterstellten Zinssatz von 3 Prozent. In den Vermögensstatistiken taucht diese Vermögensposition jedoch nicht auf.

Das versteht mein Taschenrechner nicht!

 

180.000 & 3% sind 5400 / 12 = 450 wo kommen die restlichen 550 her?

 

3% Rendite für 1000 monatlich: 1000 * 12= 12.000 / 3% = 400.000 sind erforderlich!

[lennschko]

vor 8 Minuten schrieb dev:

Das versteht mein Taschenrechner nicht!

 

180.000 & 3% sind 5400 / 12 = 450 wo kommen die restlichen 550 her?

Aus dem zusätzlichen Verbrauch von dem Kapitalstock. Bei 180.000 Euro zu 3 Prozent angelegt auf 20 Jahre kann man knapp 992 Euro pro Monat über 20 Jahre entnehmen bis alles alle ist. 

[Schwachzocker]

vor 12 Minuten schrieb dev:

Das versteht mein Taschenrechner nicht!

Es ist nicht der Taschenrechner, der nicht versteht.

[dev]

Gerade eben schrieb lennschko:

Aus dem zusätzlichen Verbrauch von dem Kapitalstock. Bei 180.000 Euro zu 3 Prozent angelegt auf 20 Jahre kann man knapp 992 Euro pro Monat über 20 Jahre entnehmen bis alles alle ist. 

Sorry, stimmt: https://www.zinsen-berechnen.de/entnahmeplan.php?paramid=hfx3keoryu

 

Ich rechne immer anders, weil ich am Ende lieber vererbe als am Ende einen Strick zu nehmen.

[Cit]

vor 2 Stunden schrieb Schwachzocker:

Arme Norweger! Sehr mitleidserregend!

In der Tat. Der passende Wiki Artikel bezieht sich sich auf das 2017er weath data book der Credit Suisse: http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=A8BD95FB-A213-1EE7-59CC7F2F001A11AF

 

Bezieht auch Immobilien Und Wertpapiere mit ein. Da landet man Norwegen weiter vorne und, nach Median, liegt auch Spanien vor Deutschland. 

 

[jogo08]

Und nun mal bitte wieder zurück zum Threadthema Dax, alles andere bitte in die PN-Runde verlegen bevor es hier eskaliert und wir eingreifen müssen.

Noch präsent? Keine Politikdiskussionen!

[Sascha.]

Der DAX bricht demnächst ein weil, die polnische Regierung davon spricht, dass für sie ein Brexit-Abkommen ohne die Personen-Freizügigkeit nicht in Frage kommt.

Ohne die Zustimmung der polnischen Regierung kann soweit ich weiß kein Brexit Abkommen zustande kommen.

Also gibts nen harten Brexit. Das macht dem Markt Angst. Deshalb wird er fallen.

[fnord]

vor 3 Stunden schrieb Sascha.:

Der DAX bricht demnächst ein weil, die polnische Regierung davon spricht, dass für sie ein Brexit-Abkommen ohne die Personen-Freizügigkeit nicht in Frage kommt.

Ohne die Zustimmung der polnischen Regierung kann soweit ich weiß kein Brexit Abkommen zustande kommen.

Also gibts nen harten Brexit. Das macht dem Markt Angst. Deshalb wird er fallen.

Wenn du dir so sicher bist geh all in mit einem Optionsschein und werde reich 

[Maikel]

vor 5 Stunden schrieb Sascha.:

Der DAX bricht demnächst ein weil, die polnische Regierung davon spricht, dass für sie ein Brexit-Abkommen ohne die Personen-Freizügigkeit nicht in Frage kommt.

Ohne die Zustimmung der polnischen Regierung kann soweit ich weiß kein Brexit Abkommen zustande kommen.

Also gibts nen harten Brexit. Das macht dem Markt Angst. Deshalb wird er fallen.

 

Oder die Polen bekommen für ihre Zustimmung auch eine "Rosine", auf anderem Gebiet, und stimmen doch zu.

 

Wahrscheinlich werden in nächster Zeit noch ähnliche Forderungen aus anderen Ländern kommen, die wollen ja alle ihre Rosinen bekommen; und erfahrungsgemäß funktioniert das in der EU auch.

Auch erfahrungsgemäß auf Kosten Deutschlands.

 

Obige Aspekte kann man allerdings auch als negativ für die kommende Entwicklung des DAX ansehen.

[Sascha.]

vor 30 Minuten schrieb Maikel:

Oder die Polen bekommen für ihre Zustimmung auch eine "Rosine", auf anderem Gebiet, und stimmen doch zu.

 

Wahrscheinlich werden in nächster Zeit noch ähnliche Forderungen aus anderen Ländern kommen, die wollen ja alle ihre Rosinen bekommen; und erfahrungsgemäß funktioniert das in der EU auch.

Auch erfahrungsgemäß auf Kosten Deutschlands.

 

Obige Aspekte kann man allerdings auch als negativ für die kommende Entwicklung des DAX ansehen.

Vielleicht sollte ich Aktien von einem Rosinenhersteller kaufen. Das könnte demnächst wirklich lukrativ werden.

Kirschkuchen mit besonders vielen Kirschen könnte auch gehen. Was gibts da? Dr. Oetker?

[CobbDouglas]

Wichtigster Exporteur von Rosinen ist die Türkei, Hauptabnehmer ist Großbritannien, vor Deutschland, der Niederlande und Italien. Andere wichtige Exporteure sind  (siehe http://www.trt.net.tr/deutsch/wirtschaft/2018/03/02/turkei-ist-grosster-rosinen-exporteur-921532 ). Andere wichtige Exporteure sind die USA, China, Indien und der Iran. Das Rosinenbusiness deckt also tatsächlich so ziemlich alle Märkte ab die zuletzt den DAX in die eine oder andere Richtung bewegt haben.

[Sascha.]

vor 11 Minuten schrieb CobbDouglas:

Wichtigster Exporteur von Rosinen ist die Türkei, Hauptabnehmer ist Großbritannien, vor Deutschland, der Niederlande und Italien. Andere wichtige Exporteure sind  (siehe http://www.trt.net.tr/deutsch/wirtschaft/2018/03/02/turkei-ist-grosster-rosinen-exporteur-921532 ). Andere wichtige Exporteure sind die USA, China, Indien und der Iran. Das Rosinenbusiness deckt also tatsächlich so ziemlich alle Märkte ab die zuletzt den DAX in die eine oder andere Richtung bewegt haben.

Das Großbritannien der größte Rosinenimporteur ist, hat jeder geahnt. *vorsicht Sarkasmus

[bankrupt]

Am 27.10.2018 um 22:32 schrieb Flughafen:

Wie kommt Du drauf, dass das Privatvermögen der deutschen Bevölkerung recht ansehnlich ist? Meines Wissens liegt es unter dem Vermögen italienischer und sogar spanischer Haushalte. Deutsche haben mehr Arbeit. Vermögen? Das haben die anderen. 

Habe diese Behauptung aus dem Bauch getroffen, da ich weiß, dass die österreichischen Staatsschulden niedriger sind als das Privatvermögen. Ging davon aus dass es in Deutschland auch so sei. 

 

Nachstehend Auszug aus Wikipedia und leider nicht aktuell.

 

Den öffentlichen Schulden steht in Deutschland ein weitaus größeres privates Nettovermögen gegenüber, so dass die Staatsverschuldung aus makroökonomischer Sicht durchaus entspannt ist, allerdings besitzen die reichsten zehn Prozent der Bevölkerung fast zwei Drittel dieses Vermögens. Die deutsche Volkswirtschaft hat ein per Saldo positives Auslandsvermögen.

Nach Berechnungen des DIW bestand das private Nettovermögen im engeren Sinne 2009 aus 7370 Milliarden Euro, was 307 % des BIP entspricht. Zusammen mit dem übrigen Nettovermögen beträgt das gesamte Nettovermögen der privaten Haushalte 9700 Milliarden Euro, 405 % des BIP. Demgegenüber nimmt sich die Staatsschuldenquote (2009) in Höhe von 73 % des BIP (1760 Milliarden Euro) noch recht moderat aus. [...] Insgesamt stellt sich die intergenerative Belastungswirkung des öffentlichen Gesamthaushalts in Deutschland aus makroökonomischer Sicht durchaus entspannt dar. [...] Allerdings sind die Betroffenheit von künftigen Steuererhöhungen oder Kürzungen von Staatsleistungen einerseits und der Nettovermögensbesitz andererseits deutlich unterschiedlich verteilt. Das private Nettovermögen im engeren Sinne ist sehr stark konzentriert [...] die reichsten zehn Prozent besitzen über 60 % des Vermögens(2007).[19] Das Vermögen der reichsten zehn Prozent ist demnach mehr als dreimal größer als die gesamte Staatsverschuldung.

 

 

Das mag gute sein, dass italienische und spanische Haushalte im Durchschnitt mehr Geld zur Verfügung haben als die Deutschen. Müsste man eruieren. Mir ist nur aufgefallen, dass die Deutschen Staatsschulden sinken. Wie sieht es bei den Italienern aus? 

[Ramstein]

Merkel verzichtet auf erneute Kandidatur für den Parteivorsitz. Friedrich Merz steht bereit. DAX springt nach oben.

Ist das Wirtschaftsnachricht, oder Politik?