Wann bricht der DAX wieder ein?

[pianopaule]

Nachtrag:

 

Mir geht es nicht um die üblichen Derivate als Vehikel, sondern um eine Arbitragemöglichkeit eines menschlichen Individuums, der weiss wie in solchen Marktsituationen die Maschinen eben reagieren und das ausnützt.

 

Die Sache ist doch, das die Algos auf gewisse Marktbewegungen autonom reagieren. M.E. ist es interessant, die wiederum von diesen Algos ausgelösten Marktbewegungen zu nutzen.

 

StopLoss ist ein gutes Beispiel.

[MannohneGeld]

vor 14 Stunden schrieb skrause:

 

Ich glaube, da war einfach eine Kaskade von Stop-Loss-Orders am Werk, die sich ja gerne einmal selbst verstärkt.

kann gut sein mit den Stop-Loss Ordern, jedoch sind aktuell viele AGs wirklich überbewertet und aufgebläht, vorallem die Tech-Riesen Amazon, Alphabet und co. sodass so ein Kursrücksetzer die Anleger mal endlich wieder etwas auf den Boden der Tatsachen zurückbringt

[Sascha.]

Ich finde das Umfeld für die Börse momentan garnicht soooo gesund wie in den Medien oft berichtet wird.

Die Notenbanken erhöhen langsam den Zins. Anleihen rentieren wieder höher, was Druck auf den Aktienmarkt aufbaut.

Die Wirtschaft läuft super. Das stimmt natürlich. Und ich hoffe das geht auch noch eine Zeit lang so weiter.

 

Die Aktien sind aber deutlich zu hoch bewertet.

Und wenn die Anleihenrenditen durch die Zinserhöhungen wieder steigen, drohen die überschuldeten Länder, welche bis jetzt nichts an ihrer finanziellen (Schulden-) Situation getan haben in die Zinsfalle zu tappen.

Allen voran Italien wird es übel erwischen, da man einfach (aus politischen Gründen) ignoriert, dass man hinsichtlich des Schuldenproblems wirkliche Reformen hätte machen müssen.

In Griechenland hat es zum Glück, durch den Druck der anderen EU Länder, geklappt Reformen umzusetzen.

Italen kann die EU nicht so retten wie Griechenland. Dazu ist Italien zu groß.

 

Die Schuldenkriese wird zurückkommen, sobald die Zinsen steigen, denn die Probleme wurden in vielen Ländern nicht gelöst.

Zusätzlich werden die Aktien Konkurrenz von den Anleihen als Investitionsmöglichkeit bekommen.

 

Auf sicht von ein bis zwei Jahren glaube ich nicht, das in diesem Umfeld die Aktien weiter steigen werden.

[bm171103]

vor 9 Stunden schrieb Stoiker:

Dow 1.600 Punkte heute im Tagesverlauf aufgeholt. Aktuell wieder bei knapp 25.000. DAX knapp 700 Punkte höher als um 8:00 Uhr. Soviel zum Thema „Crash“.

Da du mich zitierst: zu dem Zeitpunkt zu dem ich das schrieb, lag der Dow zwischen 0,0% und 0,1% im Plus. Erst später haben die US-Börsen angezogen. Das konntest du voraussehen ? Ich denke nicht. Von "Crash" habe ich nichts geschrieben, du musst dich wohl auf jemand anderen beziehen.

[Stoiker]

vor einer Stunde schrieb bm171103:

Da du mich zitierst: zu dem Zeitpunkt zu dem ich das schrieb, lag der Dow zwischen 0,0% und 0,1% im Plus. Erst später haben die US-Börsen angezogen. Das konntest du voraussehen ? Ich denke nicht. Von "Crash" habe ich nichts geschrieben, du musst dich wohl auf jemand anderen beziehen.

Ich nicht, aber die Futures

[McScrooge]

vor 9 Stunden schrieb Sascha.:

Ich finde das Umfeld für die Börse momentan garnicht soooo gesund wie in den Medien oft berichtet wird.

...

Die Aktien sind aber deutlich zu hoch bewertet.

...

Auf sicht von ein bis zwei Jahren glaube ich nicht, das in diesem Umfeld die Aktien weiter steigen werden.

Glauben ist doch eher etwas was in die Kirche gehört, oder hast Du für diese Aussagen eine Glaskugel?

Der DAX ist mit einem KGV von ca. 13 (beruhend auf den Schätzungen für 2018) doch eher niedrig bewertet.

[Hansolol]

Bei solchen Abstürzen zeigt sich ja nun wieder mal, dass alle Börsen weltweit relativ gleich auf solche Ausschläge reagieren. Wenn es an der Wallstreet bergab geht, trifft es auch den Dax und Nikkei. Wie sinnvoll kann da überhaupt ein Weltportfolio sein, wenn sowieso alle Märkte gleich reagieren?

[silentbob]

vor 5 Minuten schrieb Hansolol:

Bei solchen Abstürzen zeigt sich ja nun wieder mal, dass alle Börsen weltweit relativ gleich auf solche Ausschläge reagieren. Wenn es an der Wallstreet bergab geht, trifft es auch den Dax und Nikkei. Wie sinnvoll kann da überhaupt ein Weltportfolio sein, wenn sowieso alle Märkte gleich reagieren?

Was erwartest du von einem Weltportfolio?

[Joseph Conrad]

Die Finanzlegende Carl Icahn , 81, sagt, das das jüngste Marktbeben das Grollen vor einem großen Beben sei. Der finale große Knall käme aber erst in 5,10 oder gar erst 20 Jahren.

Bitte  in 20 Jahren und dann springe ich am All Time High ab und bin durch. 

 

Gruß

Joseph

[silentbob]

vor 13 Minuten schrieb Joseph Conrad:

Die Finanzlegende Carl Icahn , 81, sagt, das das jüngste Marktbeben das Grollen vor einem großen Beben sei. Der finale große Knall käme aber erst in 5,10 oder gar erst 20 Jahren.

Bitte  in 20 Jahren und dann springe ich am All Time High ab und bin durch. 

 

Gruß

Joseph

Dann bleiben dir ja vielleicht noch ca. 10 Jahre oder weniger ...

[Naim]

vor 22 Minuten schrieb Joseph Conrad:

Die Finanzlegende Carl Icahn , 81, sagt, das das jüngste Marktbeben das Grollen vor einem großen Beben sei.

 

 

Gruß

Joseph

Das ist sicher richtig. Diese Aussage stimmt zu 100% und ist in ihrer Einfachheit wertlos.

[h.sie]

Und die Finanzlegende h.sie, 51, fügt hinzu, dass zwischen zwei Haussen immer eine Baisse liegen muss. 

[Schwachzocker]

vor 1 Stunde schrieb Hansolol:

Bei solchen Abstürzen zeigt sich ja nun wieder mal, dass alle Börsen weltweit relativ gleich auf solche Ausschläge reagieren. Wenn es an der Wallstreet bergab geht, trifft es auch den Dax und Nikkei. Wie sinnvoll kann da überhaupt ein Weltportfolio sein, wenn sowieso alle Märkte gleich reagieren?

Schau Dir doch einmal die Entwicklung der einzelnen Regionen in den letzten 10 Jahren an!

[ZappBrannigan]

vor 1 Stunde schrieb Hansolol:

Bei solchen Abstürzen zeigt sich ja nun wieder mal, dass alle Börsen weltweit relativ gleich auf solche Ausschläge reagieren. Wenn es an der Wallstreet bergab geht, trifft es auch den Dax und Nikkei. Wie sinnvoll kann da überhaupt ein Weltportfolio sein, wenn sowieso alle Märkte gleich reagieren?

Auf die Spitze getrieben: "Weil sich das Marktrisiko eh nicht vermeiden lässt, kaufe ich nur Aktien eines einzigen Unternehmens".

 

Finde den Fehler.

[marcel]

vor 21 Stunden schrieb pianopaule:

Sehe ich genauso. Ich bin kein Daytrader aber es sollte doch möglich sein, aus maschinellen, oft rein stoploss-getriebenen Algos bei fundamental relativ "gesundem" Umfeld einen Vorteil aus diesen Bewegungen zu erzielen. Ich weiss dass da viele Volafonds am arbeiten sind und leider höchst unterschiedliche Ergebnisse erzielen.

Leider lässt sich weder der Kursverlauf noch die Unvernunft der Börsianer vorhersagen. Nach einem schlechten Tag kann es halt zur Gegenreaktion kommen, oder es springen noch ein paar mehr auf den Panikzug auf.

Wenn man das in Algorithmen fassen könnte, hätte es längst jemand getan (und auch ich habe es lange genug versucht).

[Dr.Polanski]

Ich bin auch der Meinung, dass es eher bergab geht. Die Bewertung in Deutschland sind vielleicht gut, aber in USA ist eine Euphorie, diese Seite kann das gut aufzeigen:

https://www.advisorperspectives.com/dshort

Guckt auch mal die Grafiken zum S&P 500 an, die wirtschaftlichen sind erst mal egal. Eine höhere Überbewertung gab es nur 2000 und da haben alle an das Internet geglaubt. Heute haben wir keinen neuen Meilenstein in der Technologie. Und ausserdem gibt es wieder heftige Stände beim Kauf von Aktien auf Pump.

Jetzt ist aber so, dass eine Überbewertung lange laufen kann. Das stimmt, aber heute müssten die US Börsen sehr positiv abgeschlossen haben, da doch die Korrektur abgeschlossen sein sollte und es jetzt nach oben gehen sollte... Und was sehen wir da? Heute im Minus...Nasdaq mit 1,26% im Minus. So sieht doch keine Aufholbewegung zu neuen Höchstständen aus. Da der Schlusskurs im negativen ist und den Tageniedrigstkurs darstellt, wird sich wohl die Nervosität verstärken. Ich hoffe auf Margin Calls, denn ich bin seit 21:00 short auf Nasdaq, wollte dort über die Nacht short sein, wenn der Schlusskurs negativ ist, die letzte Stunde an der Nasdaq war für mich natürlich ein Genuss. Technisch gesehen kommt es zu einem neuen Abwärtstrend, wenn morgen der Nasdaq unter seinem letzten Tiefpunkt schliesst. Ich frage mich, wer bei so einem Chart und so einer Überbewertung da noch long gehen will. Die letzte Chance gab es bis heute am Nachmittag, wo die Kurse schön stiegen. Danach ging es runter und schloss negativ. So sieht in meinen Augen keine Bewegung aus um die Korrektur abzuschliessen. Ich hoffe es fällt ziemlich, da ich lieber long gehen will, wenn die Aktien auf dem Boden sind und nicht so wie jetzt in USA, China und anderen Ländern.

[otto03]

Du hast genauso wenig Ahnung wie ich wohin sich Kurse entwickeln.

Deine chartbezogenen Vermutungen sind völlig belanglos.

 

Alles Kaffeesatzleserei und damit Quark.

 

[Sascha.]

Mein Bauchgefühl sagt mir auch, das es noch weiter Bergabgeht in den nächsten Monaten.

Auch das Tesla es geschafft hat 1500 Autos zu bauen, was von der Börse so positiv aufgenommen wurde, schätze ich bei den Verlusten, welche dort gemacht werden eher negativ ein.

Wenn sich Tesla so weiterentwickelt wie bisher brauche die noch mindestens 20 Jahre, bis sie die Schulden abgebaut haben und den ersten Dolla verdienen. Ich glaube nicht, das die das so lange schaffen sich zu finanzieren.

[Joseph Conrad]

vor 22 Stunden schrieb silentbob:

Dann bleiben dir ja vielleicht noch ca. 10 Jahre oder weniger ...

Du nimmst an das ich dann ins Gras beiße ? Da magst du recht haben. Mein Aktien ETF Depot ist aber für meinen Erben gedacht. Der verlängert sozusagen meinen Anlagehorizont.

Beruhigt mich irgendwie.

 

Gruß

Joseph

[Sascha.]

Wird das nen neuer Flashcrash im DAX grade?

[Naim]

Könnte sein. Würde mit Deinem Bauchgefühl übereinstimmen.

[hund555]

vor 30 Minuten schrieb Sascha.:

Wird das nen neuer Flashcrash im DAX grade?

 

Nein, das ist der Beginn eines Bärenmarktes

[Sascha.]

vor 17 Minuten schrieb hund555:

Nein, das ist der Beginn eines Bärenmarktes

Tja. So ist die Börse ( https://www.blick.ch/life/natur/in-tierpark-affe-spielt-mit-baer-id2296756.html )

 

Dieses mal haben wir aber noch mehr Zeit bis zum Börsenschluss. Also da kann noch was in Richtung Keller kommen.

[silentbob]

vor 2 Stunden schrieb Joseph Conrad:

Du nimmst an das ich dann ins Gras beiße ? Da magst du recht haben. Mein Aktien ETF Depot ist aber für meinen Erben gedacht. Der verlängert sozusagen meinen Anlagehorizont.

Beruhigt mich irgendwie.

 

Gruß

Joseph

Was versuchst du da hineinzuinterpretieren? Oo Ich nehme nicht an, dass du bis dahin ins Gras beißt ... 

vor einer Stunde schrieb hund555:

 

Nein, das ist der Beginn eines Bärenmarktes

Und kannst du die Füße stillhalten? ^^

[pater-martinez]

ist jemand ernsthaft short (außer mir) ? und bei mir ist es relativ, ich hab nur einfache short-dax-papiere (DBX1DS), da ich mir mit echten Hebeln einstmals die Pfoten verbrannte. Kann zu echten Hebeln deshalb nie raten: Der Zeithorizont muß i.d.R. kurz sein, und tagsüber muß ich ja schaffe, da kann i net den ganzen Tag die Indizes überwachen. Ich bin aber sicher, Dow und Dax werden sich noch einmal aufbäumen und an den alten Tops kratzen, m.E. nach dann jedoch zurückfallen.