Wann bricht der DAX wieder ein?

[Schwachzocker]

vor 7 Stunden schrieb Sascha.:

Allerdings bin ich anscheinend mit meiner Meinung oben auf der Seite nicht alleine.

 

 

Er redet zwar sehr lange. Im Endeffekt sind seine Bedenken aber genau die gleichen, wie oben von mir geschrieben:

Aber erklären kann ers besser . Muss wohl an seinem Professor Titel liegen. Anscheinend hat er mehr Erfahrung im erklären als ich.

 

Anscheinend ist meine Einschätzung des Zustands der EU garnicht so falsch.

 

Hm...Davon auszugehen, dass die eigene Meinung richtig ist, nur weil sie von einem Professor geteilt wird, ist eigentlich ziemlich blöd. Anders kann ich es leider nicht ausdrücken. Wir reden dann nicht mehr davon, ob man irgendetwas erklären oder verstehen kann, sondern von massiven Denkstörungen.

Es wird schlichtweg jede nur erdenkliche Meinung von irgendeinem Professor geteilt. Dieser Professor ist aber Buchautor und hat noch ganz andere Interessen.

 

Im übrigen gibt es einige der von Dir geschilderten tatsächlichen und vermeidlichen Probleme in den von Dir favorisierten USA ebenso. Z.B. bedeutet die von Dir glorifizierte Steuerreform ja auch nichts weiter als mehr Staatsschulden. Und selbstverständlich hat man auch in den USA dieselben Haftungsrisiken, die Du in der Eurozone kritisierst. Deutlich wird das im Fall Puerto Rico.

Und die haben auch wirklich eine ähnliche Zinspolitik gemacht, nur mit dem Unterschied, dass sie eher angefangen haben und früher damit fertig waren.

 

 

[Sascha.]

vor 44 Minuten schrieb Schwachzocker:

Hm...Davon auszugehen, dass die eigene Meinung richtig ist, nur weil sie von einem Professor geteilt wird, ist eigentlich ziemlich blöd.

Natürlich. Nur hatte ich die gleichen Schlüsse ja schon bevor ich das Video gesehen habe aus meinen eigenen Gedanken und Einschätzungen entnommen.

Die Erkenntnis, dass ich nicht der Einzige bin, der die gleichen Schlussfolgerungen zieht, ist aber eine gute Bestätigung meiner Annahmen.

Grundsätzlich würde ich dem Herr Professor Sinn nicht absprechen, dass er Recht haben könnte, nur weil er Bücher schreibt. Auch weil seine Ausführungen sehr logisch sind fast identisch mit den meinen Gedanken sind.

vor 44 Minuten schrieb Schwachzocker:

Wir reden dann nicht mehr davon, ob man irgendetwas erklären oder verstehen kann, sondern von massiven Denkstörungen.

Es wird schlichtweg jede nur erdenkliche Meinung von irgendeinem Professor geteilt. Dieser Professor ist aber Buchautor und hat noch ganz andere Interessen.

Natürlich hat er eigene Interessen. Wer hat die denn nicht? Du doch auch. Aber das macht meine eigenen Einschätzungen ja nicht falscher.

Ich weiss auch nicht, ob sich meine Gedanken irgendwann mal in der Wirklichkeit Gestalt annehmen werden. Ich hoffe sogar, das sie es nicht tun, und ich mich geirrt habe.

Eine solche Krise währe ja auch für mich extrem schädlich, da ich in der EU wohne.

 

vor 44 Minuten schrieb Schwachzocker:

Z.B. bedeutet die von Dir glorifizierte Steuerreform ja auch nichts weiter als mehr Staatsschulden.

Na und? Ich habe ja nicht gesagt, das ich für alle Ewigkeit meine Aktien nur in den USA halten werde.

Nur in der momentanen Situation denke ich die Risiken dort sind signifikant geringer und die Chancen weitaus größer.

 

Kurzfristig besteht die Chance dass diese Steuerreform mein Geld vermehrt. Warum sollte ich nicht versuchen das auszunutzen.

Berkshire hat am 3.11. Hauptversammlung. Ich spekuliere darauf, dass das der Aktie wieder einen kleineren Schub gibt. Die Steuerreform nocheinen Schub.

Ich sehe die Steuerreform auch als Signal an die Märkte, dass die USA-Regierung die Unternehmen und die Wirtschaft in Zukunft massiver stützen wollen.

Die Ankündigung der Leitzinserhöhung der FED die eventuell demnächst stattfindet ist auch eine Chance nocheinmal die Berkshire Aktie durch den Anstieg des Dollarkurses für mich in Euro zu erhöhen.

Ich sehe momentan in quasi allen Faktoren größeres Potential für die amerikanischen Aktien als für die europäischen.

Und die Amerikaner machen zwar ihre Geldpolitik auch nicht perfekt. Aber immerhin um längen besser als mit der EZB vor die Wand zu fahren.

 

So schlimm wie die Sezessionskriege, die in den USA durch die Einführung einer Transfergesellschaft entstanden sind, wird es in Europa nicht kommen.

Aber schön wird es auch nicht werden.

 

Ich sehe mein Handeln als Vermeidung unnötiger Risiken.

[Schwachzocker]

vor 9 Minuten schrieb Sascha.:

 

Die Erkenntnis, dass ich nicht der Einzige bin, der die gleichen Schlussfolgerungen zieht, ist aber eine gute Bestätigung meiner Annahmen.

Nein! Es ist eine formale Denkstörung!

 

Zitat

Grundsätzlich würde ich dem Herr Professor Sinn nicht absprechen, dass er Recht haben könnte, weil seine Ausführungen sehr logisch sind.

Natürlich sind seine Ausführungen logisch. Sie sind aber nicht vollständig. Er betont ausschließlich die Risiken, die sich in keiner Weise verwirklichen müssen. Auf die Chancen geht er nicht ein. Auf die Risiken, die wir in einem System der nationalen Währungen hätten, geht er auch nicht ein.  

 

Zitat

Natürlich hat er eigene Interessen. Wer hat die denn nicht? Du doch auch. Aber das macht meine eigenen Einschätzungen ja nicht falscher.

Und richtig werden Deine Einschätzungen damit ebenso wenig. Wir wissen es schlichtweg nicht.

 

Zitat

Kurzfristig besteht die Chance das diese Steuerreform mein Geld vermehrt. Warum sollte ich nicht versuchen das auszunutzen.

Meinst Du nicht, dass andere Anleger auch von einer geplanten Steuerreform wissen und dieses Wissen eventuell längst in die Kurse eingepreist haben?
 

Zitat

Und die Amerikaner machen zwar ihre Geldpolitik auch nicht perfekt. Aber immerhin um längen besser als mit der EZB vor die Wand zu fahren.

 

Was genau machen sie besser?

 

Zitat

ich sehe mein Handeln als Vermeidung unnötiger Risiken.

Das siehst Du definitiv falsch! Du suchst geradezu unnötige Risiken.

[Sascha.]

vor 23 Minuten schrieb Schwachzocker:

Nein! Es ist eine formale Denkstörung!

Das siehst Du definitiv falsch! Du suchst geradezu unnötige Risiken.

Ich respektiere deine Meinung, halte sie aber für falsch.

Statt Argumente zu liefern, warum das Verhalten der EZB gut ist, schreibst du, ich würde an einer Denkstörung leiden.

Zeigt das nicht eventuell, das du selbser versuchst, dir ohne dass du dir Gedanken gemacht hast, versuchst etwas schönzureden?

 

Die Frage ist ja auch, was mir durch mein Handeln schlimmstenfalls passieren kann.

Ich halte zu viele Berkshire Hathaway Aktien. Das war langfristig gesehen in der Vergangenheit nie wirklich schlecht.

[Schwachzocker]

vor 16 Minuten schrieb Sascha.:

...

Statt Argumente zu liefern, warum das Verhalten der EZB gut ist, schreibst du, ich würde an einer Denkstörung leiden....

Ich weiß nicht, ob das Verhalten der EZB "gut" ist. Daher kann ich auch keine Argumente liefern.

Ich kann mich auch nicht daran erinnern, die EZB-Politik für "gut" befunden zu haben. Solltest Du eine derartige Meinung von mir hier gelesen haben, so nehme ich an, dass es sich um eine Wahrnehmungsstörung handelt.

 

Zitat

Zeigt das nicht eventuell, das du selbser versuchst, dir ohne dass du dir Gedanken gemacht hast, versuchst etwas schönzureden?

Nein, ich weiß ja nicht was "schön" und was "nicht schön" ist. Und ich lehne es auch ab, mir Gedanken über Schönheit bei der Geldanlage zu machen. Was ich indes weiß ist, dass eine Streuung der Aktienanlagen das Risiko minimiert, während eine Konzentration der Aktienanlage auf einzelne Länder oder Regionen das Risiko erhöht.

 

Sage uns bitte, was "schön" ist, damit wir es auch wissen.

[Sascha.]

Schön ist, wenn man sich selber Gedanken macht und danach handelt.

 

Nicht schön ist, wenn man anderen vorwirft

vor 5 Minuten schrieb Schwachzocker:

Wahrnehmungsstörung

oder

vor 31 Minuten schrieb Schwachzocker:

eine formale Denkstörung!

zu haben, nur weil sie eine andere Meinung vertreten.

Das zeugt nur davon, das einem die Argumente ausgegangen sind.

[Schwachzocker]

vor 2 Minuten schrieb Sascha.:

...

Das zeugt nur davon, das einem die Argumente ausgegangen sind.

Das ist ja auch so. Es gibt auch keine Argumente, die für Schönheit oder dagegen sprechen.

[StefanU]

vor 59 Minuten schrieb Sascha.:

Natürlich. Nur hatte ich die gleichen Schlüsse ja schon bevor ich das Video gesehen habe aus meinen eigenen Gedanken und Einschätzungen entnommen.

Die Erkenntnis, dass ich nicht der Einzige bin, der die gleichen Schlussfolgerungen zieht, ist aber eine gute Bestätigung meiner Annahmen.

Darin liegt der logische (Denk-)Fehler: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam

[Sparkommissar]

vor 17 Minuten schrieb Sascha.:

[...] nur weil sie eine andere Meinung vertreten.

Woher weißt Du eigentlich welche Meinung Schwachzocker zu dem Thema hat?

[Naim]

Und wann bricht er nun ein, der Dax???

[Sascha.]

vor 56 Minuten schrieb StefanU:

Darin liegt der logische (Denk-)Fehler: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam

Liess dir den Wikipedia Artikel mal genau durch.

 

Da steht:

 

Ein Autoritätsargument muss, um zulässig zu sein, folgende Eigenschaften aufweisen:

Die Autorität ist vertrauenswürdig, weil sie sich bewährt hat.    <---- Hat Prof. Sinn meiner Meinung nach schon.

Die Autorität wird korrekt zitiert.   <----   Es ist sein eigener Vortrag.

Die Autorität hat Sachkompetenz im relevanten Sachgebiet.   <---- Hat er meiner Meinung nach auch.

Die allgemeinen Regeln der Argumentation wurden eingehalten.    <---- Hat er auch.

Autoritäten, die die Gegenansicht vertreten, werden, statt sie einfach zu ignorieren, ebenfalls zitiert und widerlegt.   <---- Hat er durch die Erklärungen über den Zweck der Maßnahmen der EZB auch getan. Wem das nicht genügt kann aber auch noch selber recherchieren.

Wo diese Punkte nicht erfüllt sind, wird die Autorität unberechtigt angeführt und es handelt sich um ein Scheinargument. Der Verdacht, dass es sich zudem um einen beabsichtigten Trugschluss oder Sophismus handelt, liegt nahe.

 

Der Artikel bestätigt eigentlich, dass es kein Denkfehler ist, sondern ein zulässiges Autoritätsargument.

 

vor 49 Minuten schrieb Sparkommissar:

Woher weißt Du eigentlich welche Meinung Schwachzocker zu dem Thema hat?

Habe ich nie behauptet. Ich weiss nur, dass er anscheinend eine andere Meinung vertritt, da er meine Meinung versucht zu widerlegen, indem er versucht mir Denkstörungen und Warnehmungsstörungen zu attestieren.

[Schwachzocker]

vor 39 Minuten schrieb Naim:

Und wann bricht er nun ein, der Dax???

Unglücklicherweise ist Herr Sinn darauf nicht eingegangen.

[Back-Broker]

Ich habe meine Investmentstrategie auch an den Verlauf hier im Thread angepasst. Sobald ein Rücksetzer kommt, warte ich, bis der Aktiennovize wieder auftaucht und was von "endlich ist Vernunft an der Börse eingekehrt ... bald ist der Dax vierstellig... oh wie ich mich freue" schreibt. 

GENAU DANN investiere ich wieder. Perfekter Kontraindikator nennt man sowas. Hat bis jetzt immer geklappt. 

MfG

[StefanU]

vor einer Stunde schrieb Sascha.:

Autoritäten, die die Gegenansicht vertreten, werden, statt sie einfach zu ignorieren, ebenfalls zitiert und widerlegt.   <---- Hat er durch die Erklärungen über den Zweck der Maßnahmen der EZB auch getan.

Diese Diskussion der Gegenpositionen soll natürlich nicht von der zitierten Autorität kommen (die kann ja selektiv und parteiisch sein), sondern vom Disputanten selbst

 

Edit: Noch allgemeiner zur Rolle von Medien und solchen Mahnern, Untergangspropheten oder anderen: Das ist ja eine Art von Aufmerksamkeitsmaschinerie, die davon lebt, möglichst provokative, originelle Positionen einzunehmen und sich damit gegen den "Mainstream" oder auch gegen das aktuelle Marktgeschehen zu stellen. Das ist auch ihr gutes Recht und, verkürzt gesagt, eine der Hauptaufgaben der Medien, vor möglichen Fehlentwicklungen zu warnen. 

 

Ich bin aber davon überzeugt, dass es für uns "ahnungslose Kleinanleger" die schlechteste Strategie ist, sich gegen den Markt zu stellen; das kannst nicht funktionieren, weil der Markt immer den "längeren Atem" hat. Man muss als Kleinanleger immer mit dem Markt "mitschwimmen", entweder durch marktbreites Investment oder z.B. Trendfolgestrategien. Sich dagegen zu positionieren (wie hier im Forum immer wieder gesehen: Der Markt ist überhitzt, deswegen gehe ich jetzt Short), wird i.d.R. nicht funktionieren.

[earningpower]

vor 3 Stunden schrieb Sascha.:

 

Mit "Rente" meinte ich meine gesetzliche Rente, welche ich über die "Deutsche Rentenversicherung" mit dem Geld aufbaue, welches mir zwangsweise vom Lohn jeden Monat abgezogen wird.

(Was ich sinnvoll und gut finde. Das Umlageverfahren finde ich auch gut. Es schützt vor einer vollständigen Geldentwertung, da das Geld immer frisch reinkommt und nicht "gelagert" werden muss.)

 

 

LOL, rechne mal die Rendite dieser Einzahlungen aus. Die sind mit Arbeitgeberanteil sogar nominal negativ.

[Sparkommissar]

vor 5 Stunden schrieb Sascha.:

Ich weiss nur, dass er anscheinend eine andere Meinung vertritt, da er meine Meinung versucht zu widerlegen, indem er versucht mir Denkstörungen und Warnehmungsstörungen zu attestieren.

Dieses "Wissen" ist unfreiwillig komisch: Du unterstellst Schwachzocker er würde dir etwas vorwerfen, weil Du angeblich anderer Meinung bist als er. Das setzt logisch die Annahme voraus, Du wüsstest welche Meinung Schwachzocker hat. Dabei hat er lediglich Deine Argumente inhaltlich kritisiert, was für sich erst mal kein Hinweis auf eine Position ist.

 

Nur weil man etwas oder jemanden hinterfragt und dabei Irrtümer oder Inkonsistenzen klar benennt, muss man nicht zwangsläufig eine (Gegen)Meinung zum Thema haben.

[John Silver]

...

[Stoiker]

vor 12 Stunden schrieb Naim:

Und wann bricht er nun ein, der Dax???

Heute nicht...13.350...und er läuft und läuft und läuft

[morini]

vor 13 Stunden schrieb Back-Broker:

Ich habe meine Investmentstrategie auch an den Verlauf hier im Thread angepasst. Sobald ein Rücksetzer kommt, warte ich, bis der Aktiennovize wieder auftaucht und was von "endlich ist Vernunft an der Börse eingekehrt ... bald ist der Dax vierstellig... oh wie ich mich freue" schreibt. 

GENAU DANN investiere ich wieder. Perfekter Kontraindikator nennt man sowas. Hat bis jetzt immer geklappt. 

 

Einen solchen Gedanken habe ich auch schon gehabt. Bis jetzt hätte das tatsächlich immer geklappt. Wenn alles für fallende Kurse spricht, kommt es nämlich meist bald wieder zu einem Anstieg des DAX.

[Aktiennovize]

vor 13 Stunden schrieb Back-Broker:

Ich habe meine Investmentstrategie auch an den Verlauf hier im Thread angepasst. Sobald ein Rücksetzer kommt, warte ich, bis der Aktiennovize wieder auftaucht und was von "endlich ist Vernunft an der Börse eingekehrt ... bald ist der Dax vierstellig... oh wie ich mich freue" schreibt. 

GENAU DANN investiere ich wieder. Perfekter Kontraindikator nennt man sowas. Hat bis jetzt immer geklappt. 

MfG

 

Hey, da bin ich!  Viel Spaß beim weiteren Casino-Zock an der blasenbasierten Börse.

[kafkaesk93]

vor 15 Minuten schrieb Aktiennovize:

 

Hey, da bin ich!  Viel Spaß beim weiteren Casino-Zock an der blasenbasierten Börse.

War der Dax bei 7000 in einer Blase? Ist er es jetzt?

[Aktiennovize]

vor 12 Minuten schrieb kafkaesk93:

War der Dax bei 7000 in einer Blase? Ist er es jetzt?

Einfache Antwort: Keiner weiß es.... dass Mr. Draghi aus Fiatland mit seiner Nullzinspolitik für den ganzen Schwachsinn sorgt, weiß jeder. Nun wird eifrig gezockt und gelockt - in Aktien. In jedem billigen Schmierblatt steht es, dass es "ohne Aktien nicht mehr geht". Jede Reinigungskraft und Brezelverkäuferin soll nun Aktien kaufen.

 

Aber gut - man muss ja nicht mitmachen. Ich zahle als braver Bürger weiter meine Bude ab und freue mich darüber, dass mir jeden Monat ein Stück mehr der Behausung gehört.

[morini]

vor 34 Minuten schrieb Aktiennovize:

Aber gut - man muss ja nicht mitmachen. Ich zahle als braver Bürger weiter meine Bude ab und freue mich darüber, dass mir jeden Monat ein Stück mehr der Behausung gehört.

 

Wenn du auf das Geld zum Hausabbezahlen angewiesen bist, macht es bei dir natürlich keinen Sinn, am Aktienmarkt investiert zu sein.

Wer sein Geld aber nicht wie du zum Abbezahlen des Hauses benötigt und alles einfach nur auf dem Tagesgeldkonto geparkt hat, dürfte dies mittlerweile bereuen.

 

Auch wenn sich die Börsen nach dem kleineren Crash aus Jahr 2015 inzwischen wieder im Rallymodus befinden, lässt sich natürlich nicht vorhersagen, ob diese Party noch viele Jahre weitergehen wird. Dennoch bin ich optimistisch, dass wir bis Ende 2018 noch wesentlich höhere DAX-Stände sehen werden als jetzt.

[Schwachzocker]

vor einer Stunde schrieb kafkaesk93:

War der Dax bei 7000 in einer Blase? Ist er es jetzt?

 

vor 56 Minuten schrieb Aktiennovize:

Einfache Antwort: Keiner weiß es....

Du möchtest jetzt nicht ernsthaft andeuten, dass der gesamte Thraed eigentlich überflüssig ist, oder?

[Markgräfler]

Der Kursindex liegt gerade mal ein paar Pünktchen höher als vor 17 Jahren und der EuroStoxx ist noch kilometerweit entfernt von seinem letztem Hoch. Ich erkenne selbst mit größter Anstrengung keine Übertreibung.