Wann bricht der DAX wieder ein?

[SteveP-84]

Ich dachte ich wäre vor 2 Monaten bei Thyssenkrupp mit ca. 17,00 Euro günstig eingestiegen. Jetzt bei 14,00 Euro, aber ich hab schon erlebt wie BASF unter 20 Euro war.>Geduld ist hier die Lösung. Trotzdem ärgere ich mich immer wieder.

 

tja da bist du nicht der einzige man will halt den Aufschwung nicht verpassen, kann halt auch nach hinten losgehen... ist aber halt auch nur eine Momentaufnahme.. wer weiß wie es in 1 Jahr mit dem Gesamtmarkt aussieht, vielleicht noch schlimmer, vielleicht viel besser

aber bisschen Pulver ist noch da zum verschießen... gibt ja gute Schnäppchen immer wieder in solchen Zeiten

Shorten ist auch so ne Sache, kann ja jederzeit wieder ne Korrektur nach oben geben.. (ganz bestimmt dann wenn ich mich dazu entschließe nen Short-ETF zu kaufen - die Absicherung mit nem Rohstoff ETF hat ja auch fabelhaft funktioniert )

[Starship]

Ich dachte ich wäre vor 2 Monaten bei Thyssenkrupp mit ca. 17,00 Euro günstig eingestiegen. Jetzt bei 14,00 Euro, aber ich hab schon erlebt wie BASF unter 20 Euro war.>Geduld ist hier die Lösung. Trotzdem ärgere ich mich immer wieder.

 

tja da bist du nicht der einzige man will halt den Aufschwung nicht verpassen, kann halt auch nach hinten losgehen... ist aber halt auch nur eine Momentaufnahme.. wer weiß wie es in 1 Jahr mit dem Gesamtmarkt aussieht, vielleicht noch schlimmer, vielleicht viel besser

aber bisschen Pulver ist noch da zum verschießen... gibt ja gute Schnäppchen immer wieder in solchen Zeiten

Shorten ist auch so ne Sache, kann ja jederzeit wieder ne Korrektur nach oben geben.. (ganz bestimmt dann wenn ich mich dazu entschließe nen Short-ETF zu kaufen - die Absicherung mit nem Rohstoff ETF hat ja auch fabelhaft funktioniert )

 

Man könnte BASF ja eigentlich schon als, naja, Schnäppchen will ich nicht sagen, aber schon als annehmbaren Einstiegskurs sehen, aber von 58 Euro kann es noch ganz schön nach unten gehen. Im Moment beobachte ich noch etwas mehr, ist mir alles noch zu unsicher

um jetzt schon einzusteigen. Mein Sparplan auf BASF läuft ja.

[Ca$hflow]

Dann habe ich mein minus aus dem Dax Shorten auch wieder raus.

Das ist ja fast ein Kunststück in den letzten Wochen mit Shorts Geld zu verlieren?!

 

Ich wäre mit der Aussage etwas vorsichtiger, denn beim Shorten zählt vor allem eins und das ist Timing. Ich weiß nicht inwieweit du im Daytrading unterwegs bist, aber was hier teilweise in den letzten Wochen abgeht, ist schon ziemlich heftig. Wie schnell die Kurse sich in eine andere Richtung bewegen (Intraday), davon konnte man, wenn man selbst aktiv war nur allzu gut ein Lied von singen.

Legt man die Entwicklung des DAX zu Grunde, kann man sehen, dass speziell seit dem 07.01 der DAX doch vermehrt volatil seitwärts verläuft, als sich wirklich glasklar in einem Abwärtstrend befindet.

Auch wenn die letzten Tage dafür sprechen, dass es sich weiter um eine Abwärtsbewegung handelt bzw. die Trendgerade seither auch fallende Kurse aufweist.

 

Jedenfalls, und das ist der entscheidende Punkt, werden viele Shortstrategien über Derivate umgesetzt. Gerade im Privatbereich über Knock-Outs, OS oder Faktorzertifikate, wo Punkte wie Finanzierungskosten, Laufzeitkosten, Pfandabhängigkeit eine wesentliche Rolle spielen, ist es selbst in dem Umfeld gar nicht so einfach sichere Gewinne einzufahren.

Exemplarisch hierfür ein Short Faktorzertifikat mit dem konstanten Hebel von 12 (Kursentwicklung von einem Monat):

Auch wenn der Hebel hoch ist, soll dieses Beispiel nur diesen Umstand illustrieren (was erst recht zutrifft, je höher der Hebel ist bzw. je geringer die Restlaufzeit und wie weit z.B. ein OS am Geld notiert. Bei Knock-Outs welche Schwelle man hat usw.)

[Paul88]

<br>

<br>Dann habe ich mein minus aus dem Dax Shorten auch wieder raus. <img src="https://www.wertpapier-forum.de/public/style_emoticons/default/wink.gif" class="bbc_emoticon" alt=""><br>

<br>Das ist ja fast ein Kunststück in den letzten Wochen mit Shorts Geld zu <i>verlieren</i>?!<br>

<br><br>Das Kunststück schafft man, wenn man leider zu spät eingestiegen ist. Aber es ist ja auf dem richtigen Weg.

 

<div><br></div><div>Ist aber auch nur eine kleine Position im Depot, daher ist es noch zu verschmerzen, aber mal schauen was kommt. </div>

[morini]

Das Kunststück schafft man, wenn man leider zu spät eingestiegen ist. Aber es ist ja auf dem richtigen Weg.

 

Ist aber auch nur eine kleine Position im Depot, daher ist es noch zu verschmerzen, aber mal schauen was kommt.

Heißt das, dass du den Großteil deines Geldes in Aktien angelegt hast und damit ebenfalls im Minus bist?

[Paul88]

Das Kunststück schafft man, wenn man leider zu spät eingestiegen ist. Aber es ist ja auf dem richtigen Weg.

 

Ist aber auch nur eine kleine Position im Depot, daher ist es noch zu verschmerzen, aber mal schauen was kommt. </div>

Heißt das, dass du den Großteil deines Geldes in Aktien angelegt hast und damit auch im Minus bist?

 

 

Nein, die Shortposition ist wie gesagt ein kleiner Teil. Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Aktuell sieht es so dass es langfristige ETF Positionen gibt (die werden nicht angefasst sondern laufengelassen), Cash und eben die Short-Positon. Das Shorten war aber eher auf eine kurzfristige Gewinnmitnahme aus, da es mich einfach gereizt hat. Wenn sich eine Bodenbildung abzeichnet wird der Aktienteil in ausgewählten Aktien erfolgen. Da bleibt aber aktuell erstmal die weitere Entwicklung abzuwarten. Langfristig finde ich es auch extrem schwer abzuschätzen was passiert, da es eben viele Faktoren gibt (Öl bzw. Rohstoffe allgemein, Auswirkungen der eben genannten auf die Wirtschaft s. EM aber auch die abflauende Entwicklung der USA und China ist auch ein großes Fragezeichen) und ich für mich persönlich auch noch nicht rausgefunden habe, wie diese alle zusammenwirken. Aber da stehe ich ja sicherlich nicht alleine mit da.

 

Und in einem halben Jahr denk ich mir dann wahrscheinlich dass ein Einstieg dann und dann gut gewesen wäre. Rückblickend aber immer einfach zu sagen.

 

 

[morini]

Aktuell sieht es so dass es langfristige ETF Positionen gibt (die werden nicht angefasst sondern laufengelassen), Cash und eben die Short-Positon.

Danke für deine Antwort.

 

Falls deine ETF-Positionen aktienbasiert sein sollten (was ich allerding nicht weiß), könnte es mit deinem Depot zunächst dennoch abwärts gehen.

[Paul88]

Aktuell sieht es so dass es langfristige ETF Positionen gibt (die werden nicht angefasst sondern laufengelassen), Cash und eben die Short-Positon.

Danke für deine Antwort.

 

Falls deine ETF-Positionen aktienbasiert sein sollten (was ich allerding nicht weiß), könnte es mit deinem Depot zunächst dennoch abwärts gehen.

 

Kein Problem mit der Antwort. Dafür ist ein Forum ja da. Die ETF sind gemischt mit Aktien und Anleihen. Da diese aber extrem langfristig angelegt sind für mich und auch noch alle 3 Monate ausgebaut werden ist dies kein Problem wenn sie aktuell mit runterrutschen. Sieht natürlich nicht schön aus, aber ändert sich auch wieder. Das ist ja gerade der Reiz, auch gewisse Dinge einfach auszuhalten. Der größere Reiz ist natürlich in der zukünftigen Entwicklung richtig zu liegen.

[Schnitzelesser]

Mein Short-Zertifikat ist gerade deutlich im Plus. Leider reicht es noch nicht, die vorher realisierten Verluste des Long-Zertifikats auszugleichen. Und dann ballert heute plötzlich der Ölpreis nach oben. Unfassbar.

[_Henrik_]

Mein Short-Zertifikat ist gerade deutlich im Plus. Leider reicht es noch nicht, die vorher realisierten Verluste des Long-Zertifikats auszugleichen. Und dann ballert heute plötzlich der Ölpreis nach oben. Unfassbar.

 

Wenn derartige Postings hier aus der Erinnerung verschwinden, dann ist der Zeitpunkt einzusteigen.

[morini]

Wenn derartige Postings hier aus der Erinnerung verschwinden, dann ist der Zeitpunkt einzusteigen.

 

Könnte aber noch lange dauern.

 

Siehe: Zusammenbruch der Dotcom-Blase ab 2000 und Finanzkrise von 2008

[Paul88]

Mein Short-Zertifikat ist gerade deutlich im Plus. Leider reicht es noch nicht, die vorher realisierten Verluste des Long-Zertifikats auszugleichen. Und dann ballert heute plötzlich der Ölpreis nach oben. Unfassbar.

 

Wenn derartige Postings hier aus der Erinnerung verschwinden, dann ist der Zeitpunkt einzusteigen.

 

Da hat wohl jemand versucht seine Verluste (warum auch immer realisiert) durch ein kurzfristiges Shorten auszugleichen. Das ist das erste was ich gelernt habe an der Börse. Nie verlorenem Geld hinterherlaufen. Hat aber auch am Anfang etwas gedauert bis es drin war.

[Schnitzelesser]

Na, das ist ja nun quatsch. Man wechselt einfach munter zwischen beiden Strategien hin und her, wenn man den Zeitpunkt für günstig hält oder meint, dass es noch deutlicher in die falsche Richtung ausschlägt. Kann klappen, muss es aber nicht.

[SteveP-84]

Man könnte BASF ja eigentlich schon als, naja, Schnäppchen will ich nicht sagen, aber schon als annehmbaren Einstiegskurs sehen, aber von 58 Euro kann es noch ganz schön nach unten gehen. Im Moment beobachte ich noch etwas mehr, ist mir alles noch zu unsicher

um jetzt schon einzusteigen. Mein Sparplan auf BASF läuft ja.

 

Da gibts ja ein paar nette Zitate - die lese ich 20x wenns mal wieder bergab geht

 

Nur weil eine Aktie fällt, heißt das nicht, dass sie nicht noch weiter fallen kann

Kaufe nie eine Aktie, wenn du nicht damit leben kannst, dass sich der Kurs halbiert

Kaufen Sie billig, verkaufen Sie nie!

aja und mein Grundsatz: keine Hebelprodukte - das kann nur nach hinten losgehen.. da kann ich auch ins Casino gehn.. und alles auf rot oder schwarz setzen

 

[stolper]

 

 

Man könnte BASF ja eigentlich schon als, naja, Schnäppchen will ich nicht sagen, aber schon als annehmbaren Einstiegskurs sehen, aber von 58 Euro kann es noch ganz schön nach unten gehen. Im Moment beobachte ich noch etwas mehr, ist mir alles noch zu unsicher

um jetzt schon einzusteigen. Mein Sparplan auf BASF läuft ja.

 

...die Presse ist momentan ja recht kritisch ggü. BASF. Z.b. hat die BASF erhebliche Probleme mit den niedrigen Ölpreis, Probleme in Asien, Probleme in Südamerika, Probleme mit der klaren strategischen Ausrichtung, (noch) keine Antworten auf solche Themen wie DOW/Dupont, ChemChina usw. usf. - man konnte die Aktien vor nicht allzuvielen Jahren für längere Zeit zw. 19,50€ und 30€ einsammeln, das war günstig, da deutlich unter Buchwert. Will sagen, da ist noch jede Menge Luft nach unten. Je nachdem wie es insgesmat mit China weitergeht, wenn die Wall Street nach unten rauscht...könnte man noch ganz andere Kurse sehen. Wenn einsteigen, dann gestuft. Just my 2 cents.

 

 

 

 

 

 

 

[santazero]

Na das ist ja mal ein Start... Runter auf 9000

[chaosmaker85]

Deswegen sag ich ja: "Wetten". chaosmaker tippt also auf 8500. Was tippen die anderen?

 

Timing weiter schlecht, die Richtung stimmt aber. Die 8500 Punkte werden wir wohl noch sehen, der Markt ist schwach und auch aus Übersee kommen keine beruhigenden Signale.

 

Abwarten und Tee trinken (und Cash anhäufen für die nächste Hausse)

[Dandy]

Hehe, war aber Jahresende gemeint. Mal sehen, für mich ist die Lage zur Zeit völlig unklar. Meiner Ansicht nach kann es genausogut nach oben gehen. Meine Longs habe ich aber Mitte Dezember schon geschlossen, von der Seite ist mir das egal. Bezogen auf mein gesamtes Depot natürlich nicht, aber da versuche ich kein Timing, zumindest nicht im saisonalen Rythmus.

 

Es gibt ja Charties die sagen, dass das alte Hoch aus 2000 nochmal von oben getestet werden muss bevor es wieder hochgeht, allerdings haben die Bewegungen zur Zeit wohl wenig mit DAX-Charts zu tun, insofern fehlt mir da der Glaube.

 

Man sollte sich aber auch vor Augen führen, dass der DAX, inklusive Dividenden, gerade wieder in der Nähe eines 16 Jahre alten Hochs steht! Teuer ist in meinen Augen was anderes und wenn jetzt schon wieder Leute die 6000 Punkte ausrufen - mich würde das zumindest schwer wundern. Eher sollte man langsam über Käufe nachdenken, wobei mir die Situation zur Zeit auch etwas unheimlich ist, gerade weil so recht die Erklärungen fehlen. Es sind gerade einige mächtige Hände am Werk und die Wissen vermutlich mehr als wir.

[Stoiker]

Man sollte sich aber auch vor Augen führen, dass der DAX, inklusive Dividenden, gerade wieder in der Nähe eines 16 Jahre alten Hochs steht! Teuer ist in meinen Augen was anderes und wenn jetzt schon wieder Leute die 6000 Punkte ausrufen - mich würde das zumindest schwer wundern. Eher sollte man langsam über Käufe nachdenken, wobei mir die Situation zur Zeit auch etwas unheimlich ist, gerade weil so recht die Erklärungen fehlen. Es sind gerade einige mächtige Hände am Werk und die Wissen vermutlich mehr als wir.

 

Stimme Dir hier zu, nur nach einer Bodenbildung und anschließender Erholung sieht es noch nicht aus. Die 9.000 scheinen zumindest vorerst zu halten.

[chaosmaker85]

Stimme Dir hier zu, nur nach einer Bodenbildung und anschließender Erholung sieht es noch nicht aus. Die 9.000 scheinen zumindest vorerst zu halten.

 

Meine Meinung: die Werte die in den letzten Monaten Prügel bezogen haben, sind derzeit erstaunlich robust. Ich bin auf der Aktienseite sehr rohstoff-lastig unterwegs und dort haben einige Werte (z.B. Kupfer/Öl: Freeport McMoran) bereits 50% zugelegt von ihren letzten Tiefs. Jetzt "erwischt" es die Stocks, die lange Zeit eine Outperformance gezeigt haben (allen voran aus dem Technologie-Sektor).

 

Für einen Boden braucht es einen bereinigenden Sell-Off und der kann noch einige Zeit auf sich warten lassen, der marktbreite S&P500 notiert gerade mal 16% unter seinem ATH - dort beginnt die Baisse gerade erst

[timk]

Eher sollte man langsam über Käufe nachdenken, wobei mir die Situation zur Zeit auch etwas unheimlich ist, gerade weil so recht die Erklärungen fehlen. Es sind gerade einige mächtige Hände am Werk und die Wissen vermutlich mehr als wir.

 

Bislang gilt für mich noch "Stick to the Plan": ich kaufe in 500er Schritten nach und je weiter es abwärts geht desto mehr kaufe ich nach.

 

D.h. ich habe vor wenigen Minuten nachgekauft

[Wackelpudding]

Sehr sehenswert

 

 

[Dachs87]

Spätestens nachbörslich fällt die 9000, wenn die gestressten Leute von der Arbeit heimkommen

[chart]

Spätestens nachbörslich fällt die 9000, wenn die gestressten Leute von der Arbeit heimkommen

Kann sein, muss nicht sein, auch eine Gegenbewegung kann passieren.

Das gab es alles schon mehrfach.

[Dachs87]

Und das wars mit der 9000..