Wann bricht der DAX wieder ein?

[etherial]

Crashs entstehen nicht aufgrund von bekannten Tatsachen , das ist doch unlogisch.

Ein Crash ensteht wenn sich die Umstände plötzlich und unerwartet ändern.

 

Crashs sind aus meiner Sicht wie der Tropfen, der das Fass zu überlaufen bringt. Manche (z.B. du) machen den Tropfen dafür verantwortlich, andere sehen das übervolle Fass als das Kernproblem an.

 

Aus meiner Sicht ist es auch absolut zu erwarten, dass ein übervolles Fass einmal überläuft ... Nur kann man nur sehr schwer feststellen, wieviele Tropfen noch ohne Überlauf ins Fass gehen und gelegentlich schöpft ja auch jemand Wasser ab (=Korrektur am Aktienmarkt) und entschärft so das Problem.

[CareyMahoney]

Versteh mich nicht falsch, das Kernproblem liegt in der Tat in unserem Finanzsystem an sich. Wir sind da der gleichen Auffassung.

 

Wir sind es gewohnt das sich wissenschaftlich so ziemlich alles erklären lässt, aber verstehen nicht, dass unser Finanzsystem nicht berechenbar ist.

 

Unser Finanzsystem ist nicht berechenbar, es ist dennoch einigermaßen stabil und vorallem sehr von menschlichem Handeln geprägt und somit sehr geisteswissenschaftlich geprägt.

Nur weil man Instrumente der Mathematik usw. verwendet heißt es nicht, dass unser System so einfach und logisch ist wie der Ausdruck 1+1=2.

 

Banken usw. arbeiten mit Modellen die an sich nicht stabil sein können. Da diese sehr von Wahrscheinlichkeiten und Prognosen geprägt sind.

Am Ende geht es darum diese Modelle jeden Tag aufs neue zu prüfen, Probleme zu erkennen und diese Probleme zu lösen in dem man neue Modelle entwickelt oder die alten Modelle anpasst.

 

Klassisches Beispiel Basel III.

 

1. Modell entwickeln/anpassen

2. Probleme/Unerwartete Erignisse zeigen die Schwächen des Modells

3. Zurück zu 1.

 

Das teilt die Welt der Anleger dann grundsätzlich in drei Arten:

 

1. Pessimisten ( das System geht unter )

2. Optimisten ( wird schon alles gut gehen )

 

Das hat aber recht wenig mit Finanzen zu tun, sondern mit dem Wesen des jeweiligen Menschen an sich.

 

 

Carey

[Dandy]

Nur weil man Instrumente der Mathematik usw. verwendet heißt es nicht, dass unser System so einfach und logisch ist wie der Ausdruck 1+1=2.

 

[Klugsscheißmodus an]

1+1=2 ist ein Axiom und somit weder logisch noch beweisbar.

[Klugscheißmodus aus]

Ansonsten sehe ich das prinzipiell ähnlich, auch wenn es uns der Frage, wann der DAX wieder einbricht, nicht näherbringt. Unser Finanzsystem ist genauso berechenbar wie die Summer ihrer Akteure, sprich uns Menschen. Nicht vollständig unberechenbar aber im Rahmen unserer Möglichkeiten auch nicht vollständig berechenbar.

 

So, der Novize weiß jetzt, was er zu tun hat

[Marfir]

Vielleicht sollten sich die Bullen mal die Einzeltitel im Dax genauer ansehen, bevor man weiter über steigende Kurse spricht. Der Großteil der gut gelaufenen Aktien hat KGV's von 19-25. Alles andere als kaufenswert... Merck hat in 1 Jahr fast 50% zugelegt. Telekom, Infinion, Bayer, Conti, Henkel etc. sind ebenfalls gut gestiegen. Bei der anderen Hälfte der Unternehmen ist aber die Luft raus, weil ernste Probleme (kurzfristig) starke Kurszuwächse verhindern dürften. Adidas, E.ON, RWE, Thyssen, K+S, Commerzbank etc. sind weit von ihren Höchstkursen entfernt.

Was im DAX soll noch steigen, ohne dass es nicht zur totalen Luftnummer wird? Inzwischen steigen die Kurse selbst bei Gewinnrückgängen, Hauptsache das Management träumt noch von einer besseren Zukunft.

[benreis61]

Ich sag Euch was passieren wird, hab nämlich ne Glaskugel:

.................

 

Dein Glaskugel kann nur sich naurlich entwickelnde Wirtschaft voraussehen. Was wir momentan haben, ist eine manipulierte Wirtschaft. Yelen und Draghi werden deinem Glaskugel einen Strich durch Rechnung machen, bis deren Waffen unwirksam wird. Dann kommt die Megaabsturz..

[kafkaesk93]

Vielleicht sollten sich die Bullen mal die Einzeltitel im Dax genauer ansehen, bevor man weiter über steigende Kurse spricht. Der Großteil der gut gelaufenen Aktien hat KGV's von 19-25. Alles andere als kaufenswert... Merck hat in 1 Jahr fast 50% zugelegt. Telekom, Infinion, Bayer, Conti, Henkel etc. sind ebenfalls gut gestiegen. Bei der anderen Hälfte der Unternehmen ist aber die Luft raus, weil ernste Probleme (kurzfristig) starke Kurszuwächse verhindern dürften. Adidas, E.ON, RWE, Thyssen, K+S, Commerzbank etc. sind weit von ihren Höchstkursen entfernt.

Was im DAX soll noch steigen, ohne dass es nicht zur totalen Luftnummer wird? Inzwischen steigen die Kurse selbst bei Gewinnrückgängen, Hauptsache das Management träumt noch von einer besseren Zukunft.

Ach euch Stockpikern fehlt der Blick fürs große ganze... Spaß beiseite:

 

Bei einem KGV von 20 (deutsche Werte sind im schnitt darunter)kann man langfristig eine Rendite von 5 erwarten. Die Weltwirtschaftlichen Rahmenbedingungen sind auch nicht zu schlecht mit 3,X % Wachstum und nur diese sind für Weltkonzerne von Relevanz. Bleibt uns das Niedrigzinsniveau erhalten, so rechtfertigt das mit blick auf die historische Aktienrisikoprämie weiter steigende Bewertung. Glaubt man daran das sich die europäischen Unternehmensgewinne wieder ihrem 10 jährigen durchschnitt annähern wird die Zukunftsperspektive richtig rosig.

 

Das alles erfordert natürlich weiterhin niedrige Renditen am Anleihemarkt.

 

Hinzu kommt noch das die Betrachtung historischer Aktienmarktbewertung möglicherweise irreführend sein könnten da der Aktienhandel immer billiger wird. Möglicher weise wird auch das zu einer „Normalisierung“ des „hohen“ Bewertungsniveaus führen.

 

Gruß kafkaesk93

 

PS: Bullshit-Index: 0,49 Ihr Text richt schon deutlich nach heißer Luft...

[benreis61]

Einige im Netz sagen nein und spielen schon gedanklich durch ob und wann eine Neue QE anrollt.

 

Das denke ich auch. Der Artikel ist ein Hinweis dafür

http://www.handelsbl...n/11331286.html

 

Denn die Anleihnen einer gesunden Wirtschaft wären begehrt und im Kurs steigend.

Yelen wird die Zinsen nicht erhöhen. Denn die bischchen Wirtschaft will sie bestimmt nicht abwürgen.

 

Meinst du die wackeligen sind diejenigen die Kurse bewegen? Das sind doch eher die kleinen, die nach dem lernen durch Schmerz Prinzip, nach einem Absturz/Korrektur erst mal oder sogar komplett der Börse verbleiben.

 

Das sind nicht die kleinen. Das ist die Menge. Wie die Schafsherde und bewegen sich mit Psychologie. Kommen alle auf einmal und gehen auf alle mal. In der Börse passieren dadurch Blasen und Crashes.

[etherial]

.

[Marfir]

Bei einem KGV von 20 (deutsche Werte sind im schnitt darunter)kann man langfristig eine Rendite von 5 erwarten. Die Weltwirtschaftlichen Rahmenbedingungen sind auch nicht zu schlecht mit 3,X % Wachstum und nur diese sind für Weltkonzerne von Relevanz. Bleibt uns das Niedrigzinsniveau erhalten, so rechtfertigt das mit blick auf die historische Aktienrisikoprämie weiter steigende Bewertung. Glaubt man daran das sich die europäischen Unternehmensgewinne wieder ihrem 10 jährigen durchschnitt annähern wird die Zukunftsperspektive richtig rosig.

 

Das alles erfordert natürlich weiterhin niedrige Renditen am Anleihemarkt.

 

Erwarten kann man viel. Bekommen wird man ggf. etwas völlig anderes. Wie kommen sonst wohl die Verlierer im DAX zu Stande, wenn doch alles so einfach und vorgegeben ist?

 

Die Rahmenbedingungen sind auch nicht so rosig wie dargestellt. Es gibt genug Potential wie das Wachstum abgewürgt werden könnte. Und selbst wenn sich die 3-4 % die nächsten Jahre einstellen, heißt das noch nicht dass die Unternehmen im DAX ebenfalls ähnlich davon profitieren. Das Wachstum ist sehr ungleich verteilt und nicht jeder hat seinen Hauptumsatz im gerade dazu passenden Land. DHL mag vom chinesischen Wachstum weiter profitieren können. Deutsche Autobauer sicher auch. Aber was macht Thyssen, E.ON, RWE & Co.?

[benreis61]

Der greece hats wieder geschafft, das Spiel zu verderben. Wollen wieder alles auf silbernem Tablet serviert zu bekommen. Wie schnell renkt sich das wieder ein. Wie ist das Gefühl hier.

[Kühlschrank]

Der greece hats wieder geschafft, das Spiel zu verderben. Wollen wieder alles auf silbernem Tablet serviert zu bekommen. Wie schnell renkt sich das wieder ein. Wie ist das Gefühl hier.

 

Wo ist denn irgendwas verdorben? Der DAX steht immernoch über 10600

[kafkaesk93]

Bei einem KGV von 20 (deutsche Werte sind im schnitt darunter)kann man langfristig eine Rendite von 5 erwarten. Die Weltwirtschaftlichen Rahmenbedingungen sind auch nicht zu schlecht mit 3,X % Wachstum und nur diese sind für Weltkonzerne von Relevanz. Bleibt uns das Niedrigzinsniveau erhalten, so rechtfertigt das mit blick auf die historische Aktienrisikoprämie weiter steigende Bewertung. Glaubt man daran das sich die europäischen Unternehmensgewinne wieder ihrem 10 jährigen durchschnitt annähern wird die Zukunftsperspektive richtig rosig.

 

Das alles erfordert natürlich weiterhin niedrige Renditen am Anleihemarkt.

 

Erwarten kann man viel. Bekommen wird man ggf. etwas völlig anderes. Wie kommen sonst wohl die Verlierer im DAX zu Stande, wenn doch alles so einfach und vorgegeben ist?

 

Selbst verständlich kann alles völlig anders ablaufen...

 

Ich behaupte auch nicht das es so kommen MUSS sondern das ICH glaube das es so kommen wird.

 

Schwarze Schwäne und schnelle Drawdowns sind am Aktienmarkt immer möglich! Ich sage nur das das momentane Bewertungsniveau Renditen von ca. 6 % p.a. (real, historisch,) erwarten lässt und das dies im Verhältnisse zum Zinsniveau attraktiv ist.

[kevbo]

Der greece hats wieder geschafft, das Spiel zu verderben. Wollen wieder alles auf silbernem Tablet serviert zu bekommen. Wie schnell renkt sich das wieder ein. Wie ist das Gefühl hier.

 

Das kommt wohl darauf an welche "Partei" schneller einknickt oder anders gesagt wer besser blufft :-

[Chartwaves]

Schönes Zitat von Dr. Bert Flossbach in der aktuellen Ausgabe des Spiegel:

 

"Der Crash-Prophet hat irgendwann recht", sagt er, "aber er verdient nie Geld."

[lenzelott]

Schönes Zitat von Dr. Bert Flossbach in der aktuellen Ausgabe des Spiegel:

 

"Der Crash-Prophet hat irgendwann recht", sagt er, "aber er verdient nie Geld."

 

Eigentlich müßte er schon 10 mal pleite sein, wenn er seine eigenen Empfehlungen jedesmal in Short Trades umgesetzt hätte.

[Kühlschrank]

Schönes Zitat von Dr. Bert Flossbach in der aktuellen Ausgabe des Spiegel:

 

"Der Crash-Prophet hat irgendwann recht", sagt er, "aber er verdient nie Geld."

 

Tja, da täuscht er sich, der Crash-Prophet verdient sein Geld nämlich mit dem Verkauf von Büchern und durch Seminare, völlig egal, ob der Crash kommt oder nicht.

 

Eher richtig wäre also: "Der Crash-Prophet hat irgendwann recht und er verdient immer Geld."

[Daniel]

Eher richtig wäre also: "Der Crash-Prophet hat irgendwann recht und er verdient immer Geld."

 

Damit triffst du es wohl auf den Kopf

[Chartwaves]

Tja, da täuscht er sich, der Crash-Prophet verdient sein Geld nämlich mit dem Verkauf von Büchern und durch Seminare, völlig egal, ob der Crash kommt oder nicht.

 

Eher richtig wäre also: "Der Crash-Prophet hat irgendwann recht und er verdient immer Geld."

 

Ich bezweifle, dass der Markt für Bücher und Seminare von "Crash-Propheten" so groß ist, als dass eine nenneswerte Anzahl von ihnen für den Rest ihres Berufslebens ihren Lebensunterhalt damit bestreiten können.

[benreis61]

Ich bezweifle, dass der Markt für Bücher und Seminare von "Crash-Propheten" so groß ist, als dass eine nenneswerte Anzahl von ihnen für den Rest ihres Berufslebens ihren Lebensunterhalt damit bestreiten können.

 

Vlt. alleine von den Büchern und Seminaren nicht. Aber man sollte die Wirkung solcher Stimmungsmache nicht unterschätzen. Es gibt genügend Seelen, die so etwas ernst nehmen. Und Der Stimmungsmacher kann darauf spekulieren.

[Dandy]

DAX intraday auf 11.000. Was macht der Short-Sparplan so, Novize?

[Der Pate]

DAX intraday auf 11.000. Was macht der Short-Sparplan so, Novize?

 

Hört doch einfach mal auf mit solchen Anmerkungen

Aktiennovize weiß sicher selbst, dass er (bisher) einen Fehler gemacht hat.

[egbert02]

DAX intraday auf 11.000. Was macht der Short-Sparplan so, Novize?

 

Hört doch einfach mal auf mit solchen Anmerkungen

Aktiennovize weiß sicher selbst, dass er (bisher) einen Fehler gemacht hat.

 

Vielleicht rauscht der DAX demnächst 20% in den Keller - dann kann er sich (berechtigterweise) freuen. Aber wer weiß schon, was die Zukunft bringt?

[chaosmaker85]

DAX intraday auf 11.000. Was macht der Short-Sparplan so, Novize?

Schlecht für dein Karma

 

Ich will dem Novizen beistehen und hab heute eine Short-Position im DAX, Eurostoxx und Bund-Future eröffnet. Mal sehen wie teuer dieses Experiment wird

[Kühlschrank]

Der Crash kommt! Es kann sich nur noch um Wochen oder Jahre handeln!

[freesteiler]

Aktiennovize weiß sicher selbst, dass er (bisher) einen Fehler gemacht hat.

 

Ja ist denn heut schon Weihnachten?

 

 

Vielleicht rauscht der DAX demnächst 20% in den Keller - dann kann er sich (berechtigterweise) freuen. Aber wer weiß schon, was die Zukunft bringt?

 

Und was hilft das jemandem, der seit 7000 Punkten immer mal wieder Shorts kauft? Freuen wird er sich sicherlich.

Ich denke aber auch, dass demnächst eine Korrektur ansteht. Wann und wie groß? Keine Ahnung.