Wann bricht der DAX wieder ein?

[Kaffeetasse]

Nein, er meinte lebende Legeente.

[chaosmaker85]

 

Ich oute mich mal: ich war seit Oktober skeptisch und habe meine Depot-Bestände abgesichert. Schade, denn das hat mich einige % an Performance gekostet...

 

 

Ich denke aktuell - entgegen meiner sonstigen Vorgehensweise - ernsthaft auch darüber nach. Mit welchen Instrumenten hast Du abgesichert und wann würdest Du die Reißleine ziehen?

 

Da ich mein IB-Depot aufgegeben habe seitdem ich wieder in Deutschland lebe (ich trauere immer noch nach, ich werde wohl einen fähigen Steuerberater suchen und wieder wechseln) und ich kein Eurex-Konto habe, ist das Hedging über Retail-Produkte erfolgt (...ja, wie kann man nur). Sonst hätte ich wohl Covered Calls geschrieben und die Prämie genommen, stattdessen musste ich Puts kaufen. Welche direkten und indirekten Kosten ich dafür in Kauf genommen habe will ich gar nicht wissen, habe in Summe einen niedrigen 5-stelligen Betrag für die "Versicherung" gelöhnt.

 

Als Underlying habe ich S&P500 und den FDAX genommen (sowie einen kleinen Anteil auf Aktien meines Arbeitgebers da ich über einen Sperrbestand an Mitarbeiteraktien verfüge). Die Korrelation zu meinem Depot ist gar nicht schlecht - d.h. ich hab die jüngste Rallye (letzte 5 Handelstage) weitestgehend verpasst :-

 

Und zur Gretchenfrage mit der Reißleine - mit dem Market Timing ist es halt so eine Sache (diesmal lief es denkbar schlecht ) Die Laufzeiten liegen zwischen März und September 2015 - mal schauen.

 

PS: Scheinbar bin ich selbst ein Crashprophet :P

[BondWurzel]

 

15.11......occchhh, da bin ich doch schon laaaange wieder raus mit Plus, welches ich kurzfristig immer mitnehme, bügele gerade mein Tradershortiejaket...

 

Der Mann ist eine legende Lebende.

Dafür liege ich mit meinem Longzerti auf Öl aktuell total daneben, Minus heute 45% an einem Tag - morgen ist Thanks Giving vorbei und dann haben wir wieder geregelte legende, lebende Märkte.

[Stoiker]

Sonst hätte ich wohl Covered Calls geschrieben und die Prämie genommen, stattdessen musste ich Puts kaufen. Welche direkten und indirekten Kosten ich dafür in Kauf genommen habe will ich gar nicht wissen, habe in Summe einen niedrigen 5-stelligen Betrag für die "Versicherung" gelöhnt.

 

Als Underlying habe ich S&P500 und den FDAX genommen (sowie einen kleinen Anteil auf Aktien meines Arbeitgebers da ich über einen Sperrbestand an Mitarbeiteraktien verfüge).

 

Warte mal ab, Du hast ja zum Glück keine KO-Scheinchen gekauft & es wird noch Rücksetzer geben in den nächsten Monaten. Gründe sind dann die gleichen, wie die für weiter steigende Kurse. Außerdem soll es ja ein Hedging sein und dann ist es wie bei einer Versicherung - die Prämie ist so oder so weg.

 

Beim nachhaltigen Überschreiten der 10.000er-Marke überlege ich ein Faktor-Short-Zerti zu kaufen - ich weiss, Pfadabhängigkeit, aber dafür kein KO & keine Laufzeitbeschränkung. Da darf Draghi dann seinen Evergreen "unkonventionelle Massnahmen, was immer notwendig sein wird..." wiederholen bis er liefern muss.

Übrigens Hut ab, dass Du hier mal in diesem Gewinnerthread über einen möglichen Fehlgriff schreibst.

[chaosmaker85]

Warte mal ab, Du hast ja zum Glück keine KO-Scheinchen gekauft & es wird noch Rücksetzer geben in den nächsten Monaten. Gründe sind dann die gleichen, wie die für weiter steigende Kurse. Außerdem soll es ja ein Hedging sein und dann ist es wie bei einer Versicherung - die Prämie ist so oder so weg.

Trotzdem zu früh abgesichert, aus heutiger Sicht... Nein, es gibt keine Knockout-Schwellen ich habe auch keine direkte Angst davor dass der S&P500 oder der DAX in den nächsten Wochen weitere 15%+ zulegen (das wäre schon sehr unwahrscheinlich), aber ein Seitwärtsmarkt wäre für den Hedge ebenfalls ein Totalverlust-Szenario. Klar ich könnte auch in längere Laufzeiten switchen, müsste dann aber nochmal ordentlich Kapital drauflegen und wie gesagt ich spekuliere auf eine temporäre Überhitzung und nicht auf langfristig fallende Kurse. Ich mach mir die nächsten Tage Gedanken wie es damit weitergeht.

 

Beim nachhaltigen Überschreiten der 10.000er-Marke überlege ich ein Faktor-Short-Zerti zu kaufen - ich weiss, Pfadabhängigkeit, aber dafür kein KO & keine Laufzeitbeschränkung. Da darf Draghi dann seinen Evergreen "unkonventionelle Massnahmen, was immer notwendig sein wird..." wiederholen bis er liefern muss.

Ich denke auch an die Reaktion der chinesischen Notenbank - there is something going on... Sagen Skeptiker aber auch schon seit Jahren.

 

Übrigens Hut ab, dass Du hier mal in diesem Gewinnerthread über einen möglichen Fehlgriff schreibst.

Damit hab ich kein Problem. Wer vorgibt stets gewinnbringende Entscheidungen zu treffen macht vor allem sich selbst was vor, Verluste sind natürlich ärgerlich - aber wer diese nicht ertragen kann hat an der Börse nichts zu suchen.

[Kaffeetasse]

Ich bin u.a. mal gespannt, wie die von der amerikanisch-saudischen Niedrigölpreispolitik Getroffenen demnächst zurückschlagen werden...

Könnte mir vorstellen, dass Putin den Rubel in absehbarer Zeit mit Gold decken wird, in welcher Form auch immer, evtl. zusammen mit China

und anderen BRICS-Freunden. Aber das ist nur so ne Vermutung...

[Stoiker]

Ich bin u.a. mal gespannt, wie die von der amerikanisch-saudischen Niedrigölpreispolitik Getroffenen demnächst zurückschlagen werden...

Könnte mir vorstellen, dass Putin den Rubel in absehbarer Zeit mit Gold decken wird, in welcher Form auch immer, evtl. zusammen mit China

und anderen BRICS-Freunden. Aber das ist nur so ne Vermutung...

 

Ich bin erstmal auf die nächste EZB-PK in der kommenden Woche gespannt. Im Prinzip müsste man den Dax in Draxi oder so umbenennen, denn wenn man sich die Kursreaktionen unmittelbar nach den Draghi-Reden anschaut, dann wäre die beste "Strategie" seit 2011 gewesen, immer kurz vorher einen Call zu kaufen und dann nach der PK zu verkaufen. Sehr hohe Trefferquote.

 

Ich frage mich, wieviel des kommenden QE schon eingepreist ist. Bisher ist der Dax jedes Mal an der 10.000er-Marke bzw. kurz darüber wieder abgeprallt. Ohne QE passiert m.M.n. das auch dieses Mal wieder.

[Stoiker]

Ich mach mir die nächsten Tage Gedanken wie es damit weitergeht.

 

Bin gespannt, wie Du Dich entscheiden wirst. Falls noch nicht getan, dann setze Dir ein maximales Limit/Stop-Loss und wenn es nur gedanklich ist. Aber vielleicht bekommst Du ja noch ne schöne Ausstiegschance. Einen kleinen Rücksetzer hatten wir letztes Jahr im Dezember auch trotz Window-Dressing, Jahresendrally etc.

[markymark]

Was der Dax zum Jahresende jetzt braucht, ist kein Salat-, sondern Windowdressing. Nur dann schafft es das Stinktier noch über 10000 Punkte.

 

Und wie immer, schießt ihr hier alle ins Dunkle und einer landet nen Treffer und kann sich dann von der WPF Meute auf nem silbernen Tablett durch die Forenhallen tragen lassen. Ich wollte hier auch letztens wie Robin Hood scharf schießen und rief den Bärenmarkt aus. War mal wieder nix und ihr könnt mich getrost auch schonmal als Kontraindikator nehmen. Naja, aus purer Verzweiflung, weil der Markt plötzlich wieder Hasenfüße bekam und die Flucht nach oben antrat, nahm ich dann doch wieder die Knete in die Hand und kaufte munter ein paar Werte ins Depot. Weiß nicht, obs letztendlich mehr Glück als Verstand war. Aber egal, bin jetzt in der letzten Aufwärtsbewegung wieder gut dabei. Was ich damit sagen will, die Bewegungen sind oft nicht vorhersehbar. Entweder bist du dabei und halt nicht. Psychologie ist wichtig und auch ein wenig Gespür. Allein die fundamentale Betrachtung reicht heutzutage nicht mehr aus.

[BondWurzel]

Der DAX feiert die gute Herbstrally in den USA und die Draghiliquiditässpritzen, man vergisst dabei die schlappen Wachstumszahlen, die Russlandkrise und die wieder aufkeimende Griechenlandkrise mit Renditen von wieder um die 8%!

[markymark]

Der DAX feiert die gute Herbstrally in den USA und die Draghiliquiditässpritzen, man vergisst dabei die schlappen Wachstumszahlen, die Russlandkrise und die wieder aufkeimende Griechenlandkrise mit Renditen von wieder um die 8%!

 

Ich glaube nicht, daß man es vergessen hat. Nur sind aktuell die stärkeren Kräfte auf der Longseite unterwegs. Haben hier die wirklich großen Adressen (Institutionelle, Fonds, Banken etc) noch Interesse an steigenden Notierungen zum Jahresende hin, werden die Probleme zurückgesetzt. Aber ich denke auch wie du, wenns paßt, werden diese Gerichte bald auch wieder heiß serviert werden.

[Chartwaves]

Der DAX feiert die gute Herbstrally in den USA und die Draghiliquiditässpritzen, man vergisst dabei die schlappen Wachstumszahlen, die Russlandkrise und die wieder aufkeimende Griechenlandkrise mit Renditen von wieder um die 8%!

 

Das klingt jetzt fast schon ein bisschen wie Aktiennovize

[BondWurzel]

Der DAX feiert die gute Herbstrally in den USA und die Draghiliquiditässpritzen, man vergisst dabei die schlappen Wachstumszahlen, die Russlandkrise und die wieder aufkeimende Griechenlandkrise mit Renditen von wieder um die 8%!

 

Das klingt jetzt fast schon ein bisschen wie Aktiennovize

?? WIESO:::?

[markymark]

Ich bin u.a. mal gespannt, wie die von der amerikanisch-saudischen Niedrigölpreispolitik Getroffenen demnächst zurückschlagen werden...

Könnte mir vorstellen, dass Putin den Rubel in absehbarer Zeit mit Gold decken wird, in welcher Form auch immer, evtl. zusammen mit China

und anderen BRICS-Freunden. Aber das ist nur so ne Vermutung...

 

Steht der Russe jetzt nicht entgültig mit dem Rücken an der Wand? Rubel, Gold, Öl...läuft doch alles gegen ihn, oder sehe ich das falsch? Er hat halt zwei Möglichlkeiten, er kapituliert vor dem Westen oder er tut Unüberlegtes, wie immer das auch aussehen mag....

[CareyMahoney]

Wenn die Logik ad absurdum geführt wird...

 

Der Goldpreis sagt uns: Achtung starker Dollar !

 

Die Märkte schreien: Juhu schwache Währungen !

 

Öl im Keller...

 

Gold richtung Keller...

 

Die Märkte bis zur Unendlichkeit und noch viel weiter !!!

 

Die Zinsen schielen richtung "unnatürliche" Zahlen...

 

 

Im diesen Sinne einen frohen Dezember wünsch ich euch !

 

 

Carey

[Chartwaves]

?? WIESO:::?

 

Na es läuft gerade aufwärts und Du führst lauter Argumente an, dass es doch eigentlich eher abwärts gehen sollte.

[BondWurzel]

?? WIESO:::?

 

Na es läuft gerade aufwärts und Du führst lauter Argumente an, dass es doch eigentlich eher abwärts gehen sollte.

 

Nöööö....

 

Der DAX feiert die gute Herbstrally in den USA und die Draghiliquiditässpritzen

[dakac]

Dafür liege ich mit meinem Longzerti auf Öl aktuell total daneben, Minus heute 45% an einem Tag

 

Bondi, der Mann mit der Löwenmähne, genannt "God of Crude Oil Trading" liegt auch falsch!! Er liest auch Springer Presse wahrscheinlich

 

Ich habe gehört, ihn plagen gerade Magenbeschwerden!!

 

 

 

The ‘God of Crude Oil Trading’ is getting crushed

[BondWurzel]

Wieder drin...Kauf Zerti Short DaxX4 DE9SRT zu 2,05...

[Sapine]

Die Zeit ist noch nicht reif für eine Überwindung des ATH?

[pauku1]

Die Zeit ist noch nicht reif für eine Überwindung des ATH?

keine Bange, das wird schon noch. Das Jahr ist doch noch lang

[CareyMahoney]

Ist es nicht sinnvoller sich den "echten" Dax anzuschauen ?

 

Kurs-Dax

 

Hier sind wir noch ein gutes Stück vom ATH entfernt.

 

Mich interessiert aber weniger der Kurswert, sondern ob dieser günstig, teuer oder gerechtfertigt ist. Das ist meiner Meinung nach wichtiger wenn es darum geht zu kaufen/verkaufen. Was während der Haltedauer passiert darf dann sogar relativ egal sein. Augen zu und durch

 

Zentrale Fragen sind hierbei:

 

- Können wir wirklich davon ausgehen das diese Notenbankpolitik einfach so weiter geht bzw. noch mehr QE oder noch mehr Zinsekungen kommen werden ?

 

Ich persönlich sehe hier irgendwo ein Limit. Man sollte Politiker nie unterschätzen, aber ich denke das Ende der Notenbankpresse ist nicht mehr weit.

 

- Können wir weiter von einem stabilen Wirtschaftswachstum ausgehen bzw. keine langfristige Rezession ?

 

Mehr oder weniger ja, sollte uns hier die Geldpolitik keinen Strich durch die Rechnung machen. Stichwort: EU-Schulden etc.

 

- Können wir von stabilen weltpolitischen Verhätnissen ausgehen oder steht uns der WW3 vor der Tür ?

 

Der kalte Krieg 2.0 läuft bereits seit längerem und Ebola haben wir auch schon halbwegs überlebt. Die Kurse haben diese Probleme einfach mal ignoriert. Von daher erwarte ich auch hier erstmal nichts weltbewegendes. Das einzige was hier wirklich zu erheblichen Problemen führen kann sind finanzpolitische Probleme, Staatspleiten oder Bankpleiten. Siehe erster Punkt.

 

 

 

Naja mal sehen was uns das Jahr 2015 so bringt

 

 

 

Carey

[Maikel]

- Können wir wirklich davon ausgehen das diese Notenbankpolitik einfach so weiter geht bzw. noch mehr QE oder noch mehr Zinsekungen kommen werden ?

 

Ich persönlich sehe hier irgendwo ein Limit. Man sollte Politiker nie unterschätzen, aber ich denke das Ende der Notenbankpresse ist nicht mehr weit.

Wie oft in den letzten Jahren haben wir schon solche Limits gesehen, die dann locker überschritten wurden?

Vor kurzem konnte sich noch niemand negative Zinsen ernsthaft vorstellen.

 

Können wir von stabilen weltpolitischen Verhätnissen ausgehen oder steht uns der WW3 vor der Tür ?

 

Der kalte Krieg 2.0 läuft bereits seit längerem

Also stabile Verhältnisse.

Auf den Kalten Krieg 1.0 folgte ja eben kein Heißer Krieg.

 

Instabil wurden die Verhältnisse eher nach Ende des Kalten Krieges.

(Wobei instabil immer die Möglichkeit zu positiver Entwicklung beinhaltet)

[Stoiker]

 

- Können wir weiter von einem stabilen Wirtschaftswachstum ausgehen bzw. keine langfristige Rezession ?

 

 

Wo genau siehst Du denn ein "stabiles Wirtschaftswachstum" in Europa? Die aktuellen Indikatoren zeichnen doch eher das Bild einer moderaten Rezession.

 

Die EZB sieht sich doch gerade deshalb dazu genötigt, weitere "unkoventionelle" Maßnahmen zu ergreifen, weil die Wirtschaft eben nicht (alleine) auf die Beine kommt.

 

Bisher haben die ganzen Maßnahmen und Zinssenkungen zumindest unter dem Aspekt Wirtschaft ankurbeln nichts gebracht. Was sie allerdings schon gebracht haben, ist eine Inflation der Preise für Sachwerte, insbesondere Aktien und Immobilien. Das dürfte noch eine Weile so weitergehen. Nachhaltig ist das aber alles nicht. Wie man da heil wieder rauskommt, weiss hoffentich Herr Draghi.

 

Ein neues ATH, das auf Grund von einer brummenden Wirtschaft und sprudelnden Unternehmensgewinnen zustande kommt, wäre mir persönlich lieber.

[CareyMahoney]

Wo genau siehst Du denn ein "stabiles Wirtschaftswachstum" in Europa?

 

Das war eigentlich auf die weltweite Situation bezogen.

 

Deutschland exportiert (zum Glück) ja nicht nur nach Italien.

 

Klar in Europa sieht das ganze nicht so rosig aus.

Man kann natürlich davon ausgehen das die Probleme noch schlimmer werden und das Deutschland zum zweiten Italien wird, aber das ist auch nur ein möglicher Fall

 

 

 

Wie oft in den letzten Jahren haben wir schon solche Limits gesehen, die dann locker überschritten wurden?

 

Genau das sind die großen Fragezeichen.

 

Theoretisch ist alles möglich, aber praktisch sieht das ganze wieder anders aus.

 

In ganz Europa und auch in Deutschland gibt es genug Intressensvertreter und politische Kräfte die ein "Limit" haben. Die werden ganz bestimmt nicht alles hinnehmen was Herr Draghi sich so vorstellt.

Ich persönlich denke das wir bald so eine Grenze erreichen. Dann kanns gut sein das wieder die Eurodebatten losgehen usw.

Vorallem wenn Deutschland selbst plötzlich wirtschaftlich in die Schieflage kommt. (Die Lokomotive macht ja gerade ne Pause )

 

Ein neues ATH, das auf Grund von einer brummenden Wirtschaft und sprudelnden Unternehmensgewinnen zustande kommt, wäre mir persönlich lieber.

 

Das würden vermutlich alle Unterschreiben, die Realität sieht aber anders aus. Die Notenbanken diktieren im Moment die Richtung.

 

 

 

Carey