Wann bricht der DAX wieder ein?

[hund555]

Wenn ich zu 100% in Wertpapieren investiert bin ist das für mich keine Diversifikation.

 

Genauso wenig die 60% Aktien, 30% Renten 10% Rohstofffutures/Immobilienpapiere oder so ähnlich wie von Kommer vorgestellt.

 

Wenn es zu elementaren Banken und Finanzkrisen kommt, sitzt man mit 100% in der Schei***e und hat nichts handfestes.

 

Wenn da irgendwo ein Denkfehler steckt bitte bescheid sagen

 

Carey

 

Bisher ist ja immer alles wieder hochgekommen.

Was ist dein Vorschlag?

[BondWurzel]

sitzt man mit 100% in der Schei***e und hat nichts handfestes.

es gibt stabile Währungen; Rohstoffe, Pharma und Grundnahrungsmittel werden immer gebraucht....100% Handfestes gibt es sowieso nicht und Aktien haben sich immer wieder erholt, siehe Dow Jones.

[CareyMahoney]

Bisher ist ja immer alles wieder hochgekommen.

 

Richtig.

 

Solange die Regel gilt das die Verschuldungen weltweit immer weiter steigen und das diese überschüssige Liquidität mehr oder weniger stark in die Märkte geht spricht alles für Aktien usw.

Das ist die simple Mechanik die in den letzten Jahrzehnten funktioniert hat.

 

 

 

Welche Aufteilung erachtet du als sinnvoll diversifiziert?

 

Es kommt immer auf die eigene Zukunftseinschätzung an. Wenn man meint das alles so wieter geht bis ins unendlich dann hat man keine Argumente gegen die Theorien vom passiven Investieren usw.

 

Mir gefällt nur der Gedanke nicht das ein großer Teil meines Vermögens per Klick blockiert werden kann. Die Wahrscheinlichkeiten für solche Szenarien sind im Promille Bereich, aber eben nicht 0 Prozent.

 

Märkte können nicht funktionieren. Banken und/oder Staaten können den Zugang zum eigenen Eigentum blockieren usw. Und das alles per Knopfdruck.

 

 

Der Gedanke Sachwerte zu besitzen wie eine Immobilie, Kunst oder Edelmetalle erscheint auf den ersten Blick gut, aber auch hier gibt es enorme Verwerfungen.

 

Alleine beim "lieblings Kind der Crashprofeten" Gold ist das alles so intransparent, dass selbst Gold als sicherer Hafen klar versagt. Der Preis den du beim Händler bekommst ist 1zu1 an den Finanzmarkt gekoppelt und der wiederum hat genau die oben beschriebenen Anfälligkeiten.(Stichwort: Derivate, Manipulation)

 

Was bleibt einem dann noch übrig wenn man einen handfesten Sachwert will der entkoppelt ist von Finanzmärkten ?

 

Ich habe auf diese Frage bis heute keine Antwort.

 

Carey

[MCThomas0215]

was sind denn hier für Paranoiker unterwegs...

[Nudelesser]

was sind denn hier für Paranoiker unterwegs...

 

...sagte das Schaf zum Igel.

[CareyMahoney]

was sind denn hier für Paranoiker unterwegs...

 

Ein Zitat wäre hilfreich oder ein Bezug zu irgendwas. Ansonsten kannst du dir deine sinnfreien Beiträge sparen.

 

 

Frag mal jemanden in Zypern oder Griechenland, wie Paranoid der Gedanke sein kann, das einem der Zugriff zu seinem Eigentum ( Geld ) verwehrt wird...

 

Carey

[Sapine]

Theoretisch kann der Staat Dir Dein Geld immer irgendwie abnehmen. Du kannst niemals eine 100 % Sicherheit erreichen. Jedoch kannst Du Deine Aussichten ein wenig erhöhen, wenn Du auf die üblichen Verdächtigen verteilst (Aktien, Immobilien, Geldwerte, Edelmetalle). Mit etwas Glück, werden nicht alle gleichzeitig verloren gehen. Wenn jedoch die Welt untergeht, wird Dir nichts mehr weiterhelfen, that's life.

[Chartwaves]

Was bleibt einem dann noch übrig wenn man einen handfesten Sachwert will der entkoppelt ist von Finanzmärkten ?

 

Ich habe auf diese Frage bis heute keine Antwort.

 

Wenn Du was wirklich Handfestes willst, dann brauchst Du ein eigenes, großes Grundstück auf dem Du selber Deine Lebensmittel anbaust. Aber wahrscheinlich kommst Du jetzt und sagst, dass der Staat ja auch Grundstücke enteignen kann.

 

Warum so verzagt?

 

Da lob ich mir dann doch die Amerikaner. Denen kann ein Hurricane das Haus wegfetzen - das ficht sie nicht an, dann bauen sie das Haus eben von Neuem wieder auf.

 

Die doofen Deutschen immer mit ihrem Gemecker naja, bin ja selber einer.

[BondWurzel]

Es geht sowieso jeden Tag handfest dem eigenen biologischen Ende weiter entgegen, deshalb sollte man jeden Tag handfest leben. Mors certa, hora incerta.

[Günter Paul]

Ich find solche Gedankengänge sehr gut...wieso Paranoiker...?..selbstverständlich hat der Staat Gelegenheit zu enteignen , auch wer glaubt durch Gold Sicherheit zu haben , wird sie nicht haben , wer Gold verkauft muss die Personalien hinlegen , wenn es dem Staat gefällt , könnte er das sofort mit einer Abgabensteuer versehen und der Wert des Goldes sinkt natürlich im Katastrophenfall , da kann ein Hühnerei wertvoller sein.. .

 

Das mit dem " Klick " gefällt mir auch nicht , man muss jedoch zugeben , solche Möglichkeiten bestehen...hätte aufgrund der Finanzkrise eine Rückgabe der Deutschen Staatsanleihen stattgefunden , hätte man Klick machen müssen , bevor alle merken , dass die gar nicht eingelöst werden können...Schneeballsystem eben...ja ,ja , da haben Merkel und Steinbrück in den Abgrund geschaut oder wie sie so ähnlich gesagt haben.. :'(

 

Die Amerikaner werden im Krisenfall wohl so etwas machen.... :-

[Joseph Conrad]

Noch nie ging es uns Deutschen so gut wie jetzt. Gefühlt ist das Jammern jetzt aber am stärksten. Mein Opa war Jahrgang 1894 und musste an zwei Weltkriegen teilnehmen.

Er hat auch nur bis 75 durchgehalten, da die Medizin noch nicht so weit war wie Heute. Wer weiß schon was noch kommt ? Ich bin aber jetzt schon verdammt froh und dankbar fast fünfzig Jahre in der BRD leben zu dürfen. Wir sind eigentlich alles Glückskinder.

 

LG Joseph

[dankenichts]

Noch nie ging es uns Deutschen so gut wie jetzt. Gefühlt ist das Jammern jetzt aber am stärksten. Mein Opa war Jahrgang 1894 und musste an zwei Weltkriegen teilnehmen.

Er hat auch nur bis 75 durchgehalten, da die Medizin noch nicht so weit war wie Heute. Wer weiß schon was noch kommt ? Ich bin aber jetzt schon verdammt froh und dankbar fast fünfzig Jahre in der BRD leben zu dürfen. Wir sind eigentlich alles Glückskinder.

 

LG Joseph

 

Nach der Währungsreform wirst Du Hosenanzug IM-Erika noch dankbarer sein. Niemand hat das Recht auf Demokratie für alle Ewigkeit.

 

LG von einem nutzlosen Esser.

 

Es geht sowieso jeden Tag handfest dem eigenen biologischen Ende weiter entgegen, deshalb sollte man jeden Tag handfest leben. Mors certa, hora incerta.

 

Von Wilhelm Reich und seinen Forschungsergebnissen hast Du wohl noch nie was gehört, sonst wüsstest Du es besser.

[CareyMahoney]

Natürlich sollte das alles jetzt keine übertriebene Angstmache sein, ist doch logisch.

 

Genauso der Satz man solle sein Leben genießen ist doch auch selbstverständlich. Man kann dennoch ein bisschen Zeit dafür aufwenden um sich mit der Welt in der wir Leben zu beschäftigen ( Finanzsystem/Geldsystem )

 

 

Jeder der irgendwie eine leise Ahnung von Mathematik hat weiß wie labil unser Finanzsystem ist, sich ein paar "Notgroschen" beiseite zu legen empfinde ich jetzt nicht unbedingt als übertrieben. Notgroschen = irgendwas das einem im Ernstfall weiterhelfen könnte, was da ist hatte ich schon vorher als unbekannt definiert.

 

Wir reden hier von Wahrscheinlichkeiten im Promille Bereich, das sagt doch schon alles

 

Die Verwerfungen am Aktienmarkt ( um mal zum Thema zurück zu kommen ) sind ja allseits bekannt.

 

Es gibt doch kaum jemand der leugnet das die Aktienhausse sehr geldpolitisch getrieben ist.

 

Die Bank of England will ja bald schon zurück rudern, mal sehen wie das hier ankommt.

 

 

Carey

[BondWurzel]

So mal die Shorts wieder ausgezogen und 6,6% Gewinn realisiert.

[bond007]

Hallo "Günter Paul", Gold kann man in DE bis 10K anonym kaufen.

[chaosmaker85]

Hallo "Günter Paul", Gold kann man in DE bis 10K anonym kaufen.

 

Die Wertgrenze für anonyme Tafelgeschäfte liegt derzeit bei 15 Tsd€

[Günter Paul]

Hallo "Günter Paul", Gold kann man in DE bis 10K anonym kaufen.

 

Das Problem ist nicht das Kaufen , sondern das Verkaufen...da ist der Ausweis Pflicht..es sei denn du lässt es beim Goldankauf unter dem Ladentisch durchreichen...aber dann bekommst du wirklich nichts mehr dafür.....

[bond007]

Hallo "Günter Paul", Gold kann man in DE bis 10K anonym kaufen.

 

Das Problem ist nicht das Kaufen , sondern das Verkaufen...da ist der Ausweis Pflicht..es sei denn du lässt es beim Goldankauf unter dem Ladentisch durchreichen...aber dann bekommst du wirklich nichts mehr dafür.....

 

Der Vorteil beim Gold ist dass man einen Wertspeicher hat der steuerfrei ist und wenn anonym gekauft wurde auch nicht mit Sondersteuern oder einer Vermögensabgabe belastet werden kann.

Dein Gold kann nicht für Kredite verliehen oder von der Bank einbehalten werden wenn es Liquiditätsprobleme oder Kapitalverkehrsbeschränkungen gibt.

Es gibt auch keine Grundsteuern wie bei Immobilien.

Du bezahlst weder Mehrwertsteuer, jährliche Steuern oder Quellensteuer und Soli bei einem evtl. Wertzuwachs (Haltedauer >=1J).

 

Wenn Du Dein Gold wieder in Geldscheine im Materialwert von ca. 12 Cent eintauschen möchtest freut sich der Staat und die Wirtschaft: Du bringst Dein Vermögen wieder in Umlauf, konsumierst und zahlst Steuern.

[Sapine]

Wobei Staaten auch einschränkende Gesetze/Vorschriften erlassen können und in der Vergangenheit gerade in besonders turbulenten Phasen auch immer getan haben. Absolute Sicherheit bietet auch physisches Gold nicht.

[dankenichts]

Wobei Staaten auch einschränkende Gesetze/Vorschriften erlassen können und in der Vergangenheit gerade in besonders turbulenten Phasen auch immer getan haben. Absolute Sicherheit bietet auch physisches Gold nicht.

 

Das meiste Geld schlummert in z.B. BRD auf Giro, Tages-, Festgeld usw., dann LV, in Aktien ist deutlich weniger, in Gold wiederum ist noch viel weniger, Bei Währungsreformen erfolgt die Enteignung immer vom Großen zum Kleinen. Also zuerst Giro, Spar, Festgeld, dann LV, dann Zangshypo, Aktien werden meist 1:1 umgestellt, da ist relativ gesehen weniger rauspressbar, aus Goldbesitzern ist noch weniger rauszuholen. Sicher ist nur das nichts sicher ist, um am unsicherchesten ist alles was kein Realvermögen ist. Ein Währungsreset alleine durch eine vollständige Enteignung von Aktien und Goldbeseitzern ist unmöglich, das steckt zu wenig Vermögen drin. Eine vollständiger Reset durch (Teil-)Enteignung Giro, Spar, Festgeld, LV, Immob. ist möglich und wird auch kommen.Der DAX wird dann 70-90% verlieren, aber das sind nur nominale Entwicklungen. Entscheidend ist die relative langfristige Realentwicklung.

[Chartwaves]

Eine vollständiger Reset durch (Teil-)Enteignung Giro, Spar, Festgeld, LV, Immob. ist möglich und wird auch kommen.Der DAX wird dann 70-90% verlieren

 

Na wenn Du das so sicher im voraus weißt, dann kannst Du mit diesem Wissen verdammt reich werden.

[dankenichts]

Na wenn Du das so sicher im voraus weißt, dann kannst Du mit diesem Wissen verdammt reich werden

 

Wenn Du Dich mit den Verläufen von Währungsreformen ernsthaft beschäftigen würdest, wüsstet Du das man mit dem Wissen darüber nicht zwangsläufig reich werden kann, da es zu viele Varianten gibt wie diese durchgeführt wird und man wissen müsste, wann sie kommt. Mit dem Wissen kann man aber die größten Fehler vermeiden, so dass man danach nicht wieder bei null anfangen muss. Man kann diversifizieren. Welche Vermögenswerte es dann am härtesten tritt, ist eine politische Entscheidung. Jetzt geht es darum, keine großen Fehler zu machen und nicht überambitioniert zu Werke zu schreiten. Es wird keine richtige Konjunktur-Erholung in den westlichen Wirtschaften mehr geben. Trotzdem kann der DAX bis 2020 auf 20.000 steigen, wundern würde mich das nicht. Ist wie beim neuen Markt. Alle wussten dass es rappelt irgendwann. Nur wer 1998 schon draußen war, hat das Beste verpasst. Vielleicht kommt das Beste noch. Nur das Beste wird dann eine Katastrophenhausse sein. Kann gut sein, dass der DAX in den letzten 12 Monaten dieser Blase auch 50% in einem Jahr zulegt.

[Chartwaves]

Wenn Du Dich mit den Verläufen von Währungsreformen ernsthaft beschäftigen würdest, wüsstet Du das man mit dem Wissen darüber nicht zwangsläufig reich werden kann, da es zu viele Varianten gibt wie diese durchgeführt wird und man wissen müsste, wann sie kommt.

 

Und man müsste auch und vor allem wissen, ob sie kommt. Bisher steht dies als eine Behauptung im Raum. Eine Behauptung kann stimmen - muss aber nicht.

[Günter Paul]

Etwas vom Thema...oder vielleicht doch nicht..

Also ich kann mir vorstellen , dass solche Diskussionen in den kommenden Jahren vermehrt aufkommen...in meinem Umfeld jedenfalls hat Skepsis zugenommen , diese willkürliche Beeinflussung des Marktes von sogenannten Fachleuten , sprich Politikern , wird zur Katastrophe führen...wie las ich vor einiger Zeit ...selbst Leute , wie Olaf Henkel machen erstmals in ihrem Leben Schulden und investieren in Immobilien...Betongold...und das zu einem Zinssatz von weniger als 2 % ...ja und was hat meine Bank letztens mitgeteilt...Verzinsung des Geldes auf dem Geldmarktkonto 0,1%...ab 50.000,- gibt`s dann 0,15 % aber erst ab... ...Zeiten sind das....

[BondWurzel]

Wobei Staaten auch einschränkende Gesetze/Vorschriften erlassen können und in der Vergangenheit gerade in besonders turbulenten Phasen auch immer getan haben. Absolute Sicherheit bietet auch physisches Gold nicht.

 

Das meiste Geld schlummert in z.B. BRD auf Giro, Tages-, Festgeld usw., dann LV, in Aktien ist deutlich weniger, in Gold wiederum ist noch viel weniger, Bei Währungsreformen erfolgt die Enteignung immer vom Großen zum Kleinen. Also zuerst Giro, Spar, Festgeld, dann LV, dann Zangshypo, Aktien werden meist 1:1 umgestellt, da ist relativ gesehen weniger rauspressbar, aus Goldbesitzern ist noch weniger rauszuholen. Sicher ist nur das nichts sicher ist, um am unsicherchesten ist alles was kein Realvermögen ist. Ein Währungsreset alleine durch eine vollständige Enteignung von Aktien und Goldbeseitzern ist unmöglich, das steckt zu wenig Vermögen drin. Eine vollständiger Reset durch (Teil-)Enteignung Giro, Spar, Festgeld, LV, Immob. ist möglich und wird auch kommen.Der DAX wird dann 70-90% verlieren, aber das sind nur nominale Entwicklungen. Entscheidend ist die relative langfristige Realentwicklung.

 

Ja, dann ist irgendwann dann alles wieder futsch, es gibt Lebensmittelmarken und Zwangseinweisungen ohne Miete und alle lutschen am Daumen.

 

Dann kommen die Schlauchbootlippen von ganz alleine, ohne Botox.