Wann bricht der DAX wieder ein?

[Bonny]

Bild: REKORDHOCH

 

Sche.ße, jetzt sollte man verkaufen.

Noch nicht !

Mein Friseur hat mir noch nicht zum Einstieg in Aktien geraten.

 

Bonny

[AiGelb]

So bin jetzt auch auf Sell gesprungen...

 

Bin mit 10€ je Punkt Short ... Risiko 500€ ( 50 punkte)

[markymark]

Heute mal wieder DE9SRT Deutsche Bank AG O.End Z 12(12/unl.)ShortDAX x4 zu 2,59 gekooft....was zum Spekulieren. :'(

 

 

 

Da wurde heute jede Menge rasiert, sowohl auf Long- als auch auf Shortseite. Einige dürften sich mächtig geärgert haben.

 

Der Markt ist aber auch ganz schön Kacke. Dax hat gar net so viel abgegeben heut. Gefühlt kaum was passiert. Aber im Nebenwertebereich geht kaum noch was. Da ist bei vielen Werten ordentlich Druck drauf.

[Marfir]

Wie viel Kohle wohl jede Woche von den deutschen Anlegern im Börsencasino verzockt wird? Macht ihr mit euren Zockereien insgesamt eigentlich Gewinn oder muss das nur weg, bevor es die Inflation auffrisst? :-

[BondWurzel]

Heute mal wieder DE9SRT Deutsche Bank AG O.End Z 12(12/unl.)ShortDAX x4 zu 2,59 gekooft....was zum Spekulieren. :'(

 

 

 

Da wurde heute jede Menge rasiert, sowohl auf Long- als auch auf Shortseite. Einige dürften sich mächtig geärgert haben.

 

Der Markt ist aber auch ganz schön Kacke. Dax hat gar net so viel abgegeben heut. Gefühlt kaum was passiert. Aber im Nebenwertebereich geht kaum noch was. Da ist bei vielen Werten ordentlich Druck drauf.

Ja, da haben sich einige Marketmaker angestrengt. Viele angebliche Profis sabbeln schon was von 11.000 im DAX.

[Rubberduck]

Viele angebliche Profis sabbeln schon was von 11.000 im DAX.

 

Erstmal muss ja 10.000.

[EmilioShark]

Nach dem schnellen Hype um den Dax vor 3 Tagen kurz ein Shortzerti gekauft, gestern dann wieder verkauft... Mücken eingesteckt und das Weekend ist geretten. Jetzt wird die Kohle versoffen. Wer hat jemals gesagt, dass Börse zu GeldANLAGE da ist?

[ZehWeh]

Nach dem schnellen Hype um den Dax vor 3 Tagen kurz ein Shortzerti gekauft, gestern dann wieder verkauft... Mücken eingesteckt und das Weekend ist geretten. Jetzt wird die Kohle versoffen. Wer hat jemals gesagt, dass Börse zu GeldANLAGE da ist?

 

Ich hab gelernt immer genau das Gegenteil von dem zu machen was in den grossen Medien steht. Wenn auf RTL nen Bericht drüber läuft Edelmetalle, Aktien oder sonstwas zu kaufen wird es höchste Zeit seine Anteile dort rauszuziehen

[lurklurk]

Ich hab gelernt immer genau das Gegenteil von dem zu machen was in den grossen Medien steht. Wenn auf RTL nen Bericht drüber läuft Edelmetalle, Aktien oder sonstwas zu kaufen wird es höchste Zeit seine Anteile dort rauszuziehen

 

The Perils of Level One

The most basic definition of level-one thinking I can think of is "reacting to new information in a typical way." That is, you think the same way as others. Level-one thinking isn't necessarily bad. If I brush my hand against a burning stove, I'll do the obvious thing and pull it away (and maybe curse). In many cases, the obvious thing to do is simply common sense, and common sense is useful. But markets are not the best place to apply this type of thinking. Markets aggregate the opinions of lots of smart people, so you can't gain an edge by seeing and doing the obvious (the exception being if the "obvious" to you is deeply aberrational to most investors).

 

The definition of level-one thinking can become quite punishing in the markets. Because many professional investors are aware of the folly of level-one thinking, they adjust their behavior to account for that fact. In doing so, the "obvious" market behavior now takes into account the fact that investors are looking at what some investors think other investors will do. Surpassing level-one thinking is now an exercise in figuring out how other investors are screwing up in their attempt to surpass level-one thinking. (This is another formulation of great economist John Maynard Keynes' "beauty contest.")

 

It is an annoyingly self-referential structure, but it's important to understand. A more refined definition of level-one thinking is "reacting to market information without adequately considering the behavior of other market participants." The investors who are not aware of level-one thinking and do not attempt to resist it are playing a game without even knowing the rules.

 

The Average Joe Rule

A good first step to moving beyond level one is looking at the ways average Joes differ most from not-so-average Joes. If average Joes do something that institutional investors can, but decline to do, chances are the average Joe is doing something silly (but this doesn't mean institutions are necessary smart--far from it).

 

One example is buying VIX-related "protection." The VIX is the "fear index," and what better way to hedge against market declines than to own fear itself? However, the VIX is not directly investable. Financial alchemists have created futures linked to it. A futures contract requires two sides: someone who is "long" and someone who is "short," so one person's gain is another's loss. Because individual investors can't gain access to VIX futures markets directly, they have to do it through ETFs and ETNs. The asset data show individual investors are, as a whole, overwhelmingly long VIX. By the zero-sum logic of derivatives, institutional investors must be short VIX. Guess how long VIX investments have done? iPath S&P 500 VIX ST Futures ETN (VXX) has lost over 99% of its value since its launch in January 2009.

 

Most professional investors operate by something like the average Joe rule. One measure they like to follow is the American Association of Individual Investors Sentiment Survey. If individual investors are bullish on stocks, that's a signal to be bearish, and vice versa. Unsurprisingly, professional investors apply the same logic to their peers. Bank of America Merrill Lynch's U.S. equity research team surveys the sentiment of "sell-side" strategists, analysts hired by investment banks and brokerages to make market prognostications.

Infinite Regress

 

You can go on like this forever. Taking polls of investors who take polls of investors who take polls. Where do you stop? One possible solution is to not play. Because you don't know which level is "right," just own market-cap-weighted funds and don't make any active bets.

 

Not a bad solution. In fact, I think this should be the default position, because it's clear many investors are stuck on level one and don't even know it.

 

I don't think it's the optimal way to play, though. This multilevel game where people try to anticipate what others are anticipating, and so on, surely has a solution. I suspect that for each level up we go, the number of people operating on that level shrinks by at least a factor of 10.

 

Here's where I think we should stop: exploiting patterns in which people willingly "sell" returns in exchange for some kind of "service." Let's take Warren Buffett. Anyone selling his company to Buffett knows he's being underpaid if the deal is looked at through a purely financial lens. So how does Buffett buy companies at a discount? He "sells" the assurance that the manager of a company will get to run it how he desires, and he sells the warm glow of being under the Berkshire Hathaway halo. In other cases, he rents out his reputation. During the financial crisis, he provided the imprimatur of safety to distressed but financially sound firms such as Goldman Sachs (GS), Bank of America, and General Electric (GE).

 

The presumption should be that someone smart is on the other side of your trade. Why would he willingly sell something for less than it is worth? If you can come up with a plausible answer and you have conviction in it, then you should make the trade. This is not to say outwitting the market is impossible or something you shouldn't try. But I think selling something for something else is a more reliable way of earning outperformance. It also grounds us into thinking about what's going through the other investor's mind when he is selling to us.

Quelle

[Chartwaves]

Ich hab gelernt immer genau das Gegenteil von dem zu machen was in den grossen Medien steht. Wenn auf RTL nen Bericht drüber läuft Edelmetalle, Aktien oder sonstwas zu kaufen wird es höchste Zeit seine Anteile dort rauszuziehen

 

...und wer zu früh verkauft, verpasst viel Gewinn.

[Kaffeetasse]

Nach dem schnellen Hype um den Dax vor 3 Tagen kurz ein Shortzerti gekauft, gestern dann wieder verkauft... Mücken eingesteckt und das Weekend ist geretten. Jetzt wird die Kohle versoffen. Wer hat jemals gesagt, dass Börse zu GeldANLAGE da ist?

 

Also ich versaufs zwar ned, hab aber den Dax-Short gestern und den Gold-Long vorgestern mit ca. 150 Punkten bzw. 20$ auf der Habenseite zugemacht.

Zum Mais gesellt sich dann seit gestern auch noch etwas Weizen in Form von VZ0PT2. Die Agrarrohstoffe zeigen nochmal deutlich Schwäche diese Tage.

Das möchte ich nutzen und peu a peu die Positionen ausbauen, da ich in den Sommermonaten eine scharfe Rally erwarte.

Weiterhin mache ich nächste Woche höchstwahrscheinlich statt Gold eine kleine Position Silber-Longs auf.

[BondWurzel]

Heute mal wieder DE9SRT Deutsche Bank AG O.End Z 12(12/unl.)ShortDAX x4 zu 2,59 gekooft....was zum Spekulieren. :'(

und gestern zu 2,69 raus. Das reicht für 3 Tage. B)

[AiGelb]

So bin jetzt auch auf Sell gesprungen...

 

Bin mit 10€ je Punkt Short ... Risiko 500€ ( 50 punkte)

 

 

3 cfds mit knapp über 100 punkten gewinn sind raus...

 

7 laufen weiter sl jedoch inzwischen auf 9660 und damit auch save.

[BondWurzel]

Langsam mal wieder die Shorties bereithalten... :-

[Chartwaves]

Langsam mal wieder die Shorties bereithalten...

 

Kann man machen (also mal short, mal long) bei ner Seitwärtsbewegung, die sich ja nun auch schon über einige Monate erstreckt. Nur muss man halt ständig auf den Kurs aufpassen wie ein Schießhund.

 

Mir ist das zu stressig, ich halt die Füße still und hab ein entspannteres Leben

[dankenichts]

Langsam mal wieder die Shorties bereithalten..

 

ansteigendes Dreieck!

[qed1984]

Langsam mal wieder die Shorties bereithalten..

 

ansteigendes Dreieck!

 

Eckiger Kreis!!

 

Sinkender Dodekaeder!

 

Glattes Parallelogramm!

 

Charttechnik ist schon ne besondere Religion. Gibt es hier eigentlich neben den Chartgläubigen, Börsenastrologen und Daytradern auch Leute welche auf die Fundamentaldaten schauen?

[chaosmaker85]

Eckiger Kreis!!

 

Sinkender Dodekaeder!

 

Glattes Parallelogramm!

 

Charttechnik ist schon ne besondere Religion. Gibt es hier eigentlich neben den Chartgläubigen, Börsenastrologen und Daytradern auch Leute welche auf die Fundamentaldaten schauen?

Die Bewertung gestaltet sich dadurch doch nicht einfacher, welche Fundamentaldaten nimmt man als up-to-date Fundamentalist für Indizes??

 

Shiller-KGV? ifo-Wasserstandsmeldung (und passend dazu: sollte Sinn mit seinem Backenbart auch beim Eurovision Contest antreten)? Androhungen der EZB mit ihrer dicken Bertha? Janet Yellen?!

[markymark]

 

 

ansteigendes Dreieck!

 

Eckiger Kreis!!

 

Sinkender Dodekaeder!

 

Glattes Parallelogramm!

 

Charttechnik ist schon ne besondere Religion. Gibt es hier eigentlich neben den Chartgläubigen, Börsenastrologen und Daytradern auch Leute welche auf die Fundamentaldaten schauen?

 

Der Chart hat es seit Wochen angedeutet!

 

Und nun 10000 sehen und sterben oder Durchmarsch, weil möglichweise viele Shorties unterwegs sind!?

[Dandy]

Ja, wollte auch schon nach den Shorts unserer Zocker fragen. Die unfassbaren 10.000 sind bald geschafft. Und dann? Keine Ahnung, bräuchte aber in ein paar Monaten einen Crash zum Nachkaufen, aber bitte einen der sich gewaschen hat. Momentan siehts leider nicht danach aus ...

[Kaffeetasse]

Nach Crash sieht es nie aus...die kommen einfach ganz plötzlich und völlig unerwartet i.d.R.

[Dandy]

Womit Short zu gehen in einem solchen Bullenlauf als nicht sonderlich sinnvoll gelten sollte. Aber bitte, jeder wie er meint ...

[Aktiennovize]

Ja, wollte auch schon nach den Shorts unserer Zocker fragen. Die unfassbaren 10.000 sind bald geschafft. Und dann? Keine Ahnung, bräuchte aber in ein paar Monaten einen Crash zum Nachkaufen, aber bitte einen der sich gewaschen hat. Momentan siehts leider nicht danach aus ...

 

Zocken mag für KO-Scheine gelten. Ich "bespare" nun den db x-trackers SHORTDAX® Daily UCITS ETF 1C (ISIN: LU0292106241). Hier laufe ich weder Gefahr, ausgeknockt zu werden, noch verliere ich in stark steigenden Märkten prozentual wie bei einem Faktorschein. Die ideale Technik, um dem Crash entgegen zu sehen.

 

Ja, die 10.000 fallen noch. Und ja, ich hätte es nie geglaubt. Aber die Märkte haben sich schon lange von der Realwirtschaft entkoppelt. Es läuft nur noch darauf hinaus, die Billigkohle, die in die Märkte gepumpt wird, in Aktien zu pulvern, auch wenn die KGVs schon bei fast allen Werten jenseits von gut und böse sind.

 

Die wahren "Zocker" sind die, die nun Longscheine kaufen oder in überteuerte Titel wie Bayer oder Continental investieren.

 

Jedem das Seine. Ich denke, mit dem Short ETF habe ich ein gutes Tool, mit dem ich nachts schlafen kann.

 

Des weiteren kaufe ich immer mal wieder einen halben Krügerrand und erhöhe den Edelmetallanteil.

[markymark]

 

Zocken mag für KO-Scheine gelten. Ich "bespare" nun den db x-trackers SHORTDAX® Daily UCITS ETF 1C (ISIN: LU0292106241). Hier laufe ich weder Gefahr, ausgeknockt zu werden, noch verliere ich in stark steigenden Märkten prozentual wie bei einem Faktorschein. Die ideale Technik, um dem Crash entgegen zu sehen.

 

Ja, die 10.000 fallen noch. Und ja, ich hätte es nie geglaubt. Aber die Märkte haben sich schon lange von der Realwirtschaft entkoppelt. Es läuft nur noch darauf hinaus, die Billigkohle, die in die Märkte gepumpt wird, in Aktien zu pulvern, auch wenn die KGVs schon bei fast allen Werten jenseits von gut und böse sind.

 

Die wahren "Zocker" sind die, die nun Longscheine kaufen oder in überteuerte Titel wie Bayer oder Continental investieren.

 

Jedem das Seine. Ich denke, mit dem Short ETF habe ich ein gutes Tool, mit dem ich nachts schlafen kann.

 

Des weiteren kaufe ich immer mal wieder einen halben Krügerrand und erhöhe den Edelmetallanteil.

 

Also ich könnte damit net gut pennen und ich brauche meinen Schlaf

 

Hier nochmal schön erklärt:

http://www.gevestor.de/details/shortdax-etf-hebel-wie-funktioniert-das-554598.html

[dankenichts]

Zocken mag für KO-Scheine gelten. Ich "bespare" nun den db x-trackers SHORTDAX® Daily UCITS ETF 1C (ISIN: LU0292106241). Hier laufe ich weder Gefahr, ausgeknockt zu werden, noch verliere ich in stark steigenden Märkten prozentual wie bei einem Faktorschein. Die ideale Technik, um dem Crash entgegen zu sehen.

 

Ja, die 10.000 fallen noch. Und ja, ich hätte es nie geglaubt. Aber die Märkte haben sich schon lange von der Realwirtschaft entkoppelt. Es läuft nur noch darauf hinaus, die Billigkohle, die in die Märkte gepumpt wird, in Aktien zu pulvern, auch wenn die KGVs schon bei fast allen Werten jenseits von gut und böse sind.

 

Die wahren "Zocker" sind die, die nun Longscheine kaufen oder in überteuerte Titel wie Bayer oder Continental investieren.

 

Jedem das Seine. Ich denke, mit dem Short ETF habe ich ein gutes Tool, mit dem ich nachts schlafen kann.

 

Des weiteren kaufe ich immer mal wieder einen halben Krügerrand und erhöhe den Edelmetallanteil.

 

Also ich könnte damit net gut pennen und ich brauche meinen Schlaf

 

Hier nochmal schön erklärt:

http://www.gevestor....das-554598.html

 

Was ist denn der Vorteil von einem Short-ETF gegenüber einem Knockout-Zertifikat, wo der Knockout so weit weg ist, dass er ohnehin nicht eintreten wird?