Wann bricht der DAX wieder ein?

[efuzzy]

Hach schön...endlich kehrt mal etwas Ruhe am Markt ein.

Da kann man auch mal wieder was lesen oder in Ruhe nen Kaffee trinken aus der Goldenen Tasse.

 

Solche Ruhe und Gelassenheit, voll investiert?

Viele warten doch auf eine Einstiegsmöglichkeit und ich nehme an, denen geht die Erholung auch zu schnell und hoffen auf eine nochmalige Korrektur nach unten.

Was sagen die "alten" Hasen? Zu spät, da muss man sich mit Limit-Kursen entsprechend vorbereiten. Wie sollte man sich konkret auf eine erhoffte Korrektur unten für einen Einstieg vorbereiten?

 

Ich hoffe (und wünsche mir), dass sich die Vergangenheit bestätigt, dass ein Abschwung im 200-Tage BollingerBand auf ca 10, gemessen im BollingeOszillator fast immer von einem Durchstossen des unteren Bandes begleitet war, also wir hoffentlich in nächster Zeit noch tiefere Kurse sehen..

Wunschdenken?

 

efuzzy

[Kaffeetasse]

@efuzzy: Nein, zu um die 30%. Aber höher will ich aktuell nicht mehr gehen. Und ja, ich glaube, deine Wünsche werden sich noch erfüllen...

Ich bin nur froh, dass die Vola langsam etwas nachlässt und man sich mal in Ruhe die "neuen" Bewertungen seiner Lieblingsaktien anschauen

kann.

[Gaspar]

Der Double Dip ist selten geworden. Aber bei den Rohstoffen zeigt der Trend doch nach unten und heute haben wir Technik. Da könnte es noch Chancen mit neuen Lows geben.

[morini]

Hätte nicht für möglich gehalten, dass die Börsen nach dem Crash so schnell wieder nach oben drehen. Die Zinssenkung in China hat das offenbar bewirkt.....

[Lenzia]

Stellt sich nur die Frage der Nachhaltigkeit... Ich hab den Zeitpunkt < 9.500 verpasst und stelle mich jetzt mal darauf ein, dass ich noch länger auf die nächsten "Schnäppchen" warten muss.

[rolasys]

kann sich ganz schnell als Bullenfalle erweisen....wenn ich mir den S&P so anschaue, dann ist das derzeit eine mustergültige technische Reaktion. Und der Dax wird sich von den Amis nicht abkoppeln.

Von daher warten wir mal ab, ob es bis zur unteren Begrenzung der 200 Tage Linie reicht, dann wird man sehen. Und immer schön das Handesvolumen betrachten...

[pater-martinez]

ich hab 2 neue Sachen glernt:

 

1) "Rebalancen " ist wohl die neue "Nachhaltigkeit" hier und

2) "diesmal ist alles anders": Kaufen bei der 1. Erholung.

 

 

mal sehen...

[Topix]

Stellt sich nur die Frage der Nachhaltigkeit... Ich hab den Zeitpunkt < 9.500 verpasst und stelle mich jetzt mal darauf ein, dass ich noch länger auf die nächsten "Schnäppchen" warten muss.

 

< 9.500 existierten doch nur ein paar Stunden und du sprichst von verpasst... Der DAX stand dieses Jahr schon bei 12.400, jetzt bei 10.300, der S&P ist immer noch meilenweit von der 200 Tage Linie entfernt. Auf was genau wartest du also bitte, sofern "Nachhaltig" langfristig bedeutend?

[Kaffeetasse]

@Topix: Absolut richtig! Tiefkurse in diesen wenigen Stunden zu erwischen, ist reine Glücksache und kann nicht das Ziel sein. Wenn ich chronisch unterinvestiert bin

und kaufen möchte, ja mein Gott, dann kaufe ich doch auch bei 9700, bei 10000 oder 10300. Soll er doch kurz bei unter 9400 gestanden haben...na und.

[Seraphi]

kann sich ganz schnell als Bullenfalle erweisen....wenn ich mir den S&P so anschaue, dann ist das derzeit eine mustergültige technische Reaktion. Und der Dax wird sich von den Amis nicht abkoppeln.

Von daher warten wir mal ab, ob es bis zur unteren Begrenzung der 200 Tage Linie reicht, dann wird man sehen. Und immer schön das Handesvolumen betrachten...

Joa würde Aktuell auch noch nicht von einer verpassten Chance sprechen und das Wort Erholung, egal in welcher Form mal außen vor lassen.

 

Mich würde mal interessieren wie viel Anteil die Shortseller mit Gewinnmitnahmen zu dieser Gegenreaktion beigetragen haben

[Schnitzelesser]

Hinterher nörgeln ist einfach, aber man müsste ja erstmal in Realtime deuten, dass es sich um TIefkurse handelt und es nicht noch deutlich tiefer geht. Vielleicht gibt es ja in ein paar Tagen die nächste Gelegenheit für eine derartige Entscheidungsfindung.

[Der Träumer]

@Topix: Absolut richtig! Tiefkurse in diesen wenigen Stunden zu erwischen, ist reine Glücksache und kann nicht das Ziel sein. Wenn ich chronisch unterinvestiert bin

und kaufen möchte, ja mein Gott, dann kaufe ich doch auch bei 9700, bei 10000 oder 10300. Soll er doch kurz bei unter 9400 gestanden haben...na und.

 

Nach rund zwanzig Jahren Börsenerfahrung kann ich denjenigen, die falsch lagen, nicht zu Tiefstkursen gekauft haben und sich jetzt darüber ärgern nur einen Rat geben: Verabschiedet euch von der Börse und beschäftigt euch nie wieder mit dem Scheiß. Das wird euch immer wieder passieren. Es wird sich nie etwas daran ändern. Börsenerfolg ist eher genetisch bedingt, als erlernbar. Verschwendet nicht eure Zeit, eure Nerven und euer Geld damit.

 

Das meine ich ernst.

[Aktiennovize]

Also, ich hatte echt Schwein. BASF und DAX-ETF bei extrem tiefen Ständen gekauft. Endlich mal fett grün im Depot.

 

Naja, dafür aber Petrobras mit Verlusten geschmissen... Linke Tasche, rechte Tasche

[ZEN Investor]

Stellt sich nur die Frage der Nachhaltigkeit... Ich hab den Zeitpunkt < 9.500 verpasst und stelle mich jetzt mal darauf ein, dass ich noch länger auf die nächsten "Schnäppchen" warten muss.

 

< 9.500 existierten doch nur ein paar Stunden und du sprichst von verpasst... Der DAX stand dieses Jahr schon bei 12.400, jetzt bei 10.300, der S&P ist immer noch meilenweit von der 200 Tage Linie entfernt. Auf was genau wartest du also bitte, sofern "Nachhaltig" langfristig bedeutend?

 

Was mich besonders irritiert:

 

Bei 9'500 Punkten sprechen alle von Kaufgelegenheiten, bei 10'500 sollen keine Kaufgelegenheiten mehr sein`?

Das macht überhaupt keinen Sinn.

 

Es kann genau so gut nächstes Jahr auf 6'000 Punkte im DAX gehen, oder tiefer.

 

Und vor 1 Jahr hatte man die 9'500 Punkte auch schon. Habt ihr da auch diese "Kaufgelegenheiten" genutzt?

 

Oder anders:

Wer sagt, dass 9'500 Kaufgelegenheiten symbolisieren?

 

Der DAX ist zwischen 9'000 und 10'000 Punkten richtig bewertet dieses und nächstes Jahr.

Dies leitet sich aus den langjährigen Gewinnen uä Kennzahlen ab.

 

Da er aber schon bei 12'500 stand (wo er erst 2020 sein sollte), kann er mit genau so grosser Wahrscheinlichkeit in 1 Jahr bei 7'500 stehen.

 

Die Kaufkurse fangen unter 10'000 langsam an.

Richtige Kaufkurse gibt's dann unterhalb von 7'500 Punkten.

Bei 6'000 kann man dann alles was man hat einsetzen.

 

 

 

[chaosmaker85]

Der DAX ist zwischen 9'000 und 10'000 Punkten richtig bewertet dieses und nächstes Jahr.

Dies leitet sich aus den langjährigen Gewinnen uä Kennzahlen ab.

Aha. An welchen Maßstäben machst du den fair value fest? Als der DAX vor einigen Monaten die 10k Punkte erreichte, war er für viele Marktteilnehmer auch schon zu teuer.

 

Du machst Dir das zu einfach...

 

Wir leben in keiner statischen Welt

[Topix]

Bei 6'000 kann man dann alles was man hat einsetzen.

 

...

Wer sagt, dass 9'500 Kaufgelegenheiten symbolisieren?

 

Du betrachtest den DAX anscheinend historisch wahnsinnig gerundet als eine gerade Linie und dementsprechend Kaufgelegenheiten völlig statisch. Wo lag eigentlich nach deiner Statistik die faire Bewertung des DAX sagen wir mal genau 1990? Bei 2.000 Punkten? Gut, also hätte ich hier voll einkaufen müssen und innerhalb der nächsten 10 Jahre, sofern ich das Auf und Ab ertragen hätte, sogar glücklicherweise grandiosen Gewinn gemacht. Nach weiteren 3 Jahren (2003) steht der DAX dummerweise wieder bei 2.000. Mein Gewinn hat sich in Luft aufgelöst. Aber wie kann das sein? Ich bin doch fair bewertet eingestiegen und nehme nach 13 Jahren keinen Cent mit?!

 

Von 1980-2000 ging es 20 Jahre lang eigentlich mehr oder weniger nur bergauf. In diesem Zeitraum war der DAX wieviele Jahre fair bewertet nach deiner Tabelle? 5? 20 Jahre - das ist länger als viele überhaupt anlegen wollen. Schade, wenn man zwischen 1980 und 2000 nie mal für 7 Jahre (Finanztest Empfehlung für Aktienfonds) eingestiegen wäre weil der Kurs ja überbewertet war. Der Kurs kann sich auch innerhalb von nur Monaten auf überbewertet zu fair korrigieren und dann wieder unmittelbar zurück. Oder er verharrt Jahrzehnte lang auf überbewertet und geht dann seitwärst. Alles ist möglich. Aber du kannst ja gerne versuchen auf 6.000 zu warten.

 

Und warum 9.500 nun eine Kaufgelegenheit waren? Ganz einfach deshalb weil es vor wenigen Monaten noch 12.400 waren. Das ist alles.

[Gaspar]

Rein theoretisch steigt der DAX ja schon durch Thesaurierung der Dividenden umd ca. 2,5 % jährlich. Irgendwelche Shiller-KGVs sind da halt nur Blödsinn. Shiller favorisiert sowieso stagnierende Volkswirtschaften, da die Gewinne von vor 10 Jahren genau so viel zählen wie die aktuellen.

 

DAX 10.318,00 Pkt bei Lang & Schwarz, bei der DB gibt's mehr.

[DCWorld]

Guten Morgen.

 

Der DAX ist angeschlagen. Auch wenn die letzten Tage einen Anstieg gezeigt haben, heisst das nicht, dass die Anleger wieder beruhigt sind. Häufig hat ein Crash eine Signalwirkung an die Marktteilnehmer. Diese wissen jetzt, es steht nicht gut um den DAX (sonst wäre er die letzten Wochen nicht so deutlich eingebrochen). Während die Schnäppchenjäger und Nachkäufer bei Kursen um 9600 Punkten eingekauft haben ist es nun bei 10300 Punkten anders. Marktteilnehmer verkaufen in den steigenden Markt hinein ihre Positionen (Signalwirkung nicht vergessen). Die Gegenbewegung erschöpft sich und die fallende Richtung wird wieder aufgenommen. Nun, möchte niemand noch Aktien besitzen, wenn die Kurse fallen und alle beeilen sich gleichzeitig ihre Bestände zu verkaufen. Es kommt zu einem Abverkauf und wenn dieser sehr steil ist, dann auch zum Crash.

[Gaspar]

In den USA führt jede positive Nachricht (z:B. BIP-Daten) aus der Wirtschaft zu Zinsängsten -> Dow fällt.

In den USA führt jede negative Nachricht aus der Wirtschaft (China Worries) -> Dow fällt.

 

Also besser vorsichtig.

[helios]

finger heb - ich hab grad um 11Uhr nachgekauft

 

klickt man auf den 700 Punkte Rutsch Text drauf - unten hat er ein Chartbildchen, er hat auch den fallenden Trendkanal schön dargestellt, sodass man erkennen kann, dass der Dax die Unterseite verlassen und zurückerobert hat, er ist jetzt also wieder im fallenden Trendkanal - meiner Spekultions-Meinung nach, geht er jetzt an die Oberseit ran - diese ist bei 11.000Punkten herum - ich bin der Meinung, dass erst dort eine Kursberuhigung geben wird.

 

Heute wird das zwar nix mehr mit grünen Vorzeichen, weil es ist Monatsende, dazu Freitag und enormen Wochengewinn gibts auch, also eher unwahrscheinlich einen green friday zu erleben (aber am Montag - Freundchen - das sag ich Dir!!! da pack mas wieda!!).

[Dandy]

Rein theoretisch steigt der DAX ja schon durch Thesaurierung der Dividenden umd ca. 2,5 % jährlich. Irgendwelche Shiller-KGVs sind da halt nur Blödsinn. Shiller favorisiert sowieso stagnierende Volkswirtschaften, da die Gewinne von vor 10 Jahren genau so viel zählen wie die aktuellen.

Stimmt schon. Shiller adjustiert um Inflation, nicht um durchschnittliches Wirtschaftswachstum der betrachteten Anlageregion - wobei auch Wirtschaftswachstum und Wachstum der Aktiengesellschaften nicht zwingend gleich laufen müssen. Dazu kommt, dass wir ein gutes Jahrzehnt heftiger wirtschaftlicher Einbrüche hinter uns haben. Ich hoffe mal leise, dass die letzten 15 Jahre nicht Vorbild für die kommenden 15 sind. Trotzdem ist das Shiller-KGV deutlich besser für langfristige Bewertungen geeignet, als das reine Durchschnitts-KGV.

 

Zum DAX: Stop Loss hat natürlich bei mir gegriffen und damit bin ich ab sofort offiziell nicht mehr Short dem DAX. Ich habe noch Pulver zu verschießen, womit ein zweiter Dip Anfang September schön für mich wäre. Der Euro steht inzwischen auch wieder höher, was bei Kauf von Nicht-Euro Werten ein Vorteil ist (jenseits des DAX meine ich).

 

Crash? Klar, jederzeit möglich, aber handfestes gibt es dazu ohnehin nicht, also wozu immer damit rechnen? Macht nur nervös und vernebelt die Sicht. Selbst wenn ein Crash käme, wäre ein Kauf Anfang der Woche nicht so verkehrt gewesen wie vor ein paar Monaten. Insofern kein Fehler. Getreu dem Motto: Tiefer kaufen ist besser als höher, selbst wenn es noch tiefer gehen kann.

 

Sollte der DAX wieder eine Bewegung Richtung 9000 machen, dann gehe ich vermutlich gehebelt long (sowas immer nur mit Spielgeld, versteht sich).

[€-man]

In den USA führt jede positive Nachricht (z:B. BIP-Daten) aus der Wirtschaft zu Zinsängsten -> Dow fällt.

 

In den USA führt ein Nichteintritt der Zinsanhebung zu anderen Ängsten. Nämlich zur Annahme, dass es der US-Wirtschaft doch nicht so gut geht -> Dow fällt.

 

Gruß

€-man

[Kühlschrank]

In den USA führt jede positive Nachricht (z:B. BIP-Daten) aus der Wirtschaft zu Zinsängsten -> Dow fällt.

 

In den USA führt ein Nichteintritt der Zinsanhebung zu anderen Ängsten. Nämlich zur Annahme, dass es der US-Wirtschaft doch nicht so gut geht -> Dow fällt.

 

Gruß

€-man

 

Aktien kannten jetzt fast fünf Jahre am Stück nur eine Richtung, nach oben.

 

Da fangen wir bei Einbußen von 20-30% erst einmal an von einer leichten Korrektur zu sprechen. Alles darunter ist nicht einmal das.

[chaosmaker85]

Aktien kannten jetzt fast fünf Jahre am Stück nur eine Richtung, nach oben.

 

Da fangen wir bei Einbußen von 20-30% erst einmal an von einer leichten Korrektur zu sprechen. Alles darunter ist nicht einmal das.

Hä? Weil es lange Zeit aufwärts ging muss es jetzt prozentual stark fallen? Das ist vielleicht beim Bitcoin so, lässt sich aber nicht verallgemeinern

[Toni]

Aktien kannten jetzt fast fünf Jahre am Stück nur eine Richtung, nach oben.

 

Da fangen wir bei Einbußen von 20-30% erst einmal an von einer leichten Korrektur zu sprechen. Alles darunter ist nicht einmal das.

Das kommt einzig und allein auf die Bewertung der Aktien an.

Ein Index kann auch 20 Jahre lang steigen, wenn die Bewertung der Aktien im Rahmen bleibt.

Allerdings kann der Rahmen stark variieren....