Wann bricht der DAX wieder ein?

[kevbo]

Dax wieder 5-stellig

[Topix]

Die Anleger schwanken halt immer zwischen Euphorie und Depression. Aber schön zu sehen, dass sich der DAX mittlerweile anscheinend von China abkapselt. (Warum der zuvor völlig heißgelaufene Markt in China die Weltmärkte zur Korrektur brachte ist mir sowieso schleierhaft). Mal sehen ob er wieder oberhalb der 10k schließt. Wobei die Charttechnik in den letzten Wochen ja eher belanglos war.

[Darksteve]

da gings auch rauf und runter..

in den Jahren davor auch.

 

hehe ja klar aber üblicherweise nicht 4% Vola an einem Tag

 

aber schon komisch gestern noch Weltuntergang und heute gehts mal wieder ordentlich bergauf nach dem Motto "was kümmert mich der Mist von gestern"

[alex08]

Die Anleger schwanken halt immer zwischen Euphorie und Depression. Aber schön zu sehen, dass sich der DAX mittlerweile anscheinend von China abkapselt. (Warum der zuvor völlig heißgelaufene Markt in China die Weltmärkte zur Korrektur brachte ist mir sowieso schleierhaft). Mal sehen ob er wieder oberhalb der 10k schließt. Wobei die Charttechnik in den letzten Wochen ja eher belanglos war.

 

Interessantes dazu von FT Markets Live heute:

 

There have been a string of flash crashes. No one seems to have noticed and no one seem to be able to explain them

PM

bryce -- i had lunch with a broker friend of ours last week

BE

Oh yes?

PM

And he was talking about market structure

PM

And the lack of it

PM

And his suspicion that, now we've got rid of market makers

PM

And the banks cant do prop trading

PM

And everyone's regualated to the eyeballs

PM

Except all the bloody computers clipping every trade

PM

he was worrying that if we got a real shock -- markets would lack the structure to be able to cope

PM

Maybe we saw evidence of that yesterday

PM

Dow opening 6.5% lower and springing back

PM

On news that had happened ages earlier on the other side of the world

PM

This is not healthy

BE

Yup, Dow opening was interestingly chaotic

BE

And generally speaking, I can see the concern that the market structure has become more fragile the more it is over-regulated in all the wrong places.

BE

Though I also tend to agree with the Matt Levine argument that intraday volatility doesn't actually matter that much.

PM

Hmm

PM

It does if computers are set up to just automatically take money off the table

PM

And transfer it to some guy in Aspen

PM

for example...

PM

Virtu Financial Inc., one of the world’s largest high-frequency trading firms, was on track to have one of its biggest and most profitable days in history Monday amid a tumultuous 24 hours for world markets, according to its chief executive.

“Our firm is made for this kind of market,” said the CEO, Douglas Cifu.

[berliner]

Grundsätzlich stellt sich beim Aktienverkauf die Frage nach den Fundamentals und die haben sich bei den meisten Firmen nicht geändert. Die strak gefallenen Rohstoffpreise helfen einigen Firmen.

 

Das ist so ein Bullensatz, den man über die Dauer jeder Baisse zu hören bekommt.

[BondWurzel]

in den Jahren davor auch.

 

hehe ja klar aber üblicherweise nicht 4% Vola an einem Tag

 

aber schon komisch gestern noch Weltuntergang und heute gehts mal wieder ordentlich bergauf nach dem Motto "was kümmert mich der Mist von gestern"

Nach so einem Montagsovershooting geht's heute für die "Schnäppchenjäger" los, weiß man aber auch erst in 2-3 Monaten, ob das jetzt Schnäppchen sind. An die Vola muss man sich gewönnen, mangels Alternativen ist ja die ganze Gierlappenfraktion auf den Aktienmärkten unterwegs.

[kafkaesk93]

Schade ist die große Sommerrabatt Aktion schon wieder vorbei???

 

Dafür ist noch Zeit. Der Crash hat gerade erst angefangen.

 

 

Warum glaubst du das?

 

Gruß kafkaesk93

 

 

[€-man]

Das ist so ein Bullensatz, den man über die Dauer jeder Baisse zu hören bekommt.

 

Baisse - ja, ist den heut' schon Weihnachten?

 

Gruß

€-man

[hund555]

mMn. haben gestern global Stop Losse die Abwärtsspirale beschleunigt, ein SL nach den Nächsten ausgelöst, usw.

Dumm wer damit arbeitet, kann heute die Aktien für 5% teuer zurückkaufen, Steuern und Gebühren zahlen.

DAX verdient nur 13-14% in China, wenn dort nächstes Jahr 10% weniger verdient wird, wirkt es gerade mal knapp über 1% auf Gewinn der DAX Unternehmen aus - und deswegen war so ein Theater ?!

[berliner]

Warum glaubst du das?

 

Weil's mein dritter Crash ist und es hat jedes Mal so angefangen. Anfangs wird immer erzählt, daß die Fundamentals total in Ordnung seihen, sich deshalb nichts geändert habe und man sich deshalb über die günstigen Preise freuen soll.

[alex08]

[

Weil's mein dritter Crash ist und es hat jedes Mal so angefangen.

 

http://www.nytimes.com/interactive/2015/08/24/business/the-stock-market-loses-5-percent-in-a-week-what-happens-next.html

[berliner]

Das ist so ein Bullensatz, den man über die Dauer jeder Baisse zu hören bekommt.

 

Baisse - ja, ist den heut' schon Weihnachten?

 

 

Habe ich gesagt, daß wir schon drin sind? Nein. Aber bei -20% zeichnet sich die Richtung schon mal ab,genauso wie man im August schon mehr als ahnen kann, daß im Dezember Weihnachten kommt.

[€-man]

Baisse - ja, ist den heut' schon Weihnachten?

 

 

Habe ich gesagt, daß wir schon drin sind? Nein.

 

Aber bei -20% zeichnet sich die Richtung schon mal ab,genauso wie man im August schon mehr als ahnen kann, daß im Dezember Weihnachten kommt.

 

Jetzt wieder ein wenig zur Unterhaltung: Wenn man den Satz auch außerhalb von Baissezeiten hört, was ist dann so ungewöhnlich, dass man ihn erwähnen müsste?

 

Hast Du 2011, bei DAX -30%, auch schon die Baisse erahnt?

 

Gruß

€-man

[Sthenelos]

 

Baisse - ja, ist den heut' schon Weihnachten?

 

Gruß

€-man

 

ja! - heut` in 4 Monaten, alter Freund!

 

 

Baisse:

im Moment ist es weder eine Baisse, noch ein Crash. Sondern es war eine Korrektur.

Ob sich hieraus noch ein Crash oder eine Baisse ergibt werden wir sehen.

Kurse bis ca. 9000 sind im Bereich dieser Korrektur möglich, nach meiner Einschätzung. Der Spuk kann

aber auch sehr schnell vorbei gewesen sein, in China ist nur ein Reissack umgefallen. Bloß nicht von der Panik

anstecken lassen, kühlen Kopf bewahren und aufpassen bei der Vola und Nervosität.

 

Die Indizes wurden jahrelang - und besonders 2015, nach oben geprügelt, ohne Maß, aber das ist Börse.

Dementsprechend heftig fällt auch eine Korrektur aus. Wer 2008 und Eurokrise erlebt hat, den dürfte das Ausmaß

der Korrektur wenig beeindrucken. Die nächste Baisse kommt, sie kommt immer, aber ob dies jetzt schon der Auslöser ist,

da bin ich mir nicht sicher. Möglicherweise werden die Indizes bis zu Monate herumeinern (seitwärts) bevor sich ein neuer

Generaltrend ergibt.

 

Die Blase war da, es wurde jetzt ordentlich Dampf aus dem Kessel genommen. Die spannende Zeit an der Börse beginnt,

der Bullentrend der letzten Jahre ist kaputt.

[€-man]

Servus Sthenelos,

 

Auszeit gut überstanden?

 

Beste Grüße

€-man

 

P.S. Kaum ist er wieder da, geht's auch schon bergab.

[ZEN Investor]

Zur Frage, wann der DAX wieder einbricht, vielleicht diese Tabelle, die aufzeigt, wohin sich die faire Bewertung des DAX wirklich bewegt:

 

Zu sehen ist, dass wir dieses Jahr schon ein Niveau erreicht hatten (12'000), welches erst in 4,5 Jahren erreicht sein sollte.

Dh steigt der Dax dieses Jahr nochmals auf 12'000 Punkte, ist faktisch mit einer Null-Rendite über die nachfolgenden 4 Jahre zu rechnen.

 

[Chartwaves]

Zur Frage, wann der DAX wieder einbricht, vielleicht diese Tabelle, die aufzeigt, wohin sich die faire Bewertung des DAX wirklich bewegt:

 

Ohne Angabe einer Quelle, bzw. ohne der Angabe wie diese Zahlen zustande kommen ist die Tabelle wertlos.

[Baschdi]

Zur Frage, wann der DAX wieder einbricht, vielleicht diese Tabelle, die aufzeigt, wohin sich die faire Bewertung des DAX wirklich bewegt:

 

Zu sehen ist, dass wir dieses Jahr schon ein Niveau erreicht hatten (12'000), welches erst in 4,5 Jahren erreicht sein sollte.

Dh steigt der Dax dieses Jahr nochmals auf 12'000 Punkte, ist faktisch mit einer Null-Rendite über die nachfolgenden 4 Jahre zu rechnen.

 

 

 

Was ist für dich bzw. den Autor eine "faire Bewertung"? Nach welchen Maßstäben wird das beurteilt? So wie die Tabelle hier präsentiert wird, kann man das nicht ernst nehmen. Mal davon abgesehen, ob es so etwas wie eine objektiv faire Bewertung überhaupt gibt.

[BondWurzel]

Zu sehen ist, dass wir dieses Jahr schon ein Niveau erreicht hatten (12'000), welches erst in 4,5 Jahren erreicht sein sollte.

[Toni]

Zur Frage, wann der DAX wieder einbricht, vielleicht diese Tabelle, die aufzeigt, wohin sich die faire Bewertung des DAX wirklich bewegt:

 

Ohne Angabe einer Quelle, bzw. ohne der Angabe wie diese Zahlen zustande kommen ist die Tabelle wertlos.

Sehe ich auch so.

[pater-martinez]

ich weiß, ist nur der Dow, aber noch ist alles bäääärenmäßig.

Chinas Notenbank lies sich drängen. Ist das ein gutes Zeichen?

Sind die Hosen schon voll?

 

 

 

[ZEN Investor]

Ohne Angabe einer Quelle, bzw. ohne der Angabe wie diese Zahlen zustande kommen ist die Tabelle wertlos.

Sehe ich auch so.

 

Das unterliegt der Geheimhaltung (schweizerisches Bankgeheimnis).

 

Nur so viel:

Es wurden realistische Renditen von 5-10% p.a. angenommen.

Es gibt eine Version der Tabelle, die bis ins Jahr 2000 zurück reicht. Vielleicht verdeutlicht das die Zuverlässigkeit etwas.

 

Basieren tun die Daten auf den langjährigen durchschnittlichen Unternehmens-Gewinnen.

 

EDIT:

So, hier also die Tabelle.

 

Interessant ist hierbei, dass die Indizes zB im Jahr 2000 alle zu hoch standen gemäss dieser faire Bewertung.

2005 und 2010 (beide mal 1 oder 2 Jahre nach dem Tiefpunkt) standen die Indizes ähnlich hoch wie im Jahr 2000, obwohl der Firmenwert zwischenzeitlich logischerweise gestiegen sein muss.

2010 waren diese Indizes ungefähr fair bewertet. Das Problem ist, dass die Indizes heute rund 20% überbewertet sind.

Was aber nicht heisst, dass sie nicht mehr steigen könnten: Nein, ganz im Gegenteil, die können sich locker nochmals verdoppeln. Nur macht das langfristig keinen Sinn.

 

Vergleiche dazu auch das Shiller-P/E.

 

Ob es jetzt zu einem weiteren, richtigen Crash (über 20% runter noch dieses Jahr) kommt, oder ob wir jetzt einfach eine jahrelange seitwärts-Bewegung haben... oder ob es scih nochmals verdoppelt, und dann in 5 Jahren der Absturz (-75% in 2 Jahren) kommt, lasse ich offen. Aber es kann nicht mehr im selben Tempo so weiter nach oben gehen. Die Korrektur muss statt finden.

 

 

 

[Archimedes]

Vor ein paar Jahren haben ich den Fair Value über eine Schar von Exponentialfunktionen approximiert.

Der Ansatz für die Steigung ist 2% Inflation + 2%, 3% oder 4% Wachstum.

Dann legt man die Kurven an die Tiefpunkte des DAX und bekommt eine Bandbreite.

[Holgerli]

Das unterliegt der Geheimhaltung (schweizerisches Bankgeheimnis).

 

Nur so viel:

Es wurden realistische Renditen von 5-10% p.a. angenommen.

Es gibt eine Version der Tabelle, die bis ins Jahr 2000 zurück reicht. Vielleicht verdeutlicht das die Zuverlässigkeit etwas.

 

Basieren tun die Daten auf den langjährigen durchschnittlichen Unternehmens-Gewinnen.

 

Deine Liste ist falsch. Hier sind die korrekten Zahlen für den DAX:

2015: 9.000

August 2015: 10.000

2016: 12.833

2020: 15.388

2021: 12.555 (Obacht: Rücksetzer!!!)

2025: 17.952

2030: 20.198

2035: 25.578

 

Meine streng geheime Liste geht bis 1783 zurück.

 

BTW: Warum ich den Aktienovize "ZENInvestors Vater" nannte: Ihr seid beide Schwätzer.

[akku5]

Zur Frage, wann der DAX wieder einbricht, vielleicht diese Tabelle, die aufzeigt, wohin sich die faire Bewertung des DAX wirklich bewegt:

 

Zu sehen ist, dass wir dieses Jahr schon ein Niveau erreicht hatten (12'000), welches erst in 4,5 Jahren erreicht sein sollte.

Dh steigt der Dax dieses Jahr nochmals auf 12'000 Punkte, ist faktisch mit einer Null-Rendite über die nachfolgenden 4 Jahre zu rechnen.

 

In der Tabelle ist ja noch nicht mal berüchsichtigt, dass der DAX ein Performance-Index ist. Wenigstens daran sollte man denken, wenn man glaubt alle Märkte würden sich gleichförmig entwickeln.