Wann bricht der DAX wieder ein?

[Kühlschrank]

Vorigen Monat mit kleinem Minus ausgestoppt, heute wieder rein, mal sehen, Geduld, Geduld.

 

Etwas gemütlicher könnten Reverse Bonuszertifikate sein - z. B. DE000CR8ZTM1

 

 

Bei einer Barriere von 14.000 Punkten müßte der DAX gegenüber seinem Tief am 15.10.2014 um ~63%, gegenüber dem 30.12.2014 um ~43% und gegenüber heute um ~22% steigen, damit diese gerissen wird (dann sind die Verluste natürlich übel). Bringt ~5,5% bzw. ~7% p. a.

 

Die dürften ziemlich sicher gerissen werden, wo soll die ganze EZB-Liqui denn sonst auch hin?

[SebastianW.]

Der DAX feiert gerade das letzte Lutschbonbon der ECB, welches eigentlich denselben Mist wie in den USA und Japan einläutet und auch eine Kapitulation darstellt. Hinstorisch betracht die grösste Druckerblase des Jahrhunderts, nur alleine damit bekommt keine kranke Wirtschaft in Schwung.

 

Ja der DAX performt den DOW die letzten 3 jahre massiv aus dank der Geldschwemme der EZB. Wichtige technologische Trends werden aber in den USA gesetzt und nicht in Deutschland. Cloud Computing, Tesla bringt Elektromobilität voran, die ganze Web-Ökonomie mit Google, Twitter, Facebook alles made in USA. Die cleveren Investoren schichten aktuell auch schon um, weg von Deutschland und rein in die US-Aktien und asiatische Werte:

 

USA übergewichten Deutschland untergewichten

[Kaffeetasse]

Ja der DAX performt den DOW die letzten 3 jahre massiv aus...

 

Aber nur, wenn du den Dax in EUR und den Dow Jones in USD betrachtest. Rechnet man beide in EUR, liegen beide eng beisammen.

Dazu kommen beim Dax noch einberechnete Dividenden, beim Dow Jones nicht. Ergo ist der Dow sogar besser gelaufen.

[chaosmaker85]

Aber nur, wenn du den Dax in EUR und den Dow Jones in USD betrachtest. Rechnet man beide in EUR, liegen beide eng beisammen.

Dazu kommen beim Dax noch einberechnete Dividenden, beim Dow Jones nicht. Ergo ist der Dow sogar besser gelaufen.

Nachdem der DOW m.E. ein "dummer" Index ist (die Aktie mit dem höchsten Absolutwert bestimmt den Index am stärksten, Marketcap etc wird schlicht ignoriert) würde ich für den US-Markt immer den S&P500 als Maßstab nehmen. Und der DAX ist vieles (u.a. recht zyklisch) und sicher nicht repräsentativ für ganz Europa.. hier würde ich persönlich den Stoxx Europe 600 als Referenz nehmen

[Kaffeetasse]

Stimmt, @chaos, das kommt letztlich auch noch dazu... :-

[SebastianW.]

Nachdem der DOW m.E. ein "dummer" Index ist (die Aktie mit dem höchsten Absolutwert bestimmt den Index am stärksten, Marketcap etc wird schlicht ignoriert) würde ich für den US-Markt immer den S&P500 als Maßstab nehmen. Und der DAX ist vieles (u.a. recht zyklisch) und sicher nicht repräsentativ für ganz Europa.. hier würde ich persönlich den Stoxx Europe 600 als Referenz nehmen

 

Na ich weiß nicht, ich glaube ihr bewertet das Euro- oder-Dollar-Thema etwas über. Letztlich kommt es doch auf die Entwicklung der Aktien an die in dem Index sind.

 

@ Chaosmaker ich meinte schon Deutschland und nicht Europa, ist ja nocht nicht das gleiche...

[otto03]

Nachdem der DOW m.E. ein "dummer" Index ist (die Aktie mit dem höchsten Absolutwert bestimmt den Index am stärksten, Marketcap etc wird schlicht ignoriert) würde ich für den US-Markt immer den S&P500 als Maßstab nehmen. Und der DAX ist vieles (u.a. recht zyklisch) und sicher nicht repräsentativ für ganz Europa.. hier würde ich persönlich den Stoxx Europe 600 als Referenz nehmen

 

Na ich weiß nicht, ich glaube ihr bewertet das Euro- oder-Dollar-Thema etwas über. Letztlich kommt es doch auf die Entwicklung der Aktien an die in dem Index sind.

 

@ Chaosmaker ich meinte schon Deutschland und nicht Europa, ist ja nocht nicht das gleiche...

 

Letztlich kann man eine knapp 25%ige $US Aufwertung gegenüber dem € auch nicht einfach ignorieren - US-Firmen denken und handeln trotz weltweiter Geschäfte in ihrer Heimatwährung.

[Stoiker]

Wahsinn. 3500 Punkte seit Oktober, 300 Punkte alleine heute & wie es aussieht ein Durchmarsch auf die 12.000 noch in diesem Monat. Das hätte ich in meinen kühnsten (Draghi)Träumen nicht erwartet.

 

Von meiner Denke her bin ich wohl noch zu sehr in der Vergangenheit verankert. Bayer bei 141, BASF bei 90. Dax KGV von 20...link

 

Pünktlich zum Tag der Aktie die 12.000

[pater-martinez]

Der Abstand von der 200 Tage Linie ist viel zu groß. Das ging noch nie gut.

 

 

[pater-martinez]

na ja, ist ja auch bald MAI

[Gaspar]

Letztlich kann man eine knapp 25%ige $US Aufwertung gegenüber dem € auch nicht einfach ignorieren - US-Firmen denken und handeln trotz weltweiter Geschäfte in ihrer Heimatwährung.

Es gibt viele US-Unternehmen, die jenseits der Grenzen kaum aktiv sind. Sehr bekannt und gut sind z.B. United Health oder Home Depot. Die ganzen Small Caps, die übrigens eher hoch bewertet werden, interessieren sich nur für die USA.

[BondWurzel]

na ja, ist ja auch bald MAI

Die Draghi Geldschwemme geht nicht unmittelbar in Wirtschaft, offensichtlich nur in die Aktienspekulation...

[timk]

Der Abstand von der 200 Tage Linie ist viel zu groß. Das ging noch nie gut.

 

 

 

Hochmut kommt vor dem Fall. Geht ab wie 'ne Rakete, ich fürchte nur der Treibstoff reicht nicht, um die Erdanziehung zu verlassen. Der Knall des Absturzes wird noch die Aliens im nächsten Sonnensystem vom Hocker hauen :-

[Stoiker]

Die Draghi Geldschwemme geht nicht unmittelbar in Wirtschaft, offensichtlich nur in die Aktienspekulation...

 

Nach Xetra nochmal 50 Punkte drauf gepackt. Das hat ja schon etwas von Kaufpanik. Kann mir bei allem Optimismus nicht vorstellen, dass das nachhaltig ist. Erfahrungsgemäß scheppert es dann auch heftiger, wenn die Übertreibung mal abgebaut wird (d.h. die großen Jungs Kasse machen). Ende März ist zudem Verfalltag.

 

The trend is your friend...til it ends.

[benreis61]

heute ist wahrscheinlich der Buffett eingestiegen

[BondWurzel]

heute ist wahrscheinlich der Buffett eingestiegen

Ja, der hat BMW, Daimler und VW gekauft....sogar so eine Bude wie RWE ist gestiegen. :-

[chaosmaker85]

Die Draghi Geldschwemme geht nicht unmittelbar in Wirtschaft, offensichtlich nur in die Aktienspekulation...

Wenn sein QE so weiter geht, müssen die bunten Scheine aus unseren Portemonnaies viermal überdruckt werden...

 

[benreis61]

Die Draghi Geldschwemme geht nicht unmittelbar in Wirtschaft, offensichtlich nur in die Aktienspekulation...

Wenn sein QE so weiter geht, müssen die bunten Scheine aus unseren Portemonnaies viermal überdruckt werden...

 

 

Das würde sogar passen. Er kommt ja aus Italia. Erfahrung mit Toilettenpapier hat er..

[Rubberduck]

Hochmut kommt vor dem Fall. Geht ab wie 'ne Rakete, ich fürchte nur der Treibstoff reicht nicht,

um die Erdanziehung zu verlassen.

Der Knall des Absturzes wird noch die Aliens im nächsten Sonnensystem vom Hocker hauen

 

Aber erst sehen wir die 12000

 

 

[markymark]

Hochmut kommt vor dem Fall. Geht ab wie 'ne Rakete, ich fürchte nur der Treibstoff reicht nicht,

um die Erdanziehung zu verlassen.

Der Knall des Absturzes wird noch die Aliens im nächsten Sonnensystem vom Hocker hauen

 

Aber erst sehen wir die 12000

 

Und soweit ich weiß, können sich im All keine Geräusche fortbewegen. Folglich werden also die Aliens nichts vom Absturz unseres Daxes mitbekommen.

[SebastianW.]

Wahsinn. 3500 Punkte seit Oktober, 300 Punkte alleine heute & wie es aussieht ein Durchmarsch auf die 12.000 noch in diesem Monat. Das hätte ich in meinen kühnsten (Draghi)Träumen nicht erwartet.

 

Von meiner Denke her bin ich wohl noch zu sehr in der Vergangenheit verankert. Bayer bei 141, BASF bei 90. Dax KGV von 20...link

 

Pünktlich zum Tag der Aktie die 12.000

 

Tja, wozu sich noch mit Fundamentaldaten befassen, wenn man sich doch an Rekordkursen berauschen kann.

 

Es riecht gewaltig nach einer Übertreibung im Kostolany-Börsenzyklus. Wann die Korrektur kommt kann ich mangels hellseherischer Fähigkeiten auch nicht sagen, aber dass sie kommt ist woh sicher.

 

2001 Crash

2008 Crash

2015 wirds mal wieder Zeit....

[kafkaesk93]

So langsam kommt der Markt in das Gewässer der fairen Bewertung,je nach dem ob man Bundesanleihen oder Tresaurys als Zins Benchmarkwählt.

 

Mit steigenden Märkten habe ich emotional nicht so viel Probleme.

 

Mir fällt es wesentlich schwieriger die Euroabwertung mit coolneshinzunehmen.

 

 

[Powerboat3000]

 

Tja, wozu sich noch mit Fundamentaldaten befassen, wenn man sich doch an Rekordkursen berauschen kann.

 

Es riecht gewaltig nach einer Übertreibung im Kostolany-Börsenzyklus. Wann die Korrektur kommt kann ich mangels hellseherischer Fähigkeiten auch nicht sagen, aber dass sie kommt ist woh sicher.

 

 

 

Ich bin hin und her gerissen, was ich von der aktuellen Situation halten soll. Auf der einen Seite haben wir den extrem starken Anstieg mit einem nie da gewesenen Tempo. Gleichzeitig haben wir uns weit von der 200 Tage Linie entfernt, wie schon geschrieben. Gerade die letzten Tage lassen mit ihrem noch steiler gewordenem Anstieg die Vermutung aufkommen, dass wir uns mitten in einem Short Squeeze befinden, auf den ja in aller Regel eine größere Korrektur folgt. Ich sehe in Gedanken das Chartbild des Dax schon vor mir, wie er nach dem Squeeze bei ca. 12.000 Punkten nach unten abprallt, um dann irgendwo deutlich tiefer als jetzt in eine Seitwärtsbewegung überzugehen.

 

 

Dann gibt es da aber auch noch die technische Betrachtung mittels des KGV. Schaut man sich das mal im historischen Verlauf an

 

http://www.boerse.de/dax-kgv/

 

könnte man zu der Meinung gelangen, die Kurse seien alles andere als überbewertet und man müsse jetzt noch schnell einsteigen. Man könnte in diesem Falle so weit gehen, dass vor dem Hintergrund des Zinsumfelds und der Spekulation, dass dieses wohl noch viele viele Jahre anhalten wird, ganz andere KGVs gerechtfertigt wären als derzeit vorherrschen. Im historischen Vergleich wäre eine mögliche Option, dass wir uns auf KGV von 25 zubewegen, was durchaus gerechtfertigt sein könnte, wenn man keine Alternativen auf dem Zinsmarkt etc. mehr hat. Dann nimmt ein Aktienanleger auch 2-3% Dividendenrendite in Kauf, bevor er 0,5% fürs Festgeld bekommt.....

 

In dieses "zweite Horn" stoßen zumindest einige Vermögensverwalter (natürlich mit ihrere eigenen Motivation, aber auch rational ist das nicht völlig von der Hand zu weisen):

https://www.fvsag.com/de/unternehmen/medien/meldungen/artikel/2015/nach-fahrplan.html

 

Ich weiß wirklich nicht, welche Richtung der beiden Möglichkeiten die realistischere ist. Seit Ende 2012 stehe ich nun schon mehr oder weniger mit einer größeren Geldsumme an der Seitenlinie und bin immer davon ausgegangen, long einzusteigen sei jetzt nicht sinnvoll. Lediglich ein ETF Weltdepot mit monatlichen EInzahlungen begleite ich seit zwei Jahren. Dass nun gerade jetzt der Zeitpunkt gekommen sein soll, wo ein "All-In-Investment" das Maß der Dinge ist, fällt mir angesichts der schon verpassten Jahre sehr schwer. Das Thema mit dem KGV und der Aussicht auf Jahre lange Alternativlosigkeit aber auch.

 

Wirklich schwierig aber ich bleibe derzeit bei meinem Sparplan, was Aktien (ETFs) angeht. Das restliche Geld "parke" ich wohl lieber in konservativeren Mischfonds wie dem Ethna Aktiv E, dem Kapital Plus A und Ähnlichen. Einem fahrenden Zug hinterher zu laufen, kann übel enden. Da halte ich es lieber antizyklisch und sehne ein "Donnern der Kanonen" vorbei......

 

 

 

@ kafkaesk93

Der fallende Euro beunruhigt mich auch sehr. Ich glaube, internationale Urlaubsreisen, wie ich sie bisher 2-3x pro Jahr gemacht habe, gehören bald der Vergangenheit an. Schon jetzt müsste man mit dem Niveau der Reisepakete deutlich runter....

[LagarMat]

Ich bin hin und her gerissen, was ich von der aktuellen Situation halten soll. Auf der einen Seite haben wir den extrem starken Anstieg mit einem nie da gewesenen Tempo.

Ist das wirklich so?

[BondWurzel]

Ich bin hin und her gerissen, was ich von der aktuellen Situation halten soll. Auf der einen Seite haben wir den extrem starken Anstieg mit einem nie da gewesenen Tempo.

Ist das wirklich so?

Siehe Grafik Beitrag 4884, 1999 war ebenso.

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/38091-wann-bricht-der-dax-wieder-ein/?do=findComment&comment=945221