Wann bricht der DAX wieder ein?

[Underdog]

Den Zusammenhang zwischen Börse und Realwirtschaft habe ich zu den Akten gelegt.

 

Wenn das aber so ist , dann ist der Aktienmarkt insgesamt nur noch Casino - und da gewinnt immer die Bank.

Also warum mitmachen ?

 

 

 

[Kontron]

Aber heißt es nicht dann wenn die schlechten Nachrichten vorbei sind und das billige Geld das die Unternehmen nicht wieder in der Erfolgsspur sind und ihre Gewinne steigern können?

 

wär das denn so schlecht

[virenschleuder]

Den Zusammenhang zwischen Börse und Realwirtschaft habe ich zu den Akten gelegt.

 

Wenn das aber so ist , dann ist der Aktienmarkt insgesamt nur noch Casino - und da gewinnt immer die Bank.

Also warum mitmachen ?

 

 

 

 

Weil der normale kleine Steuerzahler immer irgendwo mit macht .

[juro]

@aktiennovize

 

kurzfristig sind aktienmaerkte einfach unkalkulierbar u spekulativ (reine zockerei). niemand weiss wohin sich die aktienmaerkte kirzfristig bewegen. und wenn man sich aus irgendwelchen gruenden noch so sicher zu sein scheint. schwarze schwaene bzw. unvorhersehende ereignisse sogar aussen vorgelassen.

 

langfristig haben globale aktienmaerkte in der gesamtheit positive u ueberdurchschnittliche renditeerwartungen. bei diversen einzelwerten muss dies nicht der fall sein.

 

fuer den anleger heisst das, dass er kurzfristig jederzeit mit hohen verlusten rechnen muss. das war dir anscheinend nicht bewusst beim kauf u du gerietst in panik (obwohl normal). du warst so ueberzeugt von deinen werten u der erwartung dass es eigentlich nur nach oben gehen kann. falsche u zu positive erwartungshaltung.

 

fehler darf u muss man machen (auch wenn man nicht alle fehler selbst machen muss wenn man sich entsprechend vorbereitet). man sollte aber auch aus fehlern lernen u analysieren damit man diese zukuenftig vermeidet. und diese chance hast du jetzt.

 

analysiere deine fehler doch mal schriftlich u formuliere eine langfristige strategie die dich kurz- u langfristig ruhig schlafen laesst. in allen denkbaren szenarien.

 

zb koenntest du zu der erkenntnis kommen, dass einzelaktien nichts fuer dich sind u du pauschal globale aktienmaerkte kaufsen willst in form mdci world etc. um fehlgriffe wie bisher zu vermeiden u im aktienbereich hochdiversifiziert zu sein u langfristig gesehen eine positive renditeerwartung zu haben. das unsystematische risiko der falschen aktienauswahlcwaere schonmal ausgeschaltet.

 

oder du koenntest zu der erkenntnis kommen, dass du nur eine deutlich niedrigere aktienquote vertraegst. und/oder dass du erstmal einen kleinem betrag investierst u bei kurseinbruechen guenstig nachkaufen kannst. dann kannst du dich auch ueber fallende kurse freuen u langfristig gesehen guenstige einkaufskurse ergattern kannst.

 

oder du kommst zu der erkenntnis dass du aktien bisher immer zu kurzfristig gesehen hast bzw geld hineigesteckt hast das nicht langfristig zur verfuegung stand oder zuviel auf einmal. anstatt bei kursrueckgaengen langfristig gesehen antizyklisch guenstig einzukaufen hast du gegensaetzlich panikartig billig verkauft. langfristig gesehen ist das kontraproduktiv u aeusserst renditeschaedlich.

 

auch wenn es banal u oberlehrerhaft klingt. starke kursruecksetzer sind auf die globalen aktienmaerkte gesehen kaufkurse. mit einer entspr. langfr. strategie kann man sich auch ueber fallende kurse freuen wenn man in der komfortablen situation ist ordentlich nachlegen zu koennen u nicht gleich alles verfuegbare in aktien steckt dann ist man kursstuerzen kurzfristig hilflos ausgeliefert.

 

dies als ein paar denkanstoesse wie du aus den gemachten fehlern lernen u zukuenftig gewinnbringend profitieren kannst. dies ist ehrlich gemeint als anregung u motivation. rumjammern hilft nichts. schaue positiv nach vorne u setze deine fehler u erfahrungen gewinnbringend ein. wuensche dir fuer deine zukunft das beste! und das ist aufrichtig u ehrlich gemeint.

 

dazu gehoert aber auch, dass du offen mit deinen fehlern umgehst u analysierst u nicht in selbstmitleid versinkst u rumjammerst u die schuld bei anderen suchst. nutze deine chance u leg dir eine strategie zurecht die dich zukuenftig ruhig schlafen laesst egal was die aktienmaerkte machen.

 

komm zur ruhe u mach dinge, die dir spassmachen u dich zufriedenstellen. die gesundheit u zufriedenheit sind wichtiger als finanzen und boerse.

[Tutti]

Den Zusammenhang zwischen Börse und Realwirtschaft habe ich zu den Akten gelegt.

 

Wenn das aber so ist , dann ist der Aktienmarkt insgesamt nur noch Casino - und da gewinnt immer die Bank.

Also warum mitmachen ?

 

 

 

 

Hallo,

 

mitmachen müssen! Die gesetzl. Rentenversicherung wird Ihre Versprechen niemals einhalten können, die Zahlungsprognosen der Kapitallebens- und Rentenversicherungen schmelzen aktuell wie das Eis in der Sonne (zumindest bei mir), Riester/Rürup.....hahaha......leider bestraft der Staat den Vorsorgesparer mit Eigeninitiative....anderes als in den USA z.B......

[Underdog]

mitmachen müssen! Die gesetzl. Rentenversicherung wird Ihre Versprechen niemals einhalten können, die Zahlungsprognosen der Kapitallebens- und Rentenversicherungen schmelzen aktuell wie das Eis in der Sonne (zumindest bei mir), Riester/Rürup.....hahaha......leider bestraft der Staat den Vorsorgesparer mit Eigeninitiative....anderes als in den USA z.B......

Die Frage ist da halt wer einen mehr abhockt: der Staat oder der Markt.

Wie gehabt: eine Immo gibt da durchaus eine gewisse Unabhängigkeit von beiden.

 

Klar gibt es in USA 401K Pläne mit staatlicher Unterstützung, die sind aber auch stark an den Arbeitgeber gebunden.

Wenn ich sehe wie viele gut verdienende Kollegen mit über 70 sagen sie müssen weiterarbeiten, dann sehe ich da kein Vorbild.

[Flughafen]

Mr. Jones:

 

 

 

für einen Anleger, der eine möglichst marktnahe Rendite erzielen möchte, sind günstige Indexfonds wohl in der Tat die beste Lösung. Damit liegst Du performancemäßig sogar besser, als die meisten Anleger und verdienst ein Lob für die Wahl dieser Lösung. Und dafür dass Du anders als die underperformanden Anleger durchhältst.

 

 

 

Aber ... es gibt nicht nur Zeitgenossen, welche die beste und ehrenwerteste gesellschaftlich empfohlene Lösung nehmen möchten. Sie möchten andere Wege gehen, weil sie die Lust, die Kraft und die analytischen Denkfähigkeiten dazu haben. Dabei müssen sie nicht mal die Marktrendite erreichen (wollen), ihre Ziele können sehr vielfältig sein. Z.B. habe ich mit der Deutschen Bank +50% nicht wegen der Rendite gemacht, sondern weil es für mich ein Spaß ist, zu behaupten, dass Banken dafür da wären, die Leute mit Geld zu versorgen. Das von der EZB gedruckte Geld müsse ja schließlich an die Menschen verteilt werden. Weißt Du, was für einen Spaß das macht, betont Gutes über die Bank mit so einem arroganten Abzocker-Image zu behaupten?

 

 

 

Den Investmentkampf der WPFler gegen die Finanzindustrie halte ich keinesfalls für aussichtslos. Der Bessere gewinnt, OK, aber der Bessere ist nicht derjenige, der mit mehr Technik, sondern der mit einem besseren Verstand ausgestattet ist. Nicht der mit den meisten Informationen (von denen gibt es im Internet-Zeitalter eh zu Viele), sondern derjenige, der daraus die besseren Schlußvolgerungen ziehen kann. Google mal bei Gelegehiet etwas nach Walter Schloss, - er hat nicht studiert, hat nie einen PC gehabt, nie eine HV oder ein Unternehmen besucht. War auch so ein "Hinterzimmer-Bastler", der mit Zeitungen, gedruckten Berichten und der antiquirten Theorie von Graham (in nahezu plain-vanilla Form) die hochausgebildeten und mit besten Rechenzentren ausgerüsteten Nadelstreifen-Jungs jahrzehntelang mit ca. 16% p.a. "geprügelt" hat. Die Wall-Street Jungs haben mehr Knüppel zwischen den Beinen, als Du denkst: Fachblindheit, Zwang zum Windows-Dressing, sie werden an Unis teilweise mit weltfremden Theorien irgendwelcher Nobelpreisträger vergiftet etc. Ich nehme mich von ihnen durchaus in Acht, habe aber keine Angst vor ihnen.

 

 

PS: Wenn ich in einen breiten Indexfonds investieren würde, dann einen, der echte Aktien als Sondervermögen besitzt. Dürfte sicherer bei Bankenpleiten sein.

 

 

 

[Mr. Jones]

...sie werden an Unis teilweise mit weltfremden Theorien irgendwelcher Nobelpreisträger vergiftet etc. Ich nehme mich von ihnen durchaus in Acht, habe aber keine Angst vor ihnen.

Habe zwar nicht alles verstanden, was du gesagt hast, aber zum Glück haben wir ja dieses Forum, wo Nobelpreisträgern mit ihren weltfremden Theorien von den hochqualifizierten Forenmitgliedern mal so richtig der Marsch geblasen wird.

[Dandy]

Da es in diesem Thread um einen Index geht sollte man vielleicht auch überlegen ob die oberschlauen Banker nicht auch vielleicht die Passiven abmelken können. Was passiert denn mit Aktienwerten die in den Index wandern oder aus diesem rausfliegen wenn eine bedeutende Anzahl der Anleger in ETFs investiert? Wer wird sich diese Bewegungen denn vermutlich zunutze machen? Man sollte immer vorsichtig sein wenn man glaubt das Ei des Kolumbus gefunden zu haben. Oder mit anderen Worten: "There is no free lunch"

[Squirrel]

H.B. hatte doch weiter oben ausführt, dass der DAX als solcher sowieso für Investment kaum geeignet ist.

Eine MSCI-Zusammenstellung auszufuchsen dürfte deutlich schwieriger sein.

 

EDIT: Würde mich ohnehin interessieren, ob das jemand macht. Bei einem osteuropäischen

Mini-Bumsindex müsste es doch am leichtesten gehen?

[Mr. Jones]

Wieso? DAX, MSCI Germany ist etwas breiter, aber beide marktkapitalisierungsgewichtet. Wieso ist ein DAX leichter auszufuchsen als ein ähnlicher Index?

[Squirrel]

Wieso? DAX, MSCI Germany ist etwas breiter, aber beide marktkapitalisierungsgewichtet.

Wieso ist ein DAX leichter auszufuchsen als ein ähnlicher Index?

 

Sorry, habe mich verquer ausgedrückt. Kein "ähnlicher" Index, sondern ein möglichst "breiter".

 

 

[Nord]

Die Message ist schon lange angekommen: "ETF ETF ETF". Verstanden. Jeder, der in Einzelaktien wie BASF oder P & G investiert, ist -laut Deiner Meinung- ein brutaler Zocker. ETF ist das Heil dieser Welt und das einzig Wahre für Investoren. Ich habe Deine Ausführungen verstanden. Als ich meinen ETF gepostet habe, dann war der aber auch wieder in Deinen Augen nur "Schrott", weil er auf den Pharmamarkt setzt.

 

Ich könnte Dir 20 ETFs, die ich interessant finde, posten - Du würdest aus reiner Opposition heraus an allen etwas auszusetzen haben: "Zu einseitig in Versorger... zu viel Aktivitäten in Südamerika.... zu wenig Streuuung... zu viel Versicherungen.... bereits zu gut gelaufen..... totaler Schrott.... alles Dreck.... "

FALSCH FALSCH FALSCH! Nein, die Message ist überhaupt nicht angekommen. Du hast nur einzelne Brocken aufgeschnappt und bastelst Dir jetzt irgendwas daraus zurecht. ETFs sind nur das Mittel zu Zweck, da marktbreite Indizes in aller Regel mittels ETF abgebildet werden. Es geht hier vielmehr um Diversifikation. Und nochmal, damit Du es nicht überliest:

 

DIVERSIFIKATION

 

Es geht darum, sein Vermögen so weit es nur irgendwie möglich ist zu streuen. Und zwar über alles. Nicht nur über Einzeltitel, auch nicht nur über Länder, Branchen, Styles und Sizes, sondern über den gesamten Markt. Und nicht nur über den Aktienmarkt, weil dessen Papiere in sich sowieso viel zu stark miteinander korreliert sind, sondern über verschiedene Märkte, über Assetklassen. So wirst Du auch endlich Deine Zwangsneurose los, ständig dem DAX nachzugeifern. Du musst Dich marktneutral aufstellen, damit Dir starke Börsenschwankungen nicht den Schlaf rauben, sondern schlimmstenfalls am Popo vorbeigehen, bestenfalls eine tolle Rebalancing-Gelegenheit schenken. Also:

 

DIVERSIFIKATION ÜBER ASSETKLASSEN

 

 

 

Da es in diesem Thread um einen Index geht sollte man vielleicht auch überlegen ob die oberschlauen Banker nicht auch vielleicht die Passiven abmelken können. Was passiert denn mit Aktienwerten die in den Index wandern oder aus diesem rausfliegen wenn eine bedeutende Anzahl der Anleger in ETFs investiert? Wer wird sich diese Bewegungen denn vermutlich zunutze machen? Man sollte immer vorsichtig sein wenn man glaubt das Ei des Kolumbus gefunden zu haben. Oder mit anderen Worten: "There is no free lunch"

Die kapitalisierungsschwächsten Unternehmen im MSCI ACWI haben jeweils weniger als 0,01% Anteil am gesamten Index. Selbst wenn die Kohle komplett weg wäre, wen juckt's? Man darf halt nich so gehypte Blue Chip Indizes wie DAX, ESTX50 oder DJIA nehmen.

 

Über Front-Running bei MK-gewichteten Indizes denke ich irgendwann mal nach, wenn ETFs 90% oder mehr des weltweit angelegten Kapitals ausmachen. Bis dahin fließt noch viel Wasser den Main runter.

[Antonia]

Ich habe jetzt nicht die ganze Diskussion verfolgt, aber irgendwo hat Aktiennovize klar geäußert, dass er aktuell nicht investieren will / kann. Vielleicht sollten wir das einfach hinnehmen.

 

 

Info zum Thema: Ich bin mit meinem Timingdepot im Dax short.

Warum? Eine Begründung wäre schön.

[Chartwaves]

Wie oben schon geasagt: das zahlt jeder Mieter auch - der Vermieter reicht das (staatlich unterstützt, da nur 10 Jahre Afa) schön weiter.

 

An wen soll man bitte weiterreichen, wenn man seine Immobilie selbst bewohnt?

So ist es jedenfals im konkreten Fall (Underdog) - oder hab ich das falsch verstanden.

[Kaffeetasse]

Und wenn Vater Staat mal dringend Geld braucht, geht einfach an alle Häuslebesitzer, die ja jetzt Gott sei Dank erst jüngst per Volkszählung erfasst wurden,

die Rechnung raus...aber das ist natürlich völlig undenkbar in nächster Zeit. Und schon gar nicht in D.

[Onassis]

Also wenn dieser thread derjenige mit der höchsten Frequentierung ist, dann habe ich mal echte Infos zur Frage: "Wann bricht der DAX wieder ein" zu liefern!

 

Das bekannt Hindenburg-Omen ist im Anmarsch!

In der vergangenen Woche sind am Mittwoch und am Freitag zusammen zwei "Omen" aufgetreten.

Und das bedeutet absolut nichts Gutes!

 

Erklärung Hindenburg-Omen:

http://vtadwiki.vtad.de/index.php/Hindenburg-Omen

 

Onassis

[35sebastian]

Ich würde das Orakel von WPF befragen , das sagt:

 

Fallen wirst du nicht steigen!

 

Oder den Bauernkalender. Kräht der Hahn auf dem Mist, dann verändert sich der Dax oder er bleibt wo er ist.

[Chartwaves]

Erklärung Hindenburg-Omen:

http://vtadwiki.vtad.de/index.php/Hindenburg-Omen

 

Tja, das ewige Problem mit der Charttechnik: Sie liefert zu viele falsche Signale.

[Schinzilord]

Ich habe jetzt nicht die ganze Diskussion verfolgt, aber irgendwo hat Aktiennovize klar geäußert, dass er aktuell nicht investieren will / kann. Vielleicht sollten wir das einfach hinnehmen.

 

 

Er hat weiter vorne geschrieben, dass er einen Sektor ETF (Pharma) bespart.

 

DAX sieht in meinen Augen noch die 9000 bis in ein paar Monaten, kein größerer Einbruch.

Es sind noch nicht genug Zittrige investiert, die stehen noch an der Seitenlinie.

[Kaffeetasse]

Es sind noch nicht genug Zittrige investiert, die stehen noch an der Seitenlinie.

Das ist doch ne Allerweltsfloskel, @Schinzi...mehr nicht.

[35sebastian]

Ich habe jetzt nicht die ganze Diskussion verfolgt, aber irgendwo hat Aktiennovize klar geäußert, dass er aktuell nicht investieren will / kann. Vielleicht sollten wir das einfach hinnehmen.

 

 

 

 

Es sind noch nicht genug Zittrige investiert, die stehen noch an der Seitenlinie.

 

So ist es. Und das ist Fakt . Einige Banken dokumentieren ja, was und wieviel gekauft und verkauft wird. Und die wissen auch, ob das Klein- oder Großanleger sind.

Wie schon ein kluger Mann gesagt hat: Für die Zittrigen gibt es nie den richtigen Kaufzeitpunkt. Aktien sind immer zu teuer oder zu billig.

Die billigen kauft man partout nicht, und bei den teuren wartet man auf günstigere Einstiegspreise.

 

Wenn es die dann gibt, ja dann kauft man nicht. Wegen der Abgeltungssteuer wollten ja viele vor 2009 voll investieren. Und?

 

Und März 2009 waren der Dax und die Kurse völlig am Boden. Was haben die Zittrigen gemacht?

Nicht die ganz tollen Werte haben seitdem die Rallye gemacht, sondern ....

 

Spitzenreiter waren (Quelle Bloomberg)

 

Infineon mit 1441% (hier heftigst diskutiert)

 

Continental mit 794

 

Lanxess, VW und Henkel über 300%

 

Und wer hatte in USA Amex, Disney, Home Depot, Caterpillar, Bank of America auf der Kaufliste (500 bis 250%) ? Ja, die Banken waren die Shooting Stars?

 

Und meine Recherche nach den Losern? Beim Kaufen stehe ich darauf.

 

Eon notierte damals bei 19 und jetzt bei 13.

 

Rwe bei 49 und jetzt bei 27.

 

Wie kann man jetzt so was Billiges kaufen oder halten?

 

Zittrige kaufen nie, höchstens zu Höchstpreisen.

[virenschleuder]

Wie oben schon geasagt: das zahlt jeder Mieter auch - der Vermieter reicht das (staatlich unterstützt, da nur 10 Jahre Afa) schön weiter.

 

An wen soll man bitte weiterreichen, wenn man seine Immobilie selbst bewohnt?

So ist es jedenfals im konkreten Fall (Underdog) - oder hab ich das falsch verstanden.

 

Wenn ich mir einen Kredit bei der KfW für 0,75% hohle und damit mein Dach und die Fassade auf den neusten Stand bringe dann brauch ich bei einer selbstgenutzten Immo nichts weiterreichen sondern habe an den Heizkosten schon mehr gespart als mich der Kredit Zinsen kostet die Wertsteigerung der Immo noch garnicht mitgerechnet . Das gleiche machen im Moment übrigens die Wohnungsbaugesellschaften nur das die sich den Kredit fein von den Mietern finanzieren lassen .

[Günter Paul]

Also mit der Immobiliendiskussion haut ihr hier einiges der doch interessanten Diskussion durcheinander , da solltet ihr m.E. einen eigenen thread eröffnen..ich glaub`, den gibt es hier sogar schon...

Ach ja , es ist m.E.auch nicht sinnvoll sich dauernd Belastungen vor die Nase zu halten , wenn jemand durch eine eigengenutze Immobilie an Lebensqualität gewinnt , wovon ich ausgehe , dann spielt das doch alles keine Rolle mehr....

[virenschleuder]

Also mit der Immobiliendiskussion haut ihr hier einiges der doch interessanten Diskussion durcheinander , da solltet ihr m.E. einen eigenen thread eröffnen..ich glaub`, den gibt es hier sogar schon...

Ach ja , es ist m.E.auch nicht sinnvoll sich dauernd Belastungen vor die Nase zu halten , wenn jemand durch eine eigengenutze Immobilie an Lebensqualität gewinnt , wovon ich ausgehe , dann spielt das doch alles keine Rolle mehr....

 

Lebensqualität , das ist der Punkt .